Καλησπέρα σε όλους σας,

Είμαι τελειόφοιτη Τ.Ε.Ι. του τμήματος πληροφορικής και τεχνολογίας υπολογιστών. Συγκεκριμένα βρίσκομαι στο 7ο εξάμηνο των σπουδών μου, έχω παρακολουθήσει όλα τα μαθήματα της σχολής μου επιτυχώς και στο 8ο εξάμηνο των σπουδών μου που θα ξεκινήσει από το Σεπτέμβριο, μου απομένει η πτυχιακή και πρακτική μου άσκηση. Τώρα ουσιαστικά πιστεύω αρχίζουν τα δύσκολα επειδή είναι ιδιαίτερα σημαντικό με το ξεκίνημα στον εργασιακό χώρο να γίνονται σωστά βήματα έτσι ώστε να αποκτηθεί πρακτική εμπειρία που βοηθά και στην δυναμική συνέχιση στο χώρο εργασίας.

Η πρώτη μου κίνηση ήταν προς το δημόσιο τομέα και συγκεκριμένα στο γραφείο διαμεσολάβησης του πανεπιστημίου Αθηνών, όπου έμαθα ορισμένα γενικά πράγματα για τις αρμοδιότητες ενός εργαζομένου, ακόμη ότι έχουν δεχτεί και στο παρελθόν φοιτητή για πρακτική άσκηση ο οποίος και παρέμεινε. Αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι αν έχετε ακούσει κάτι γενικά για πρακτικές ασκήσεις σε ένα τέτοιο χώρο όπως το γραφείο διαμεσολάβησης .Επίσης δε γνώρίζω καθόλου σχετικά με τις απολαβές ενός εργαζομένου πέρα από τη πρακτική άσκηση. Θα επιθυμούσα αν είναι δυνατόν να με ενημερώνατε για τον μισθό ενός συμβασιούχου εργαζομένου, καθώς από ότι έμαθα ο φοιτητής που παρέμεινε είναι συμβασιούχος αλλά δε γνωρίζω κάτι παραπάνω. Απλά κάτι σχετικό που βρήκα στο site του γραφείο διαμεσολάβησης είναι ότι ζητούσαν να απασχολήσουν προσωπικό με συμβάσεις έργου για ορισμένο χρόνο ,τίποτα παραπάνω.

Στη συνέχεια σκέφτομαι να ψάξω και σε εταιρίες που μου έχουν προτείνει διάφορες πηγές, κάποιες από τις οποίες είναι :Systema ,Unisystems, Softone, PC Systems, Elidoc, Ι.Τ.Υ. Θα με βοηθούσατε πολύ αν μου λέγατε κάτι που ίσως έχετε υπόψη σας για αυτές ή και άλλες εταιρίες, για το κατα πόσο υπάρχει δυνατότητα καθοδήγησης στις εκάστοτε αρμοδιότητες και δυνατότητα παραμονής στους πρακτικά ασκούμενους. Και τέλος θα επιθυμούσα να με ενημερώνατε και για το μισθό ενός νέου εργαζομένου στον ιδιωτικό τομέα.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Καταρχήν καλώς ήρθες

Δεύτερον δε μας διευκρινίζεις τί σου αρέσει. Προγραμματισμός, δίκτυα, τηλεπικοινωνίες, διαχείριση συστημάτων, Unix,Linux,Windows,Java,.NET,hardware;
Είναι πολύ πιο σημαντικό να κατασταλάξεις στο τί σου αρέσει.
Το δημόσιο πρέπει να το ψάξεις και να το σκευτείς σοβαρά γιατί είσαι γυναίκα και στο δημόσιο υπάρχουν οι καλύτερες εργασιακές συνθήκες για μια γυναίκα.
Sad but True. Αλλά θα πρέπει να διαβάσεις να δώσεις εξετάσεις ΑΣΕΠ και να έχεις και κάποιο βήσμα.

Για πρώτο μισθό ΤΕΙ ξέρω ότι δε θα πάρεις πάνω από 800 ευρώ καθαρά.
Από εκεί και πέρα, ότι ξένες γλώσσες ξέρεις, ότι πιστοποιήσεις έχεις και ότι άλλο ξέρεις, καλό είναι.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

καλώς ήρθες στο community.

 

η πείρα μου λέει , επειδή δουλεύω χρόνια σαν web developer στον ιδιωτικό τομέα, ότι αν θέλεις να δουλέψεις κάπου θα πρέπει να κατασταλάξεις τι θέλεις να κάνεις.πολύ σημαντικό αυτό.

