Αν έλεγα ότι η είδηση ήταν αναμενόμενη θα έλεγα ψέματα. Η Borland εγκαταλείπει τα IDE και πουλάει το τμήμα της εταιρείας που ασχολείται με αυτά, χωρίς να έχει βρει ακόμα αγοραστή! Στο μέλλον σκοπεύει να ασχοληθεί μόνο με προϊόντα lifecycle management!

Εδώ και μερικά χρόνια ήταν φανερό ότι η Borland έδινε όλο και λιγότερη σημασία στα IDE και τη Delphi, καθώς οι εκδόσεις καθυστερούσαν χωρίς να προσφέρουν κάποια σημαντικά οφέλη σε σχέση με τις παλαιότερες. Μάλιστα, η τελευταία έκδοση της Delphi βρίσκεται μία έκδοση πίσω από το .NET, ενώ η έκδοση που θα υποστηρίζει .NET 2.0 ήταν προγραμματισμένη να βγει περίπου όταν θα ... έβγαινε το .NET 3.0. Και η υποστήριξη για web applications και Smart Devices έμεινε στα σχέδια. 

Αλλά κανείς δεν περίμενε ότι η Borland θα εγκατέλειπε το προϊόν-σημαία της εταιρείας!

Υποψιάζομαι ότι ο Hejlsberg ήταν η ψυχή της εταιρείας στα IDE και τις γλώσσες. Μετά την αποχώρηση του η Borland δεν κατάφερε να καλύψει το κενό που τη χώριζε από τις υπόλοιπες πλατφόρμες και γλώσσες.

 

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Τι να πω...οι ανθρωποι ηταν και εξακολουθουν να ειναι τελειως ακαταλληλοι να διαχειριστουν (μαρκετινιστικα εννοοω) τα πραγματικα διαμαντια που εβγαζαν στην αγορα. Ειχαν για μια δεκαετια το καλυτερο developing tool στην αγορα και καταφεραν να το θαψουν μονοι τους.

Τουλαχιστον, ισως ετσι μπορεσει καποια μεγαλη εταιρεια να αγορασει το τμημα, και να οδηγησει και παλι το Delphi ψηλα (η να το θαψει ακομα περισσοτερο...)

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Έχει μείνει πολύ πίσω ήδη, και δεν ξέρω αν οποιαδήποτε εταιρία μπορεί να προλάβει τον ανταγωνισμό..Εκτός αν πει οτι θα βγάλει προιόν μετά απο 2 χρόνια και θα είναι καλό.

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Εχει μεινει ναι, πολυ ομως οχι. Σημασια δεν εχει τοσο αυτο οσο ποια εταιρεια θα παρει το τμημα. Θα ηταν πολυ ομορφα, για μενα, να το παρει καποια που με το συνδυασμο Delphi και FreePascal/Lazarus θα φερουν παλι την Pascal στο προσκηνιο.

Δυστηχως ομως, πολυ λιγες εταιρειες εχουν τη δυναμη να το κανουν αυτο, ασε που δεν ξερω αν τελικα θα δουν καποιο κερδος εκει...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Και εγώ πίστευμα μετά την ενσωμάτωση του .Net στα εργαλεία της Borland τα πράγματα να καλυτερέψουν. Δυστηχώς για μια ακόμη φορά βλέπουμε πραγματικά πολύ δυνατά εργαλεία να σβήνουν. Ελπίζω τουλάχιστο το δυνατό community της Delphi να πάρει την κατάσταση στα χέρια του αν τελικά δεν υπάρξει ένας σοβαρός αγοραστής.

