Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

anonymous — Mon, 24 Sep 2007 17:25:45 GMT

Έχεις παραλείψει κάτι στην περιγραφή σου. H toyota δεν έχει το 95 % της αγοράς αυτοκινήτων, δεν έχει δεσπόζουσα θέση δηλ. στην αγορά κάτι που συμβαίνει με την MS.

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

Pak — Mon, 24 Sep 2007 18:24:28 GMT

Ναι αλλά η microsoft δεν πήρε τη θέση αυτή χαριστικά. Την κέρδισε. Δεν μας πουλάει με το ζόρι. Εμείς αγοράζουμε. Καπιταλισμός, πως να το κάνουμε. Αν δηλαδή η Τοyota φτάσει σε αυτό το σημείο πρέπει να σταματήσει να βάζει ραδιόφωνα, ζαντες κτλ. γιατί υπάρχουν άλλοι παραγωγοί;

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

γιωργος μπακογιαννης — Mon, 24 Sep 2007 18:32:42 GMT

Αγαπητέ Παναγιώτη εγώ σύμφωνο με όσα λες.

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

tommaσ — Tue, 25 Sep 2007 01:31:01 GMT

ΧΜΜΜ. Αν βρίσκαμε και τα επηχειρήματα που ακούστηκαν από τους δικηγόρους των εταιριών στο δικαστήριο ίσος να σχηματίζαμε πιο ολοκληρομένη άποψη. Ωστόσο πολύ σωστά αυτά που λές

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

mikem4600 — Tue, 25 Sep 2007 02:35:42 GMT

Αγαπητέ Pak, το ότι την "κέρδισε" (έστω και με αθέμιτα μέσα ενίοτε - βλ. Netscape) η Microsoft την αγορά δεν λέει κάτι. Ακόμα και στις ΗΠΑ η αγορά δεν είναι εντελώς εντελώς ελεύθερη (=νόμος της ζούγκλας). Ούτε θα έπρεπε να είναι, διότι δεν μεγιστοποιείται έτσι πάντα η κοινωνική ευημερία. Γι' αυτό και διάφορες αγορές (π.χ. τηλεπικοινωνίες) έχουν κάποιον ρυθμιστή όταν χρειάζεται. Το ότι τα μονοπώλια είναι γενικά κακό πράγμα νομίζω δεν χρειάζεται να στο πω - και μόνο από τα Windows φαίνεται, που λόγω έλλειψης πίεσης δεν είχαμε νέα βέρσιον από το 2001 (στην πραγματικότητα 1999, αφού τα XP ήταν στην πραγματικότητα τα 2000 με νέο skin). Τα ίδια και στον ΙΕ, μέχρι που ήρθε ο Firefox και τον ξαναθυμήθηκε η Microsoft.

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

Pak — Tue, 25 Sep 2007 15:39:29 GMT

Όπως ανέφερα και στο post, δεν αμφισβητώ την ορθότητα ή όχι της απόφασης. Θεωρώ όμως τα επιχηρείματα που τέθηκαν ανεπαρκή και χαζά παραθέτοντας παρακάτω την δική επιχειρηματολογία για να το αποδείξω. Αυτό που θέλω να καταδείξω είναι η ανεπάρκεια του κοινωνικού συστήματος και του νομικού πλαισίου να να χειριστεί ζητήματα "νεας εποχής" που ξεφεύγουν από την κατανόηση του και το οδηγούν να λάβει "χαζα" τεκμηριωμένες αποφάσεις.

Προχωρόντας παρακάτω, η έλλειψη πίεσης στην Microsoft οφείλεται σε όλους εμάς τους υπόλοιπους που παραπονιόμαστε. Δεν φταίει η Microsoft που κανένας δεν αξιώθηκε να κυκλοφορήσει ένα αξιόλογο εναλλακτικό λειτουργικό στην αγορά. Θα μου πέις τώρα ότι δεν τους άφησε. Εδώ όμως τίθεται και πάλι το ζήτημα της κακής νομοθεσίας. Δεν γίνεται πχ να αντιμετωπίζεις την πνευματική ιδιοκτησία στο λογισμικό όπως την αντιμετωπίζεις στο χώρο της λογοτεχνίας. Τελοςπάντον, είναι μεγάλο θέμα, θα το φροντίσω σε επόμενα posts :)

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

mamboking — Tue, 25 Sep 2007 20:50:25 GMT

Ρε φιλέ. Μέτοχος της Microsoft είσαι? Αν διαβάσεις την ιστορία της θα δεις ότι έτσι έχει κερδίσει και η Microsoft τα λεφτά της. Πηγαίνοντας διαφόρους στα δικαστήρια, και χρησιμοποιώντας πρακτικές μονοπωλιακές. Μη μου πεις ότι το Excel ήταν καλύτερο από το Quarto Pro η η Visual Basic καλύτερη από την Delphi.

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

Pak — Tue, 25 Sep 2007 22:43:35 GMT

Είδες με τι έπρεπε η κομισιόν να ασχοληθεί; Με τις πατεντες λογισμικού. Αυτό εννοώ με την πνευματική ιδιοκτήσια... Και όχι με τις δωρεαν εφαρμογες...

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

Pak — Tue, 25 Sep 2007 22:49:31 GMT

Το ξέρω ότι η Microsoft κέρδισε πολλά στα δικαστήρια. Και εκεί επικεντρώνεται η κριτική μου. Στην ανικανότητα των δικαστηρίων...

re: Η καταδίκη της Microsoft και η ανετοιμότητα της κοινωνίας

mikem4600 — Wed, 26 Sep 2007 01:25:36 GMT

Το δωρεάν προφανώς δεν είναι καθόλου κακό (για τους καταναλωτές). Όμως οι "στοιχειώδεις κανόνες της λογικής" που επικαλείσαι στο αρχικό άρθρο δεν οδηγούν καθόλου σε αυτό το συμπέρασμα. (Άλλωστε όλοι οι media players - WMP, iTunes, RealPlayer, Winamp, ... δωρεάν είναι).

Το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν αυτό καθ' αυτό (και γι' αυτό και το Linux δεν έχει ουδεμία σχέση). Το πρόβλημα, όπως αναφέρεται ξεκάθαρα στο σκεπτικό του δικαστηρίου, είναι ότι η Microsoft επιχείρησε να χρησιμοποιήσει τη θέση της ως παρόχου με σημαντική ισχύ στην αγορά (που θα έλεγε και η ΕΕΤΤ :) ) για να προωθήσει π.χ. το WMP και τα codecs της. Με άλλα λόγια, έκανε κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης της για να περιορίσει τον ανταγωνισμό (όπως κάνει κι η Apple κοτσάροντας το iTunes με κάθε iPod).

Στο παράδειγμά σου με την Oracle, εσύ δεν έχεις (υποθέτω) σημαντική ισχύ στην αγορά (=δεν είσαι μονοπώλιο), οπότε δεν έχει τόση σημασία το ότι δίνεις το προϊόν σου τζάμπα. Να το έκανε όμως η Oracle (και να σε _υποχρέωνε_ να το πάρεις μαζί με την database) όμως είναι εντελώς διαφορετικό.

Συνεπώς, το κοινωνικό και νομικό σύστημα μια χαρά τα πήγε σε αυτή την περίπτωση. :-)