 

αν θέλεις π.χ να ασχοληθείς με ανάπτυξη εφαρμογών, θα πρέπει να αποφασίσεις αν σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς για εφαρμογή windows development ή web development και με ποια Tools.

βλέπωντας την αγορά θα σου έλεγα να ασχοληθείς με web development και με τα εργαλεία της Micorsoft στην .net platform.

 

specialise in something. για παράδειγμα. development of asp.net 2.0 web applications using c#.

μάθε τα εργαλεία για το .net.

για web development καλό θα είναι κάποιος να ξέρει

 

1) xhtml-easy

2) css-easy

3)c# or vb 2005

4) IDE-VS2005 or express edition

5) Relational databases theory + sql server 2000 or 2005 IDE and T-sql

από το site asp.net, μπορείς να κατεβάσεις όλα τα εργαλεία που θέλεις για χτίζεις εφαρμογές

με αυτά τα προσόντα πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να σταθεί σε Junior position σε μια εταιρεία αν τον ενδιαφέρει το web development. επίσης είναι πολύ σημαντικό το πόσο διατεθημένο είναι το υπόλοιπο τμήμα να σε βοηθήσει στην εξέλιξη σου.

επίσης ξέχασε το οχτάωρο στον ιδιωτικό τομέα. είναι κατ ευφημισμόν μόνο.

 

για να πας σε μια junior position σε μια εταιρεία δεν πρέπει να περιμένεις πάνω από 750 ευρώ. έχουμε εδώ στην εταιρεία ανθρώπους με master kai bachelor από εξωτερικό 25 χρονών με πρώτο μισθό 950 ευρώ.και αν πείς όχι στα 750 ευρώ υπάρχουν άλλα 1000 άτομα που περιμένουν στην σειρά.

 

γενικά να ξέρεις ο ιδιωτικός τομέας στους developers και ΙΤ professionals Πληρώνει αντιστρόφως ανάλογα με τις υπηρεσίες που προσφέρουν.

 

υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός και πολύς κόσμος με πραγματικά καλές γνώσεις στο αντικείμενο.

επίσης πρέπει να δουλέψεις και πολύ μόνη σου.πρέπει να κάνεις research and development.

κάποιες πιστοποιήσεις από Microsoft or Borland δεν βλάπτουν.

 

καή γνώση αγγλικών.

δυστυχώς τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι τόσο συνδεδεμένα με την αγορά εργασίας για αυτό βλέπεις να κάνουνε μαθήματα όπως Modula-2.

θα το δείς και εσύ.

 

τέλος καλό θα είναι να διαβάσεις τις περιπέτειες του "ζαχαρία δεν το φτιάχνω" που δίνουν με ωραίο,γλαφυρό και χιουμοριστικό τρόπο την κατάσταση που επικρατεί σε εταιρείες.

φυσικά και χωρίς αυτό να θεωρηθεί σεξιστικό ή μειωτικό το δημόσιο είναι πολύ καλύτερο για γυναίκα.

καλή τύχη

---

Νικόλαος Καντζέλης
BSc, MSc, MCAS, MCPD, MCITP, MCTS,MCP, MCT

http://www.nksolutions.gr http://dotnetstories.wordpress.com http://weblogs.asp.net/dotnetstories http://forum.dotnetnuke.gr

Νικόλαε, θα συμφωνήσω σε αυτά που λές, εκτός από τον "μεγάλο ανταγωνισμό". Δεν υπάρχει τόσο μεγάλος ανταγωνισμός, και οι άνθρωποι που έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλές γνωσεις είναι λίγοι (και βγάζω και τον εαυτό μου απ'έξω!)

Ομως, στο επίπεδο 800-1100 ευρώ όντως υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός μια και είναι "πρώτοι μισθοί" που σημαίνει οτι στο "καζάνι" βράζουν μαζί οι απόφοιτοι, οι ανειδίκευτοι (σε καποια τεχνολογία), οι εξειδικευμένοι που αλλάζουν κατεύθυνση, και ορισμένοι έμπειροι που απλά θέλουν να κάνουν μια νέα αρχή και αποδέχονται το χαμηλό μισθό προκειμένου να ωφεληθούν π.χ. από μια νέα εταιρία (ή που απλά χρωστάνε παντού).

Από εκεί και πέρα, ο ανταγωνισμός μειώνεται. Αρκετές εταιρίες μάλιστα, όπως έχουμε συζητήσει και παλαιότερα, δεν βρίσκουν εύκολα τους καλούς developers που θα ήθελαν, για διάφορους λόγους, μεταξύ των οποίων είναι και το οτι δεν έχουν τη δυνατότητα να προσφέρουν τις αποδοχές που ζητούν οι "καλοί".

Για τη φίλη μας, ένα μόνο σχόλιο το οποίο προκύπτει από την προσωπική μου εμπειρία: Σαν πρώτο μισθό να περιμένεις το απόλυτο minimum. Σαν εργασία, να περιμένεις "χαμαλίκι". Ομως, ΠΡΕΠΕΙ να περάσεις από εκεί όπως και όλοι όσοι τελικά εξελίχθηκαν σε "καλούς" developers (ή οτιδήποτε άλλο αποφασίσεις να κάνεις). Προσεξε, η εργασία στον "πραγματικό" κόσμο συνήθως ουδεμία σχέση έχει με αυτά που (καλώς μεν, θεωρητικώς δε) διδάσκονται στις διάφορες σχολές (ΑΕΙ/ΤΕΙ/Ιδιωτικές). Αν καταφέρεις να φέρεις τις προσδοκίες σου σε σωστή βάση για την πρώτη διετία ως πενταετία, τότε θα εξελιχθείς ομαλά. Δεν είναι ανάγκη να μπεις σε μια πολυεθνική ή μια μεγάλη εταιρία για να το καταφέρεις αυτό.Πολλοί ξεκίνησαν από μικρές και ασήμαντες εταιρίες. Το θέμα είναι να το "δουλέψεις" η ίδια και να πέσεις με τα μουτρα και με πάθος και αγάπη για αυτό που κάνεις.

 

 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

χαίρομαι σωτήρη που συμφωνούμε στο 90%. ανταγωνισμό εννοούσα στο επίπεδο του Junior ότι υπάρχει μεγάλος. επειδή είναι πολλοί οι απόφοιτοι και οι οι ανιδίκευτοι.

για μένα το κλειδί είναι

1) πολύ προσωπική εργασία

2) ειδίκευση σε μια σειρά τεχνολογιών και όχι λίγο από όλα

 

 

---

Νικόλαος Καντζέλης
BSc, MSc, MCAS, MCPD, MCITP, MCTS,MCP, MCT

http://www.nksolutions.gr http://dotnetstories.wordpress.com http://weblogs.asp.net/dotnetstories http://forum.dotnetnuke.gr

Καλώς σας βρήκα ,

Και ειλικρινά σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συμβουλές σας.

 

Σίγουρα ο προσδιορισμός του ενδιαφέροντος μου είναι πρωτεύον, αλλά όπως αναφέρθηκε σε απάντηση ότι στις σχολές δίνεται βάση σε θεωρητικό επίπεδο είναι γεγονός, και το πρακτικό που θα έπρεπε να υπάρχει στα εργαστήρια είναι σχεδόν μηδαμινό. Κάτι τέτοιο οδηγεί σε γενικές θεωρητικές γνώσεις προκαλώντας σύγχυση σε ότι αφορά τη επιλογή σε κάτι συγκεκριμένο. Η μόνη κατεύθυνση που δινόταν δυνατότητα  από τη σχολή να επιλέξουμε στο 6^ο και 7^ο εξάμηνο σπουδών διαχώριζε κάπως τα πράγματα ,αλλά και πάλι αφορούσε κάποιες θεωρίες για την εκάστοτε κατεύθυνση, η κατεύθυνση που επέλεξα εγώ ήταν αυτή των δικτύων .Από συζητήσεις που έχω κάνει και με συμφοιτητές μου καταλήγουν όλες στο συμπέρασμα ότι τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα έξω και όπως λέτε και εσείς ο ανταγωνισμός μεγάλος. Κατά συνέπεια συνειδητοποιημένοι πλέον ότι η θεωρία όπως και να’ χει απέχει από την πράξη όλο και περισσότερο μας καταβάλει άγχος και φόβος.

 

Καθώς λοιπόν έχουν έτσι τα πράγματα έχω εναποθέσει σχεδόν όλες μου τις ελπίδες στην πρακτική μιας και έχω κάτι παραπάνω από πολύ όρεξη να μάθω στην πράξη είτε πάνω σε πράγματα που έχω διδαχτεί, είτε όχι. Για αυτό το λόγω επιθυμώ να βρω να πραγματοποιήσω κάπου την πρακτική μου όπου να υπάρχει δυνατότητα καθοδήγησης των καθηκόντων ενός εργαζομένου ώστε να μπορέσω να αποκομίσω πρακτικές γνώσεις. Αλλά επίσης το να επιτευχθεί κάτι τέτοιο είναι το κατά πόσο θα υπάρχει τύχη και στο χώρο εργασίας που απευθυνθώ θα υπάρχει ανάγκη προσωπικού άρα και χρόνος και διάθεση καθοδήγησής του…

 

Συμφωνώ με τα λεγόμενά σας ότι χρειάζεται προσωπική δουλεία. Καθώς το να γεμίζει ένας φοιτητής συνεχώς και σε μικρά χρονικά διαστήματα γενικές θεωρητικές γνώσεις δεν οδηγούν πουθενά , γιατί όσο καλά και να τα πηγαίνει κάποιος στη σχολή δεν εξασφαλίζει τίποτα για το αύριο και το λέω αυτό γιατί οι βαθμοί μου είναι καλοί έχω πάρει και υποτροφία στο 1^ο έτος των σπουδών μου αλλά δυστυχώς δε πιστεύω ότι βοηθούν στην απόκτηση της πρακτικής εμπειρίας.

 

Σε απαντήσεις  είδα κάποιες από τις τεχνολογίες  που μου προτείνατε εκ των οποίων έχω κάποιες ακουστά ,και με προτρέπει  να ρωτήσω κάτι. Μαζί με την πρακτική μου απομένει και η πτυχιακή η οποία λόγω της κατάστασης που όπως ανέφερα παραπάνω επικρατεί ήθελα να είναι μια πτυχιακή από την οποία θα μάθω κάτι που θα με βοηθήσει μελλοντικά. Ενδεχομένως να κάνω μια ιστοσελίδα δηλαδή μια εφαρμογή με PHP και MYSQL. Ο σχεδιασμός ιστοσελίδων με PHP και MYSQL είναι κάτι που ζητείται ?

Και κατά πόσο είναι εφικτό να το μάθει κάποιος έχοντας από γλώσσες προγραμματισμού κάποιες γενικές γνώσεις από C και JAVA ? Πρόκειται  δηλαδή για κάτι που είναι ιδιαίτερα δύσκολο γιατί αυτό είναι που με κάνει να το σκέφτομαι για το θέμα της πτυχιακής.

 

 

Ευχαριστώ πολύ.

Προγραμματισμός LAMP είναι κάτι που ζητείται αλλά όπως έχουν γράψει πολλοί εδώ, δε προσφέρει αρκετά χρήματα πια.
Από γνωστούς που εργάζονται στο σχετικό σπορ, έχουν χρησιμοποιήσει και χρησιμοποιούν ΟΛΕΣ τις τεχνολογίες: LAMP, asp, aspx, photoshop, jsp, actionscript, flash κτλ.

Επειδή λες ότι σου αρέσουν τα δίκτυα, τί ακριβώς σου αρέσει πάνω σ'αυτά; Σου αρέσει να προγραμματίζεις δικτυακές εφαρμογές; Σου αρέσουν γεννικά να διαβάζει θεωρεία γύρω από το πώς συνδέονται και πώς λειτουργούν;
Εαν ξέρεις γεννικά από C θα μπορούσες να γίνεις πιο συγκεκριμμένη και να ασχοληθείς με προγραμματισμό sockets/threads, real time operations για λειτουργικά Unix/Linux.
Java δεν αρκεί να ξέρεις γεννικά. Για να σου προσφέρουν δουλειά Java Developer, πρέπει να αποκτήσεις ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλή γνώση των πακέτων, να ξέρεις φαρσί UML, να έχεις τουλάχιστον μια ιδέα από Design Patterns. Κάτι ανάλογο θα σου ζητήσουν για για δουλεία Windows Developer.
Εαν σου αρέσει γεννικά το πώς λειτουργούν και συνεργάζονται τα δίκτυα, τότε θα πρέπει να σκευτείς τις πιστοποιήσεις τις Cisco.

Πριν μήνες ο BruteForce έγραψε ότι θα ήθελε να δει σε βιογραφικό 3 βιβλία που να έχει διαβάσει ο υποψήφιος. Μου έχουν κάνει και εμένα την ερρώτηση.

Πες μου λοιπόν πια 3 βιβλία διάβασες φέτος;

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Το μοναδικό που θα σου πω εγώ σαν τελειόφοιτος αλλά και έχοντας δουλέψει 3-4 χρονάκια σε διάφορες ειδικότητες στον χώρο της πληροφορικής, είναι να κάνεις κάτι που σου αρέσει. Μην ασχοληθείς με κάτι επειδή απλά κάποιος γνωστός σου σου είπε ότι είναι καλό, ή επειδή έχεις ακούσει ότι έχει λεφτά. Ψάξου με διάφορα, δες τι σου αρέσει, ασχολήσου με αυτό και αγάπησέ το. Δεν θα πας χαμένη και σίγουρα θα πας μπροστά

---

Dimitris-Ilias Gkanatsios
Developer Evangelist, Microsoft Hellas

My Blog
StudentGuru
Twitter
Facebook