Είχα χρησιμοποιήσει το Borland C++ Builder 5 & 6, και έμεινα ιδιαίτερα απογοητευμένος. Το πιο ενοχλητικό ήταν τα πολλά bugs, και η διαφορετική (θα έλεγα κατώτερη) αίσθηση σε σχέση με το Visual studio .net

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Όποιος και να είναι ο αγοραστής, έχει μεγάλο δρόμο μπροστά του. Από τη μια πλευρά η Delphi σαν γλώσσα και βιβλιοθήκη πρέπει να έρθει στο επίπεδο 2.0 γρήγορα. Αυτό μπορεί να γίνει, αν δωθεί η κατάλληλη προσοχή στην γλώσσα και εξαληφθούν ορισμένες παραξενιές, όπως η απαίτηση της δήλωσης των μεταβλητών στην αρχή μιας φόρμας. Η ταυτόχρονη χρήση του VCL και του .NET Framework, εντάξει, είναι μπελάς και τώρα αλλά τουλάχιστον επιτρέπει τη σταδιακή μετάβαση στο .NET. Δεν είναι σαν την VB6 που απαιτεί να ξαναγραφτεί το UI.

Το IDE από την άλλη πλευρά θέλει πολύ δουλειά για να ξαναγίνει ανταγωνιστικό. Καταρχήν θα πρέπει να προστεθεί η δυνατότητα ανάπτυξης εφαρμογών ASP.NET, κάτι το οποίο θα απαιτήσει σημαντικές αλλαγές στους designers. Δεν νοείται σήμερα να αγοράζει κανείς IDE το οποίο δεν υποστηρίζει web projects! Πόσο μάλιστα όταν υπάρχει το Eclipse το οποίο υποστηρίζει τα πάντα, και έχει και πολύ προχωρημένες δυνατότητες refactoring. Η υποστήριξη smart devices θα πρέπει να προστεθεί επίσης για να γίνει το IDE ανταγωνιστικό αλλά δεν είναι αναγκαίο.

Για αγοραστή, δεν αισιοδοξώ. Ο πιθανός αγοραστής θα πρέπει να ψάχνει είτε για ένα προϊόν που θα συμπληρώσει τη γκάμα του, είτε επειδή θέλει να έχει πρόσβαση στους χρήστες των IDE και της Delphi. Και μάλιστα στην Αμερικάνικη αγορά.
Την πρώτη περίπτωση δεν την βλέπω πολύ πιθανή, καθώς η Delphi δεν έχει κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα σε σχέση με τις υπόλοιπες γλώσσες. Η μόνη αγορά στην οποία είχε προβάδισμα η Delphi ήταν στην ανάπτυξη desktop εφαρμογών πριν την εμφάνιση του .NET.
Και η δεύτερη περίπτωση όμως είναι αβέβαιη, να θέλει δηλαδή ο αγοραστής να αποκτήσει πρόσβαση στους developer της αμερικάνικης κυρίως αγοράς. Και αυτό επειδή η Delphi χρησιμοποιείται πολύ λίγο στην Αμερική. Χαρακτηριστικό είναι ότι έρχεται τελευταία στις στατιστικές εδώ και αρκετά χρόνια. Ο πιθανός αγοραστής θα πρέπει να είναι κάποιος ο οποίος έχει διεθνή παρουσία και αυτοί είναι λίγοι. Είναι εταιρείες του επιπέδου IBM, Microsoft, Oracle, οι οποίες ήδη έχουν ανταγωνιστικά προϊόντα.

Μένουν δύο πιθανότητες. Ή να αγοράσει κάποιος τη Delphi για να τραβήξει τους προγραμματιστές στη δική του πλατφόρμα, ή να αγοραστεί από κάποια εταιρεία που παράγει προϊόντα για Delphi (components, βιβλιοθήκες) και η οποία ελπίζει να κρατήσει τους προγραμματιστές για όσο αντέξει.
...
Θυμάται κανείς τον Clipper?

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Όποιος και να είναι ο αγοραστής, έχει μεγάλο δρόμο μπροστά του. Από τη μια πλευρά η Delphi σαν γλώσσα και βιβλιοθήκη πρέπει να έρθει στο επίπεδο 2.0 γρήγορα.

Δεν ειναι απαραιτητο αυτο. Μπορει να το παρει καποιος που να μην τον ενδιαφερει τοσο το .net αλλα κυριως το crossplatform. Υπαρχει, οπως ειπα και πιο πανω, μια ηδη πολυ καλη προσπαθεια, το Lazarus το οποιο βασιζεται στην Free Pascal, ειναι open source, Delphi compatible και μπορεις να εχεις write once-compile everywhere. Αν λοιπον επιμεινουν σε αυτο το μοντελο, δεν ξερεις τι μπορει να βγει...

Και η δεύτερη περίπτωση όμως είναι αβέβαιη, να θέλει δηλαδή ο αγοραστής να αποκτήσει πρόσβαση στους developer της αμερικάνικης κυρίως αγοράς. Και αυτό επειδή η Delphi χρησιμοποιείται πολύ λίγο στην Αμερική. Χαρακτηριστικό είναι ότι έρχεται τελευταία στις στατιστικές εδώ και αρκετά χρόνια. Ο πιθανός αγοραστής θα πρέπει να είναι κάποιος ο οποίος έχει διεθνή παρουσία και αυτοί είναι λίγοι. Είναι εταιρείες του επιπέδου IBM, Microsoft, Oracle, οι οποίες ήδη έχουν ανταγωνιστικά προϊόντα.

Κι ομως...εγω σκεφτομαι ηδη ενα σεναριο που μπορει να μην ειναι αμεσα εφαρμοσιμο αλλα αξιζει τον κοπο να το κουβεντιασουμε: ολες οι "μεγαλες" εταιρειες εχουν προσπαθησει μονες τους να κοντραρουν την Microsoft και ολες ειχαν γνωστα αποτελεσματα. Το Google ετοιμαζει desktop linux, και ειναι (το Google) σεβαστο απο ολες τις αλλες εταιρειες και ισως ο μονος συνδεσμος τους να συνεργαστουν και να χτυπησουν ετσι την Microsoft. Σε επιπεδο developing (αν δεν τραβηξεις προγραμματιστες, οσο καλο και να ειναι ενα OS, απλα θα πατωσει...) η Java εχει αποτυχει και η C++ δεν βλεπω να "περπαταει" για διαφορους λογους.

Το Delphi μπορει να προσφερει λυση σε αυτο, ειτε με προιοντα τυπου Lazarus ειτε με τη μορφη ενος αναβαπτισμενου Kylix.

Θυμάται κανείς τον Clipper?

Εγω, προγραμματιζα σε αυτον απο την εκδοση Summer'87 (1 δισκετα 5.25"...) εως και την 5.2. O Clipper ηταν ενας φανταστικος compiler της dBase και οχι μονο. Απλα ανηκε σε μια μικρη εταιρεια (Nantucket), την οποια αγορασε η Computer Associates και η οποια προσπαθησε να βγαλει μια windows version, την οποιε ονομασε VisualObjects η οποια απετυχε παταγωδως...Ο Clipper χαθηκε γιατι ηταν κατα καποιο τροπο συνδεδεμενος με την dBase και τα αρχεια της, χαθηκε η dBase, χαθηκε και ο Clipper.

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Δεν το βλέπω πιθανό, ειδικά για το Google ή για Linux. Η κύρια γλώσσα στο Linux είναι η C/C++, ενώ υπάρχουν βιβλιοθήκες όπως το Qt που επιτρέπουν τη δημιουργία desktop εφαρμογών απείρως ευκολότερα από την MFC.

Επιπλέον, δεν πιστεύω ότι το Google θα προτιμούσε να εκπαιδεύσει τους προγραμματιστές του από την αρχή σε μια νέα γλώσσα με λιγότερες δυνατότητες. Αν πάλι θεωρούν ότι χρειάζεται μια νέα ευκολότερη γλώσσα για την ανάπτυξη εφαρμογών με βάση την Pascal, μπορούν άνετα να φτιάξουν το δικό του compiler που θα δουλεύει με το Eclipse.

Εξάλλου είναι σημαντικό το ότι η Borland ανακοίνωσε ότι εγκαταλείπει την Delphi χωρίς να έχει βρει αγοραστή. Οπωσδήποτε θα έψαξαν να βρουν αγοραστή πριν την ανακοίνωση αλλά δεν κατάφεραν να βρουν κάποιον. Αυτό σημαίνει ότι οι κύριοι ενδιαφερόμενοι αρνήθηκαν να αγοράσουν την Delphi με τους όρους που την έδινε η Borland. Μετά την ανακοίνωση η διαπραγματευτική αξία της Delphi πέφτει κατά πολύ.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

objectref wrote:

Εχει μεινει ναι, πολυ ομως οχι. Σημασια δεν εχει τοσο αυτο οσο ποια εταιρεια θα παρει το τμημα. Θα ηταν πολυ ομορφα, για μενα, να το παρει καποια που με το συνδυασμο Delphi και FreePascal/Lazarus θα φερουν παλι την Pascal στο προσκηνιο. Δυστηχως ομως, πολυ λιγες εταιρειες εχουν τη δυναμη να το κανουν αυτο, ασε που δεν ξερω αν τελικα θα δουν καποιο κερδος εκει..

Η Pascal δεν θα χαθεί. Το κρίμα είναι ότι δεν θα είναι η Borland, η εταιρεία που μέχρι τώρα ήταν αυτή που οδηγούσε την επιτυχημένη πορεία της Pascal, και θέτει μόνη της ευατόν εκτός παιχνιδιού.

Πιθανώς ο διαδοχός της Delphi ήδη υπάρχει. Η Chrome ήδη βρίσκεται στην έκδοση v1.5, και τρέχει κάτω από το VS 2005/.NET Framework v2.0 και Mono. Προσωπικά δεν έχω άποψη, μιας και δεν χρησιμοποίησα ποτέ το Delphi, αλλά η γνώμη κάποιου που έχει χρησιμοποιήσει και τα δύο, θα ήταν ευπρόδεκτη!

 

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

pkanavos wrote:

Δεν το βλέπω πιθανό, ειδικά για το Google ή για Linux. Η κύρια γλώσσα στο Linux είναι η C/C++, ενώ υπάρχουν βιβλιοθήκες όπως το Qt που επιτρέπουν τη δημιουργία desktop εφαρμογών απείρως ευκολότερα από την MFC.

Δεν μιλησα για MFC, τι σχεση εχει αυτο ?? Αναφερομαι στο μοντελο που εισηγαγε ουσιαστικα το Delphi, τη VCL.

Επιπλέον, δεν πιστεύω ότι το Google θα προτιμούσε να εκπαιδεύσει τους προγραμματιστές του από την αρχή σε μια νέα γλώσσα με λιγότερες δυνατότητες. Αν πάλι θεωρούν ότι χρειάζεται μια νέα ευκολότερη γλώσσα για την ανάπτυξη εφαρμογών με βάση την Pascal, μπορούν άνετα να φτιάξουν το δικό του compiler που θα δουλεύει με το Eclipse.

Δεν πιστευω οτι σαν γλωσσα εχει λιγοτερες δυνατοτητες, αλλο αν δεν εχει "περαση" τα τελευταια χρονια...Ξερεις που ειναι το σημειο κλειδι ?? Το Delphi δεν ακολουθειται απο εποχιακους προγραμματιστες αλλα απο πραγματικους οπαδους. Πιστευω οτι αν γινει μια σοβαρη προσπαθεια και μαζευτουν ολοι αυτοι κατω απο μια "ομπρελλα", σιγα-σιγα θα γινονται περισσοτεροι. Μπορει στην Ελλαδιτσα το .net ν'αποκταει σιγα-σιγα καποιο status αλλα την Αμερικη δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα, υπαρχουν παρα πολλοι που θα ηθελαν κατι δυνατο alternative. Αυτα βεβαια ειναι γνωμη δικη μου, αν οι εταιρειες δεν βλεπουν φως δεν προκειται να γινει κατι...

Εξάλλου είναι σημαντικό το ότι η Borland ανακοίνωσε ότι εγκαταλείπει την Delphi χωρίς να έχει βρει αγοραστή. Οπωσδήποτε θα έψαξαν να βρουν αγοραστή πριν την ανακοίνωση αλλά δεν κατάφεραν να βρουν κάποιον. Αυτό σημαίνει ότι οι κύριοι ενδιαφερόμενοι αρνήθηκαν να αγοράσουν την Delphi με τους όρους που την έδινε η Borland. Μετά την ανακοίνωση η διαπραγματευτική αξία της Delphi πέφτει κατά πολύ.

Μην προσπαθεις να ερμηνευσεις τα της Borland, αυτοι λιγο καιρο πριν μας ενημερωναν με ανακοινωση του CEO της, οτι "παραμενουμε πιστοι στο Delphi", οτι "η C++ εχει παραμεινει το ενδιαφερον μας" και αλλα τετοια διαφορα...και τωρα μας λενε οτι τα πουλανε ολα...

Τελος παντων, προσωπικη μου γνωμη και τιποτα παραπανω...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Έριξα μια ματά στην Chrome και μπορώ να πω ότι μου άρεσε, και μάλιστα πάρα πολύ! Είναι ήδη σε επίπεδο 2.0 (generics κλπ) αλλά περιλαμβάνει και επιπλέον χαρακτηριστικά όπως ο ορισμός ασύγχρονων μεθόδων. Και φυσικά έχει Web projects, smart devices, όλα τα καλούδια.
Μα καλά, αν η RemObjects, μια πολύ μικρότερη εταιρεία, κατάφερε να βγάλει μια προχωρημένη έκδοση της Object Pascal, η Borland τί έκανε τόσο καιρό?

Η μετάβαση από Delphi σε Chrome δεν θα είναι εύκολη. Η Delphi είναι μια διάλεκτος της Object Pascal αλλά και μια βιβλιοθήκη και framework, το VCL αλλά και ένα IDE. Η Chrome δεν προσπάθησε να αντιγράψει το VCL ή να δημιουργήσει ένα VCL wrapper πάνω από το .NET Framework. Το IDE της Chrome είναι το Visual Studio, πoυ σημαίνει ότι τα addins για Delphi δεν θα μπορούν να δουλέψουν. Τουλάχιστον, δεν θα χρειαστεί να μάθει κανείς μια νέα γλώσσα από την αρχή ...

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Πάντως βλέπω λάθος την προσπάθεια της Delphi να γίνει... .Net  Η δύναμη της Delphi είναι το VCL, η ευκολία του να μπορεί δηλαδή να φτιάχνει κάποιος native win32 exe αποφεύγοντας τους περιορισμούς της VB6 και την πολυπλοκότητα της unmanaged C++. Για μένα δηλαδή ήταν η λύση όταν ήθελα να φτιάξω κάτι R.Α.D. με πολύ καλό performance. Η Delphi τα κατάφερνε πολύ καλά σε αυτό. Αρκετά καλό αλλα και παρατημένο ήταν και το Kylix.

Το να την μεταφέρει κάποιος σε .NET περιβάλλον απλά προσθέτει ακόμα ένα compiler για .NET, και το βλέπω άνισο αγώνα κάποιον να προσπαθεί να αντιμετωπίσει το framework. Η MS πάντα θα είναι ένα βήμα μπροστά σε αυτόν το τομέα.

Ακριβως το ιδιο πιστευω κι εγω kosdian. Δεν χρειαζεται το Delphi να γινει και αυτο τραβεστι (οπως π.χ. C++ και vb.net) . Η δυναμη του ειναι το VCL, τελεια και παυλα. Μονο σαν crossplatform λυση μπορει να σταθει και να διατηρησει την μοναδικοτητα του. Αν γινει "yet another .net language" πιστευω οτι τοτε ειναι που θα θαφτει τελειως...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Το VCL είναι το δυνατό σημείο αλλά και η αδυναμία της Delphi. Δεν υπάρχουν πλέον μόνο desktop εφαρμογές. Στο μεγαλύτερο ποσοστό, οι κατά παραγγελία εφαρμογές είναι πλέον web ή n-tier με κάποιο smart client μπροστά. Πόσοι αγοράζουν σήμερα IDE το οποίο δεν μπορεί να φτιάξει web applications?

Η Delphi είχε να αντιμετωπίσει τους ανταγωνιστές τις σε 3 μέτωπα. Τη γλώσσα, το IDE και το είδος των projects που μπορεί να δημιουργήσει. Στη γλώσσα, έχει μείνει πίσω. Στο IDE, ήταν μπροστά αλλά την πρόλαβαν και την ξεπέρασαν. Στο τρίτο μέτωπο ....

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos