Ειδήσεις του dotNETZone.gr

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

dimitrik — Fri, 12 Mar 2010 00:49:32 GMT

Πολύ καλή ιδεά το poll, αλλά δεν το βλέπω στο front page.. δεν θα έπρεπε να είναι για να έχουμε μεγαλύτερο δείγμα;

Όσο για το καλύτεροι / χειρότεροι developers, τα πάντα είναι σχετικά. Ξέρω μία κοπελιά που σπούδασε πληροφορική στο σχετικό τμήμα πληροφορικής στο πανεπιστήμιο Πειραιά χωρίς να έχει στο σπίτι της υπολογιστή! Είχε έρθει από επαρχία όπου δεν είχε ποτέ πριν στη ζωή της επαφή με υπολογιστές. Πρωτο-ασχολήθηκε σοβαρά όταν έπιασε δουλειά και μετά από μερικά χρόνια έγινε αστέρι!! Τελικά παράτησε τον "μαύρο" κώδικα και το γύρισε σε management και αναρηχήθηκε πολύ γρήγορα (δεν ξέρω που βρίσκεται τώρα).

Τελικό (προσωπικό) συμπέρασμα: σε αυτή τη ζωή όλα τυχαία είναι :)

PS: Φυσικό / Καποδιστριακό rulz :)

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

RedHat — Thu, 11 Mar 2010 07:33:16 GMT

Εγώ αν και θα μπορούσα να πω πολλά τα οποία δεν θα ήταν και τα καλύτερα για άτομα που έχουν πτυχία πληροφορικής (και δεν εννοώ για τις σπουδές γενικότερα αλλά για τις συγκεκριμένες ειδικότητες) αλλά είναι άσχετα και αυτό το λέω ειδικά από προσωπική πείρα από τα πόσα άτομα έχουν περάσει ειδικά στην προηγούμενη εταιρεία που προσπαθούσε προγραμματιστής με πτυχίο να διαβάσει σε ένα batch file την λέξη "pause" και πολλά άλλα τα οποία δεν τα αναφέρω γιατί δεν θέλω ούτε να τα θυμάμαι, θα μείνω στο τελευταίο σχόλιο του κ.Βασιλειάδη και συμφωνώ απολύτως. Αυτήν την στιγμή και επειδή λίγο πολύ το ζούμε όλοι κάθε μέρα 1) τα πτυχία δεν σου δίνουν ψωμί να φας και 2) έτσι όπως είναι το εργασιακό σε αυτήν την χώρα έχει καταντήσει το επάγγελμα από το πιο ωραίο επάγγελμα στον κόσμο(για εμένα τουλάχιστον) και το πιο δημιουργικό πάνω στην τεχνολογία στο πιο κουραστικό μερικές φορές.

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Βασιλειάδης Σπύρος — Tue, 09 Mar 2010 22:23:26 GMT

Να πω και εγώ την γνώμη μου....

facts

1) Υπάρχουν καλές σχολές και κακές σχολές

2) Υπάρχουν καλοί απόφοιτοι και κακοί απόφοιτοι στην ίδια σχολή

3) υπάρχουν αποφοιτοι μιας κακής σχολής που είναι καλύτεροι απο απόφοιτους μια κακης σχολής

4) υπάρχουν μη απόφοιτοι που είναι καλύτεροι από απόφοιτοι σχολής

4) δεν υπάρχουν επαγγελματικά δικαιώματα

5) δεν υπάρχουν κλιμάκια

6) δεν υπάρχουν ευθύνες

και ας ξεκινήσω από το τελευταίο. Αν ένας προγραμματιστής κάνει bug δεν χάνονται και πολλά. ίσως χρήμα. Αλλά δεν είναι γιατρός ούτε μηχανικός κατασκευαστής. Ο απόφοιτος τεχνικών έργων δεν μπορεί να σηκώσει οικοδομή... χρειάζεται ένα αλλός... τουλαχιστον να πάρει την ευθύνη αν όχι να δώσει την τεχνογνώσία... Και το πτυχίο δεν συμβαδίζει με την γνώση. Πολλοί άχρηστοι μηχανική απλα πουλάνε την υπογραφή τους... αλλα αυτους θα κρεμάσουν αν πέσει η πολυκατοικία οπότε για αυτό πληρώνονται.

Αν το κάνουμε τώρα projection στον χώρο της πληροφορικής... δεν υπάρχει οικοδομή. δεν πέρνουμε άδεια από κάποιον. Δεν υπάρχουν ευθύνες... αρα και δεν υπάρχουν και κλιμάκια ευθυνών... σκεφτείται ότι θα μπορούσε να γράφει και η γιαγιά μου κώδικα αλλα αν δεν τον ενέκρινε ένας πτυχιούχος ταδε να μην μπορούσε να βγεί σε παραγωγή.

Αφού δεν υπάρχουν κλιμάκια και ευθύνες, δεν υπάρχουν και επαγγελματικά δικαιώματα. Και δεν εχει διαφορά(τυπικά) άν έχεις τελειώσει ΑΕΙ η ΤΕΙ. Στην τελική αυτό που μετράνε είναι η απόδοση (με την κακή έννοια). Από εκεί και πέρα το αν θα έχεις η δεν θα έχεις το τάδε χαρτί ίσως είναι για την αρχή. (οδηγάει φερράρι.. δεν μπορεί θα ξέρει να οδηγάει γρήγορα.... οδηγάει yugo... δύσκολα θα μπορέσει να οδηγήσει την formula.) τελικά τερματίζει αυτός που μπορεί να δώσει αποτέλεσμα με διάρκεια. Να μπορεί να υπογράψει το έργο του. Γίνεται αυτό? ίσως όχι.

Μακάρι να υπήρχε ευθύνη για τον κώδικα που γράφουμε, εγκρίνουμε, προοωθούμε, που να ήταν μοιρασμένή βάσει πτυχίων, επαγγελματικών δικαιωμάτων, μαγκίας δεν με νοιάζει. Έτσι θα λύνονταν παρα πολλά όπως το "καντο quick n dirty και βλέπουμε μετά τα bugs", όπως το ότι όταν υπάρχει bug φταίει ο κατώτρος που συνήθως είναι και κατώτερου πτυχίου, αλλά αν βγεί σωστά ο κώδικάς bravo στον manager ανωτερου πτυχίου. και τελικά απλά ο ένα γράφει και ο άλλος ελέγχει.

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Thiseas — Tue, 09 Mar 2010 21:26:33 GMT

KelMan:
Αλλά αυτό το "Συνολικοί ψήφοι" κάτω-κάτω βγάζει μάτι βρε παιδί μου...

θα συμφωνήσω με τον Μάνο...
Tο μέχρι τώρα πλήθος του δείγματος (ακόμα κι αν το post έχει μπει στην αρχική σελίδα του site) είναι υπερβολικά μικρό για οποιοδήποτε ασφαλές συμπέρασμα...
Υπομονή, ας περιμένουμε λίγο καιρό ακόμα...

PS: Είναι πάντως αξιοσημείωτο οτι από σχεδόν οποιαδήποτε ενέργεια κάποιος θα βρει κάτι οριοθετόντας τα όρια του δημιουργώντας μια υποβόσκουσα αντιπαλότητα... Άλλοι παλι έχουν μια μανία να μας αραδιάζουν τα πτυχία τους ή τα 10αδες abbreviations τους!!!
Χαρακτηριστικό της φυλής....? Της ανθρώπινης ή της Ελληνικής...?
Δεν ξέρω.
Αυτό που ξέρω είναι οτι είμαστε όλοι συνάδελφοι, άσχετα πως ξεκινήσαμε, "βράζουμε" στο ίδιο καζάνι.... και οι παλαιοί και οι καινούριοι και οι νέοι και οι γέροι και οι καλοί και οι κακοί. "Περίεργα" έχουμε δει όλοι, να είστε σίγουροι για αυτό,... και σχεδόν πάντα τους νέους τους βοηθάγαμε χωρίς να κοιτάξουμε το βιογραφικό τους.

Re: Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Aggelos Biboudis — Tue, 09 Mar 2010 21:19:09 GMT

Είναι δύο τινά. Εμπειρία και η αγάπη. Οποιοδήποτε μπορεί να γίνει αφετηρία για το ταξίδι, με προορισμό το άλλο. Αν υπάρχουν και τα δύο, η δυναμική είναι μεγάλη, αν όχι καλλιεργούνται both. Αυτή είναι η πραγματικότητα του προγραμματιστή ως επάγγελμα.

Η ανάπτυξη εφαρμογών όμως είναι κάτι παραπάνω, η τεχνολογία λογισμικού ένα κλικ ακόμα, η μηχανική που εξελίσσει το μέσο ένα βήμα παραπέρα και η επιστήμη των υπολογιστών κάτι ακόμα περισσότερο. To Πανεπιστήμιο σε τοποθετεί κάπου μέσα σε αυτό το career path και εσύ διαλέγεις τα όρια σου. Δεν ξεχωρίζει καλούς από κακούς developers. Κατάρτιση δίνει. Το poll αναφέρει Έλληνες developers, καθαρά στατιστικά, οπότε πραγματικά δεν βλέπω πάτημα για το ανούσιο flame που πήγε να ξεκινήσει.

Για να συνδράμω όμως και στην προτροπή του Δημήτρη στο πρώτο post, είμαι απόφοιτος από το Τμ. Πληροφορικής κ. Τηλεπικοινωνιών, ΕΚΠΑ (BSc), Πληροφοριακά Συστήματα, Τμ. Πληροφορικής, ΟΠΑ (MSc) και τώρα Υποψήφιος Διδάκτορας (PhD) στο Τμ. Πληροφορικής κ. Τηλεπικοινωνιών, ΕΚΠΑ. Εδώ γράφω ως προγραμματιστής, καθώς εργάζομαι παράλληλα με αυτή την ιδιότητα, σε ελληνική εταιρία πληροφορικής.

Αν κάναμε συζήτηση για Έλληνες Επιστήμονες θα έλεγα άλλα πράγματα, αλλά για να είσαι καλός προγραμματιστής χρειάζεται ουσιαστική αγάπη και εμπειρία.

Cheers

ps: ++++ στο post του kelman από πάνω!

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

KelMan — Tue, 09 Mar 2010 20:14:46 GMT

Παιδιά, εντελώς φιλικά, χαλαρώστε λίγο

Το poll δεν ξεχωρίζει καλούς/κακούς developers, ποιά σχολή βγάζει τους καλύτερους developers, κλπ. Απλά μας δείχνει από ποιές σχολές οι απόφοιτοι καταλήγουν να εργάζονται ως developers. Simple as that. Από εκεί και πέρα ιστορίες φρίκης υπάρχουν πολλές από "developers" από διάφορες βαθμίδες εκπαίδευσης. Πιστέψτε με, τόσα χρόνια που κάνω training έχουν δει τα μάτια μου...

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Johnnyxp64 — Tue, 09 Mar 2010 19:19:14 GMT

kanenas.net:
Πολύ ωραία η δημοσκόπηση.
Ελπίζω επιτέλους να φανεί ξεκάθαρα ότι οι "καλοί" developers είναι μόνο Απόφοιτοι τμήματος Πανεπιστημίου Πληροφορικής !
Ναι... ναι, από αυτούς που όταν πάρουν το πτυχίο τους δεν ξέρουν να γράψουν κώδικα και έρχονται σε μένα τον ταπεινό για tutorial.
ΕΛΕΟΣ

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ
Υπάρχει άραγε κανένας σύλλογος (σωματείο) και για μας τους ταπεινούς αποφοίτους λυκείου, φοιτητές σε εξέλιξη, αποφοίτους άλλων σχολών (μαθηματικών, φυσικής κ.τ.λ)?!

+1000

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Johnnyxp64 — Tue, 09 Mar 2010 19:18:37 GMT

Ιδιοτικα "Ανοιχτα" πανεπιστιμια εξωτερικού ειναι στην 1η επιλογη να φανταστω?

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

sakalis — Tue, 09 Mar 2010 18:52:51 GMT

ikaros:
To "Μηχανικών Πληροφορικής" είναι μάλλον αδόκιμος όρος. Το "Μηχανικών Υπολογιστών" ή "Μηχανικών Η/Υ" είναι πιο σωστά.

Δεν είναι καθόλου αδόκιμος όρος Να σου θυμίσω ότι στην Πάτρα η σχολή είναι Μηχανικός Η/Υ και Πληροφορικής

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

ikaros — Tue, 09 Mar 2010 15:54:54 GMT

To "Μηχανικών Πληροφορικής" είναι μάλλον αδόκιμος όρος. Το "Μηχανικών Υπολογιστών" ή "Μηχανικών Η/Υ" είναι πιο σωστά.

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

KelMan — Tue, 09 Mar 2010 01:14:16 GMT

Αλλά αυτό το "Συνολικοί ψήφοι" κάτω-κάτω βγάζει μάτι βρε παιδί μου...

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

nikolaosk — Tue, 09 Mar 2010 00:35:53 GMT

δημήτρη, βάλε και μια κατηγορία, "Επιφοίτηση Αγ. Πνέυματος!!!!!!!"

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Dimitris Papadimitriou — Tue, 09 Mar 2010 00:23:05 GMT

Ας μην αρχίσουμε πόλεμο παρακαλώ. Η δημοσκόπηση, όπως και κάθε δημοσκόπηση, είναι για να συλλεγούν συγκεκριμένα δεδομένα. Ο καθένας θα βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

kanenas.net — Tue, 09 Mar 2010 00:12:55 GMT

Πολύ ωραία η δημοσκόπηση.

Ελπίζω επιτέλους να φανεί ξεκάθαρα ότι οι "καλοί" developers είναι μόνο Απόφοιτοι τμήματος Πανεπιστημίου Πληροφορικής !

Ναι... ναι, από αυτούς που όταν πάρουν το πτυχίο τους δεν ξέρουν να γράψουν κώδικα και έρχονται σε μένα τον ταπεινό για tutorial.

ΕΛΕΟΣ

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ

Υπάρχει άραγε κανένας σύλλογος (σωματείο) και για μας τους ταπεινούς αποφοίτους λυκείου, φοιτητές σε εξέλιξη, αποφοίτους άλλων σχολών (μαθηματικών, φυσικής κ.τ.λ)?!

Απ: Μίνι δημοσκόπηση σχετικά με σπουδές των Ελλήνων developers

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 08 Mar 2010 23:24:25 GMT

RedHat:
Πιστέυω όμως ότι υπάρχει και μια κατηγορία ακόμη που έπρεπε να μπει. Αυτοί που δεν πήραν πτυχίο ακόμη και λόγω περιστάσεων δουλεύουν χωρίς να έχουν πάρει ακόμη πτυχίο. Είτε από κλάδο Πληροφορικής είτε από άλλο.

Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να συμπληρώσεις "Απόφοιτος Λυκείου".