Έχω ακούσει τελευταία από γνωστούς, σε μεγάλες εταιρείες, ότι δεν μπορούν να βρουν καλούς προγραμματιστές. Και μιλάμε για (πραγματικά) μεγάλες εταιρείες, είτε πρόκειται για ελληνικές, είτε πρόκειται για ξένες με παραρτήματα στην Ελλάδα. Ταυτόχρονα, οι περισσότεροι γνωστοί μου (και καλοί προγραμματιστές) λένε ότι δεν μπορούν να βρουν καλές θέσεις. Αυτό το φαινόμενο μάλιστα φαίνεται να επικεντρώνεται στο .NET και όχι στη Java, καθώς σήμερα κιόλας μιλούσα με άλλο γνωστό ο οποίος μου έλεγε ότι ενώ για Java λαμβάνουν αρκετά καλά βιογραφικά, για .NET λαμβάνουν ελάχιστα και αμφιβόλλου ποιότητας. Να σημειώσω εδώ ότι όταν λέμε καλό βιογραφικό, εννοείται ότι ο υποψήφιος ξέρει και χρησιμοποιεί SQL, OO και patterns. Όχι "Ναι, ξέρω τί είναι το Singleton αλλά δεν το χρησιμοποίησα ποτέ".

Άλλο περίεργο φαινόμενο. Φαίνεται ότι τελευταία έχουν ζήτηση οι αγγελίες για εργασία στο εξωτερικό. Και δεν μιλάμε μεσοπρόθεσμα, αλλά για μεγάλο χρονικό διάστημα (πάνω από 6 μήνες).

Κι άλλο περίεργο. Κουβέντιαζα πρόσφατα με τρίτο γνωστό για την ποιότητα των υποψηφίων για μία αγγελία του. Ο καλύτερος υποψήφιος που είχε εμφανιστεί ήταν το πολύ μέτριος.

Τι συμβαίνει ρε παιδιά?

    Αν ίσχυε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, η ανάγκη για καλούς προγραμματιστές θα αντικατόπτριζε μία έλλειψη προγραμματιστών και θα είχε σαν αποτέλεσμα την αύξηση της τιμής τους, δηλαδή την αύξηση των παρεχόμενων μισθών αλλά και όποιων άλλων παροχών. Αντί γι αυτό όμως, οι μισθοί παραμένουν το ίδιο χαμηλοί όπως πάντα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Μια και έχει τύχει και εγώ να βιώσω τις ίδιες καταστάσεις και τα ίδια ερωτήματα, από κουβέντες με γνωστούς και φίλους, να πω λίγο εύθυμα το εξής:

Το φαινόμενο μνήμης φαίνεται οτι εφαρμόζεται σε όλα τα αντικείμενα που λήγουν σε "ρία".

Μπαταρία: "Θυμάται" τα επίπεδα της τελευταίας της φόρτισης και αποτυγχάνει να δώσει πλήρη ισχύ.

Πιτσαρία: "Θυμάται" την τελευταία σας διεύθυνση, οπότε αν μετακομίσετε και δεν την ενημερώσετε, την επόμενη φορά που θα παραγγείλετε θα βιώσετε το τι σημαίνει πείνα.

Εταιρία: "Θυμάται" το τι έδινε την τελευταία φορά σε ένα developer, ασχέτως με το πόσο εύκολο είναι να βρεθεί αυτός σήμερα.

Κατά την άποψή μου, πιστεύω οτι το παιχνίδι "κανονίζεται" από τις μεγάλες εταιρίες. Αν η ΜεγάληΚαιΤρανή ΑΕ έδινε 6000 / μήνα σε developers, και είχε θέσεις να τους απορροφήσει, τότε θα δημιουργούσε ένα καλό κίνητρο και στις υπόλοιπες μεγάλες εταιρίες με κεφάλαιο να κάνουν παραπλήσιες κινήσεις. Οι μικρότεροι, ή θα ακολουθούσαν ή θα "πέθαιναν" από έλλειψη προσωπικού.

 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Νομίζω ότι μεγάλο ρόλο παίζει ότι πολλοί συνάδερφοι δεν ξέρουν πως να "πουλήσουν" τον εαυτό τους. Ίσως έχει να κάνει και με το νεαρό της ηλικίας.

---

Dimitris Papadimitriou Software Development Professional

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Διαβάστε επίσης τους όρους χρήσης.

Σίγουρα ο μισθός απαντάει στο γιατί κάποιος δεν πάει σε μία εταιρεία μετά την πρώτη συνέντευξη, δεν εξηγεί όμως γιατί δεν στέλνει καν βιογραφικό. Εδώ βέβαια μπορεί να παίζουν ρόλο και άλλα πράγματα. Για παράδειγμα, αν έχει γίνει γνωστό ότι μία εταιρεία δεν πληρώνει, οι πιθανότητες να λάβει καλά βιογραφικά μειώνονται δραματικά. Το ίδιο συμβαίνει και αν ακουστεί ότι η εταιρεία δεν δίνει αυξήσεις, ή ακόμα χειρότερα, ότι τις υπόσχεται και δεν τις δίνει. Αυτό όμως δεν εξηγεί γιατί και ξένες εταιρείες έχουν το ίδιο πρόβλημα.

Υποψιάζομαι ότι υπάρχει πλέον μεγάλη καχυποψία προς τις αγγελίες με αποτέλεσμα οι αγγελίες τύπου "λίστα για ψώνια" δεν έχουν αποτέλεσμα. Επίσης, η φήμη της εταιρείας παίζει πλέον μεγαλύτερο ρόλο απ' ότι στο παρελθόν. Τώρα πλέον είναι πολύ ευκολότερο να βρεις ένα γνωστό, ή ένα γνωστό του γνωστού που έχει δουλέψει σε μία εταιρεία, ή που έχει ακούσει κάποια γαργαλιστικά ανέκδοτα γι αυτή. Είναι επίσης ευκολότερο να μάθεις ότι η εταιρία ΧΨΩ ζητάει κόσμο επειδή έφυγαν όλοι οι παλιοί προγραμματιστές.

Ίσως να παίζει ρόλο και ότι οι αγγελίες σπανίως προσπαθούν να "πουλήσουν" την εταιρία και τη θέση. Σε τί διαφέρει μία "λίστα για ψώνια" από μία άλλη? Γιατί να στείλω το βιογραφικό μου στην εταιρεία Α και όχι στην Β? Όταν και η Α και η Β αναφέρουν τα ίδια, πως θα καταλάβω ότι η Α αφορά τη δημιουργία ενός νέου συστήματος internet banking μέσω web services και η B τη δημιουργία ιστοσελίδων για εξωρραϊστικούς συλλόγους?

Έχω και μία άλλη απορία. Έστω ότι μία εταιρία κατάλαβε τα λάθη της και θέλει πλέον να αλλάξει κατεύθυνση και συμπεριφορά. Πως θα καταφέρει να αντιστρέψει την αρνητική εικόνα που έχει ήδη δημιουργηθεί?

Η θεωρία της Μπαταρίας-Πιτσαρίας-Εταιρίας πάντως φαίνεται λογική. Μπορεί να μην απαντάει στην απορία μου, εξηγεί όμως την εμμονή των εταιρειών να προσπαθούν να δώσουν τους ίδιους μισθούς όπως πριν από 10 χρόνια.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Dimitris Papadimitriou:

Νομίζω ότι μεγάλο ρόλο παίζει ότι πολλοί συνάδερφοι δεν ξέρουν πως να "πουλήσουν" τον εαυτό τους. Ίσως έχει να κάνει και με το νεαρό της ηλικίας.

Δημήτρη, αυτό θα μπορούσε να ισχύει αν το πρόβλημα ήταν η πληθώρα κακών βιογραφικών. Δεν εξηγεί όμως την ολοκληρωτική απουσία βιογραφικών! Άσε που στον χώρο δεν υπάρχουν μόνο νέοι. Κάποιος καλός προγραμματιστής με 5 χρόνια εμπειρία θα πρέπει να μπορεί να κάνει ένα καλό βιογραφικό, απλά και μόνο παραθέτοντας τα έργα στα οποία συμμετέχει.

Εκτός και αν οι έλληνες προγραμματιστές εγκαταλείπουν το επάγγελμα κάπου μετά τα 5 χρόνια? Σίγουρα, η ζήτηση για αγγελίες για εργασία στο εξωτερικό δείχνουν κάτι τέτοιο. Επίσης, πολλοί προγραμματιστές πράγματι εγκαταλείπουν τον προγραμματισμό και το γυρίζουν σε project management, ή ψάχνουν να προσληφθούν στο Δημόσιο. Και πάλι όμως, δεν εξηγείται γιατί οι μισθοί παραμένουν χαμηλοί και δεν αντικατοπτρίζουν την αυξημένη ζήτηση.

Μπορεί βέβαια η θεωρία του cap περί Μπαταρίας-Πιτσαρίας-Εταιρείας να εξηγεί το παράδοξο ...

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Παναγιώτης Καναβός:

Έχω και μία άλλη απορία. Έστω ότι μία εταιρία κατάλαβε τα λάθη της και θέλει πλέον να αλλάξει κατεύθυνση και συμπεριφορά. Πως θα καταφέρει να αντιστρέψει την αρνητική εικόνα που έχει ήδη δημιουργηθεί?

Είναι αυτό που λένε ότι καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα!  

---

Dimitris Papadimitriou Software Development Professional

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Διαβάστε επίσης τους όρους χρήσης.

Τέτοια ωραία να μου λέτε κι έχω σκοπό να βγάλω αγγελία κατα τον Σεπτέμβριο για να προσλάβω κόσμο στην εταιρία. Εαν υπάρχει τόση έλλειψη, θα βρω τίποτα ή θα αρκεστώ σε μέτριους Senior ή Junior τους οποιούς θα πρέπει να τους μάθω και τι είναι 3tier εφαρμογές?

Πάντως μια εξήγηση, μπορεί να είναι αυτό που είπατε και πιο πριν. Οτι φοβούνται να στείλουν βιογραφικό γιατί απλά είτε δεν εμπνέει εμπιστοσύνη είτε γιατί η αγγελία δεν τους πήθει όσο θα έπρεπε. Φοβάμε όμως μήπως φταίει και η ταμπέλα που βάζουν πολλές "σχολές" και βγάζουν "προγραμματιστές" οι οποίοι ίσως το πιο δύσκολο που έχουνε φτιάξει είναι ενα Windows Form το οποίο πετάει MessageBoxes και "αναβοσβήνει" (το χρώμα του bg) την φόρμα με "διακόπτες" (buttons). Αλλα ναι, είναι μια σεβαστή απορία γιατί δεν ανεβαίνουν τα νούμερα των αποδοχών και η ποιότητα αυτών, ενώ υπάρχει (υποθέτουμε τέλος πάντων) έλλειψη?Μήπως ισχύει το "Κι αμα τους αρέσει?Αμα δεν τους αρέσει, ας μην έρθουν";

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Να πω και εγώ τη γνώμη μου επειδή πέρυσι τέτοια εποχή έψαχνα για εργασία ως προγραμματιστής Java.
Τα πράγματα Παναγιώτη είναι ότι οι απαιτήσεις που έχουν εταιρείες software για να προσλάβουν προγραμματιστές είναι πολύ ψηλότερες από αυτές που έχει ένας απόφοιτος πανεπιστημίου.
Περιμένουν off-the-box να ξέρει ολόκληρα framework + προχωρημένες OO μεθοδολογίες + πελατολογική προσέγκιση.  Τα χρήματα δεν είναι καλά και τα ωράρια είναι μεγάλα.
Αντίθετα στο IT και στα δίκτυα τα πράγματα λειτουργούν σε κάποια πράγματα διαφορετικά και είναι πιο εύκολο να σε καλέσουν σε συνεντεύξεις.
Γενικά η εικόνα που έχω είναι ότι στο development κάποιος που απλά έχει ένα ενδιαφέρον και ένα μεράκι για να σχοληθεί, δε θα βρει καλές ευκαιρείες και αν βρει δε θα πληρώνουν καλά και το περιβάλλον δε θα είναι ευχάριστο.
Στο IT και στις τηλεπικοινωνίες, είναι πιο σχετικά ευκολότερο να μπει και θα πάρει καλύτερα χρήματα.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

thrylos, αυτό που είπα είναι διαφορετικό από ότι περιγράφεις αν και έχεις δίκιο. Αν μη τί άλλο, κάνει ακόμα πιο παράδοξη την κατάσταση. Το θέμα δεν είναι ότι οι νέοι προγραμματιστές δεν βρίσκουν δουλειά. Αλλά οι ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ δεν βρίσκουν ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ! Ενώ οι έμπειροι προγραμματιστές, αυτοί που έχουν όσα περιγράφεις, δεν βρίσκουν εταιρείες.

Δεν θα ήθελα να πιάσουμε το κομμάτι "ΙΤ vs Development" σε αυτό το thread. Του αξίζει ξεχωριστό thread, καθώς οι περισσότεροι νέοι προγραμματιστές βγαίνουν από τις σχολές χωρίς να καταλαβαίνουν τη διαφορά.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

My 2c:
οι καλοί developers γενικά δε βρίσκονται πολύ σε "κυκλοφορία", γιατί αργά ή γρήγορα βρίσκουν κάποιον που τους εκτιμά και τους κρατά ευχαριστημένους.

Υπάρχει κι ο φαύλος κύκλος που λέει -- δε μου έρχονται καλοί υποψήφιοι για τις θέσεις -> η θέση χηρεύει για καιρό -> πέφτει σε προτεραιότητα ("γιατί αν είχες ανάγκη, θα είχες βρει") -> μειώνεται το budget -> αν σου έρθει καλός δεν βγαίνεις να τον πάρεις.

Όσον αφορά τους νέους, οι σχολές πληροφορικής, εγχώριες και αλλοδαπές, βγάζουν αρκετούς CompSci απόφοιτους, αλλά δεν έχουν πάει όλα αυτά τα παιδιά στο CompSci για να γίνουν developers. Πολλοί από αυτούς προσβλέπουν σε πιο managerial ρόλους, και μάλιστα διάφορες σειρήνες τους έχουν πάρει τα μυαλά και νομίζουν ότι θα τους δώσουν 10.000€ με την καλημέρα για τα ωραία τους μάτια. Και είναι κρίμα, γιατί υπάρχουν καλά μυαλά που έχουν προοπτική.

Ένα άλλο πρόβλημα όπως το βλέπω είναι η υπερπροσφορά σε ανθρώπους, οι οποίοι (πτυχίο ή όχι) αυτοαποκαλούνται developers ενώ δεν έχουν τα πραγματικά προσόντα. Οι αετονύχηδες που δεν μπορούν και δε θέλουν να εκτιμήσουν τη διαφορά ανάμεσα στον κακό και τον καλό δουλεύουν με αυτούς, και δημιουργείται μια κατάσταση στην αγορά εργασίας όπου δεν μπορεί να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι.

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Το ότι οι καλοί developers δεν βρίσκονται σε κυκλοφορία, θα έπρεπε να σημαίνει ότι και οι προσφορές των εταιρειών για να τους τραβήξουν θα έπρεπε να είναι αντίστοιχα μεγάλες. Αυτό όμως δεν συμβαίνει. Αν όχι τίποτε άλλο, οι μεγάλες εταιρείες είναι αυτές που προσφέρουν τα λιγότερα. Εδώ πλέον μπορείς να πεις "Αν είχες ανάγκη, θα έδινες χρήματα για να βρεις". Όταν μία μεγάλη εταιρεία δίνει για καλούς senior 1400 καθαρά, και μία μεσαία δίνει 1700, κάπου, κάποιος δεν τα υπολογίζει καλά.

Οι αετονύχηδες είναι μεγάλο πρόβλημα. Όχι μόνο επειδή δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά μεταξύ καλού και κακού, αλλά και επειδή προτιμούν τον κακό γιατί είναι φθηνότερος. Ή επειδή αυτά που τους λέει ο καλός δεν ακούγονται ωραία. Κι όμως, επιβιώνουν στην αγορά ... αλλά και αυτοί "δεν μπορούν να βρουν καλούς προγραμματιστές". Ή δεν προσπαθούν να τους κρατήσουν.

Η απορία μου παραμένει. Ακόμα και οι μεγάλες εταιρείες, δεν βρίσκουν καλό κόσμο αλλά δεν θέλουν και να πληρώσουν για καλό κόσμο. Ποιά είναι η λογική που οδηγεί σε αυτή τη συμπεριφορά?

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Παναγιώτης Καναβός:

thrylos, αυτό που είπα είναι διαφορετικό από ότι περιγράφεις αν και έχεις δίκιο. Αν μη τί άλλο, κάνει ακόμα πιο παράδοξη την κατάσταση. Το θέμα δεν είναι ότι οι νέοι προγραμματιστές δεν βρίσκουν δουλειά. Αλλά οι ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ δεν βρίσκουν ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΣ! Ενώ οι έμπειροι προγραμματιστές, αυτοί που έχουν όσα περιγράφεις, δεν βρίσκουν εταιρείες.

Δεν θα ήθελα να πιάσουμε το κομμάτι "ΙΤ vs Development" σε αυτό το thread. Του αξίζει ξεχωριστό thread, καθώς οι περισσότεροι νέοι προγραμματιστές βγαίνουν από τις σχολές χωρίς να καταλαβαίνουν τη διαφορά.

Παναγιώτη
Προσωπικά είμαι της φιλοσοφίας που λέει ότι τα καλύτερα μήλα θα τα μαζέψεις από το δέντρο και όχι από το καλάθι.
Εαν δε μπει η μεγάλη εταιρεία στη φιλοσοφία του να "καλιεργήσει" καλούς developers...δε θα έχει καλές ομάδες προγραμματιστών για να βγάλουν "on-time kai on budget" projects.

Το IT vs Development δεν είναι ένα κομμάτι το οποίο πρέπει να αναλύσουμε εδώ. Απλά το αναφέρω γιατί:
Το development έχει μεγάλες απαιτήσεις και δεν πληρώνει καλά.
Το IT/Telecom έχει μεγάλες αλλά ΠΡΟΣΙΤΕΣ απαιτήσεις και πληρώνει σχετικά καλύτερα.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Ας πώ κι εγώ μια γνώμη, μιας και τους τελευταίους μήνες είμαστε σε φάση αναζήτησης κόσμου - με λίγη τύχη καλού ...

Έχουμε δεί ακριβώς αυτό που περιγράφει ο Παναγιώτης και η Νατάσσα.

1. Πάμπολλοι φρέσκοι απόφοιτοι, με ελάχιστες ως μηδαμινές γνώσεις. ( Μιλάμε τώρα για επίπεδο select * from customer ).
2. Κάποιοι με "φουσκωτά" βιογραφικά και ονόματα γνωστών εταιριών, με μεγάλες απαιτήσεις μισθολογικά, τους οποίους όμως αν "στριμώξεις" λίγο, ξεφουσκώνουν μπροστά στα μάτια σου σε δευτερόλεπτα.
3. Κάποιοι καλοί, τείνουν στο μηδέν, οι οποίοι όμως έχουν χαθεί απο την "πιάτσα" εν ριποί οφθαλμού. Μιλάω για ηλικίες κοντά ή λίγο μεγαλύτεροι των τριάντα - οι οποίοι όμως φαντάζομαι οτι δε θα πάνε σε μια εταιρία στην οποία θα δούν οτι έχουν 2-3 "καλύτερους" ( τονίζω τα εισαγωγικά ) ή ισάξιούς τους, ίσως και λίγο μικρότερούς τους, μπροστά τους στην ιεραρχία, γιατί αυτό θα το δούν ως αδιέξοδο στην άνοδό τους.

Το τελευταίο, που με φρίκαρε τελείως, ήταν κάποιος 26-27, ο οποίος εργαζόταν ως Oracle developer για κάποια χρόνια ( δεν έκανε όμως κάτι συγκλονιστικό ), μετά μεταπήδησε σε κάποιον άλλο υπεργολάβο δημοσίου παίρνοντας περίπου 1100 καθαρά, και έγραφε εκεί ... ASP (!!!). Του προσφέραμε πάνω κάτω +150 ευρώ καθαρά απο όσα έπαιρνε, και αρνήθηκε λέγοντας οτι του φάνηκαν λίγα !!!

Ας μιλήσω σαν εργοδότης όμως.

Παίρνω δουλειές απο το δημόσιο, με τη διαδικασία μειοδοτικού διαγωνισμού. Ξέρω απο πρίν οτι ο πελάτης μου είναι ανοργάνωτος, θα μου αλλάξει τα πάντα χιλιάδες φορές, ακόμα και ένα μήνα (!!!) απο τη στιγμή που το σύστημα το οποίο μου ζήτησε έχει βγεί live. Είναι πολύ πιθανόν να "μπώ μέσα" σε πρώτη φάση, αλλά τελικά θα εγκλωβίσω τρόπον τινά το εκάστοτε υπουργείο γιατί πλέον τους ξέρω, γιατί δε θέλει να έχει ξεχωριστό σύστημα για κάθε νέο κύκλο επιδοτήσεων κτλ. κτλ. Όλα αυτα όμως ανεβάζουν το κόστος μου στα ύψη - το δημόσιο δεν ξέρει τι σημαίνει "change request" και σε καμμία περίπτωση δε θα με πληρώσει περισσότερα επειδή αλλάζει γνώμη κάθε 5 λεπτά. Είναι το δημόσιο ...

Αν λοιπόν πληρώσω τιμές .. χμμμ ... Αγγλίας μιας και την ξέρουμε οι περισότεροι ... και δώσω σε έναν μέσο candidate 32 χιλιάρικα καθαρά το χρόνο, και 45 με 50 χιλιάρικα στο senior ( κι έχω ρίξει τα νούμερα πολύ απο τα Αγγλικά όπως θα διαπιστώσουν όσοι έχουν περάσει απο Αγγλία ), έκλεισα. Απο την άλλη, αν κατέβω σε διαγωνισμό με αυτά τα "Ευρωπαϊκά" δεδομένα, είμαι χαμένος απο χέρι. Ας το κλείσω απο τώρα, και να το γυρίσω στα πάγια ... δύκτια, printers, οθόνες, mouse pads με το Goofy & to Mickey mouse ( πουλάνε πολύ στα Υπουργεία αυτά ... ). Θα τα βγάλω τα λεφτά μου έτσι πιο εύκολα ίσως.

Φαντάζομαι οτι και στον ιδιωτικό τομέα, ισχύουν τα ίδια. Δε μπορείς να χρεώσεις στη μέση Ελληνική εταιρία τη διπλάσια τιμή, και να περιμένεις να ξαναπάρεις δουλειά - αν καταφέρεις ποτέ να την πάρεις in the first place ... κι αυτό μειοδοτικός διαγωνισμός είναι τρόπον τινά.

Καλώς ή κακώς, είμαστε σε μια αναπτυσσόμενη (;;;) χώρα. Αυτό σημαίνει οτι ο μέσος επιχειρηματίας πρέπει να βγάζει κέρδος, για να μεγαλώσει, για να αυξηθεί το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν, να μεγαλώσουν οι εταιρίες κι άλλο, κτλ κτλ. Με λίγα λόγια, κυκλοφορούν πολλά Porsche εκεί έξω, ακριβώς επειή οι επιχειρηματίες της χώρας μας με sponsorship απο το κράτος .. δεν πληρώνουν. Ούτε εσένα τον ανάδοχο, ούτε τις υπερωρίες των υπαλλήλων τους, ούτε καν βασικούς μισθούς που επιτρέπουν σε ένα 25-χρονο να ζήσει μόνος του, στο σπίτι του. And that's that. ( .. εε, ναί .. μικρός ήθελα πολύ να γίνω κοινωνιολόγος, και στα καπάκια πέρασα και μια φρίκη μακρο-οικονομικών :D ... )

Άρα; Φαύλος κύκλος; Ελπίζω όχι :)

Τώρα, όσον αφορά το επίπεδο των προγραμματιστών που κυκλοφορούν στην αγορά του .NET. To .NET είναι μια νέα σχετικά πλατφόρμα. Πριν απο αυτό, ήσουν είτε Vb/VBScript, ή VC++. Τα δύο άκρα. Η έλευση του managed κόσμου στη Microsoft land έφερε στο προσκήνιο και τα "παρελκόμενα" μιας πλατφόρμας που σε κρύβει τα "βαριά" της VC++, αλλά κάνει γνωστά πράγματα όπως η "αρχιτεκτονική", "design", "patterns" κτλ κτλ. Όλα αυτά όμως έχουν τη μοίρα όλων των buzzwords. Για κάμποσο καιρό η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου  ν ο μ ί ζ ε ι  οτι καταλαβαίνει ενώ στην πραγματικότητα δεν έχει ιδέα. Ο χρόνος θα φέρει το critical mass.

Στην πλευρά της Java, υπάρχει μεγαλύτερη εξοικείωση. Κυρίως όμως γιατί τα χρόνια έχουν περάσει, η λάσπη έχει κατακαθίσει κτλ κτλ. Και πάλι βέβαια βρίσκεις σε πολλές εταιρίες στην Ελλάδα wannabe gurus που κάνουν "J2EE" και είναι "καλοί", κι ας γράφουν ακόμη servlets. Όσον αφορά την "εξαγωγή" προγραμματιστών απο την Ελλάδα στο εξωτερικό, νομίζω οτι τελικά απλώς εξάγουμε χαμηλότερο κόστος μέσω πολυεθνικών. Γιατί να πληρώσεις τον Άγγλο για να πάει 6 μήνες στο Βέλγιο, και να μην πληρώσεις τον Έλληνα τα μισά για 12 ... Ινδοί Ευρώπης - no pun intended αν είστε Ινδός. Γνωστός μου εστάλθη πολύ πρόσφατα για Java στο Βέλγιο, απο Γαλλική εταιρία, κι όταν τον ρώτησα τί κάνει εκεί, μου λέει "ε, κοιτάω τα JFaces τώρα". Go on, learn on the spot, cos' you're cheap !!! Senior επειδή ήξερε τι είναι το Spring ...

Αν παρηγορεί κανέναν βέβαια, μετά απο 5 χρόνια full-time εργασίας έξω, και έχοντας δουλέψει εδώ και με Γιουγκοσλάβους και με Ινδούς outsourcers, έχω καταλήξει οτι το ratio μεταξύ καλών και μάζας παραμένει σταθερό σε όποια χώρα και να είσαι.

 ... σαν πολλά δεν έγραψα;

Καληνύχτα μας !

---

Angel
O:]

anjelinio:

Ας πώ κι εγώ μια γνώμη, μιας και τους τελευταίους μήνες είμαστε σε φάση αναζήτησης κόσμου - με λίγη τύχη καλού ...

Έχουμε δεί ακριβώς αυτό που περιγράφει ο Παναγιώτης και η Νατάσσα.

1. Πάμπολλοι φρέσκοι απόφοιτοι, με ελάχιστες ως μηδαμινές γνώσεις. ( Μιλάμε τώρα για επίπεδο select * from customer ).
2. Κάποιοι με "φουσκωτά" βιογραφικά και ονόματα γνωστών εταιριών, με μεγάλες απαιτήσεις μισθολογικά, τους οποίους όμως αν "στριμώξεις" λίγο, ξεφουσκώνουν μπροστά στα μάτια σου σε δευτερόλεπτα.
3. Κάποιοι καλοί, τείνουν στο μηδέν, οι οποίοι όμως έχουν χαθεί απο την "πιάτσα" εν ριποί οφθαλμού. Μιλάω για ηλικίες κοντά ή λίγο μεγαλύτεροι των τριάντα - οι οποίοι όμως φαντάζομαι οτι δε θα πάνε σε μια εταιρία στην οποία θα δούν οτι έχουν 2-3 "καλύτερους" ( τονίζω τα εισαγωγικά ) ή ισάξιούς τους, ίσως και λίγο μικρότερούς τους, μπροστά τους στην ιεραρχία, γιατί αυτό θα το δούν ως αδιέξοδο στην άνοδό τους.

Ας μιλήσω και γώ σαν φρέσκος απόφοιτος!

 Τί περιμένετε από ένα απόφοιτο πανεπιστημίου; Να ξέρει το framework συν την εφαρμογή της εταιρίας απέξω; Αυτό δεν γίνεται και στο τέλος καταλήγουν οι απόφοιτοι να απαντάνε τηλέφωνα, να κρατάνε μηχανάκι και στο τέλος να αλλάζουν δουλειά. Το πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος για να τα μάθεις αυτά. Άρα κάπου πρέπει να τα μάθεις. Αν δεν προσφέρουν οι εταιρίες αυτή την εξειδίκευση, ποιος θα την προσφέρει; Άλλο καλός developer και άλλο junior. O junior με λίγη δουλειά μπορεί να σου βγεί αστέρι. Πάντως, στην Ελλάδα, η απαίτηση από τις εταιρίες να έχεις τις γνώσεις για να αρχίσεις από την 2η μέρα στη δουλεία να υλοποιείς το νέο version της εφαρμογής είναι τουλάχιστον γελοία 

---

Coding at Mediterranean Acoustics

Έχεις δίκιο ότι οι ίδιοι οι πελάτες φέρονται ως καρμίρηδες. Είτε δημόσιοι οργανισμοί, είτε ιδιωτικοί, σου λένε "α, δεν μπορώ να σου δώσω όσα κοστίζει το έργο, θα σου δώσω το 80%. Κι αν σου αρέσει".  Ή μπορεί να γκρινιάζουν για την εταιρεία που τους φτιάχνει τα προγράμματα, αλλά δεν την αλλάζουν γιατί δεν θα βρουν φθηνότερη. Από την άλλη, μπορεί να έχουν καεί από τις υπερτιμολογήσεις του παρελθόντος, ή από την κακή ποιότητα δουλειάς που έχουν παραλάβει. Υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις εταιρειών οι οποίες χρεώνουν τρελά ποσά τους πελάτες τους, και παρόλα αυτά δεν πληρώνουν για καλούς προγραμματιστές.

Οπότε, τί γίνεται? Τί θα πρέπει να κάνει μία εταιρεία που ψάχνει για προγραμματιστές? Τί θα πούμε στον γνωστό μου στη μεγάλη ξένη συμβουλευτική εταιρεία που δεν μπορεί να βρει κόσμο για τα έργα του? Και αν μία εταιρεία έχει πρόβλημα φήμης, λόγω παλαιότερης τσιγκουνιάς, πως θα καταφέρει να πείσει ότι άλλαξε?

Και επειδή αυτή η κατάσταση βλάπτει και τις καλές εταιρείες, πως θα καταφέρει μία εταιρεία να πείσει μέσω της αγγελίας της τους καλούς προγραμματιστές για να στείλουν βιογραφικά? Τα περί ανταγωνιστικών αποδοχών, ευχάριστου περιβάλλοντος εργασίας και τα σχετικά υποθέτω ότι δεν πείθουν πλέον κανένα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos