https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/13/ShowForum.aspxΘέματα για web εφαρμογές, σε ASP.NET WebFormselCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4838.aspxWed, 31 Aug 2005 05:40:52 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4838George J. Capnias0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4838.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4838<P>Λυπάμαι που θα κλειδώσω το thread, αλλά δεν μπορώ να επιτρέψω να συνεχιστεί έχοντας πάρει αυτή την τροπή.&nbsp; <img src="/cs/emoticons/emotion-6.gif" alt="Sad [:(]" /></P> <P>Ελπίζω να συνεχιστεί κάποια στιγμή αργότερα.</P> <P>&nbsp;</P> <P>George J.</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4835.aspxWed, 31 Aug 2005 03:58:47 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4835Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4835.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4835Ρε παιδιά τί έγινε? Είπα να κοιτάξω κανένα άλλο thread για μερικές ώρες και ξέσπασε πόλεμος εν αγνοία μου? Έγραψα ένα αστείο βιαστικά και θα με φάτε?https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4833.aspxWed, 31 Aug 2005 02:20:04 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4833rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4833.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4833Εγώ (αν και δε μου πέφτει λόγος) νομίζω ότι απαιτείται να σβύσεις τα μηνύματα που λες και δεν έχω και καμία αντίρηση αν συμφωνείτε να σβύσεις μάλιστα όλες τις απαντήσεις (εκτός από το αρχικό μήνυμα του Άγγελου) μια και όλο το thread έχει πάρει λάθος δρόμους έτσι όπως το βλέπω τώρα... Ούτως ή άλλως εκτός από το original post όλα τα άλλα (και με δική μου ευθύνη) είναι άσχετα με το θέμα που πραγματεύεται το DNZ...<BR><BR>Xαλαρώστε παλικάρια! <BR><BR>φιλικά <BR>rousso <BR>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4832.aspxWed, 31 Aug 2005 01:43:47 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4832cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4832.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4832Θα πρότεινα λίγη ηρεμία, Πανοι (πληθυντικός του Πάνος) :) <br>Ο Πανος 1 (pkanavos) δεν είπε κάτι κακό απο όσο διαβάζω (αν και δεν κατάλαβα το χιούμορ του) <br>Ο Πάνος 2 (axaros) προφανώς έχει κάποιο προηγούμενο από κάποιο άλλο thread (που πάλι δεν το αντελήφθην πλήρως, απλά εικάζω) και θιχτηκε απο το σχόλιο. <br> <br>Δεν γνωρίζω τα ακριβή αίτια που οδήγησαν σε αυτό, αλλά με τη σύμφωνη γνώμη σας προτείνω να σβήσουμε τα μηνύματα από τον "ξιφία" και κάτω μια και δεν έχουν σχέση με το thread. Και αν θέλετε, να μιλήσουμε σε προσωπικό επίπεδο (προσφέρομαι να μεσολαβήσω αν επιθυμείτε) για το τι προκάλεσε αυτή την παρεξήγηση. Προσωπικά θεωρώ και τους δυο σας αξιόλογους επαγγελματίες (οσο μπορώ να σας γνωρίζω και απο τις κουβέντες που έχουμε κάνει - εδω μέσα κυρίως), και με στενοχωρεί πολύ να υπάρχουν τέτοιες αντιπαραθέσεις, ιδιως αν (οπως υποψιάζομαι) οφείλονται απλά σε παρεξήγηση. <br> <br>Αναμένω τις σύμφωνες (η οχι) γνώμες σας με προσωπικό μήνυμα. (Εκτός αν το αφεντικό με προλάβει και έχει άλλη άποψη). <br> <br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4831.aspxWed, 31 Aug 2005 01:10:18 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4831axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4831.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4831<P>Και για να στο πω και λίγο πιο καθαρά σε σχέση με την ελίτ των ομοίων σου <BR>που για να συστηθούν θέλουν κάνα δύο γραμμές με κάτι glamorous (MVP ,PPP, SSS κλπ)<BR>και σηκώνουν τρίχα σαν τη γάτα όταν ακούν σχόλια από τους "κακούς έως μέτριους" :</P> <P><BR>Πλακίτσα να κάνεις στην παρέα σου και του κολλητούς σου.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4816.aspxTue, 30 Aug 2005 20:01:55 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4816axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4816.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4816<P>Τώρα βέβαια όσον αφορά το ξιφία γενικότερα φαντάσου να είναι και μάρκας (με τη στάμπα που λέμε):</P> <P><BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4">Καλά να πάθω που διαβάζω τα posts από το Google. Λοιπόν, αυτό που ζητάς είναι μυστηριωδώς δύσκολο. Η T-SQL έχει ένα function, το CONVERT που μετατρέπει τιμές από τον ένα τύπο στον άλλο. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις αλλά υποστηρίζει μόνο συγκεκριμμένα formats. Αν γράψεις <BR>&nbsp;&nbsp; select convert(nvarchar(30),getdate(),120) <BR>θα σου γυρίσει <BR>&nbsp;&nbsp; 2005-05-23 13:35:42</P> <P>Η άλλη λύση είναι να φτιάξεις ένα function που θα χρησιμοποιεί την datepart για να πάρει κομμάτι-κομμάτι την ημερομηνία και να κολλήσει τα κομμάτια όπως τα θες. Πολύ σπαστικό και λέει να το κάνεις μόνο αν είναι ανάγκη.</P> <P>Είναι χίλιες φορές καλύτερο να κάνεις την μετατροπή στον client. Είτε μιλάμε για Windows Forms, Web Forms, VB6, Reporting Services, Crystal Reports, οποιοδήποτε client μπορεί να κάνει καλύτερα τη μετατροπή.<BR>Παναγιώτης Καναβός<BR>SQL Server MVP </P> <P></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P> <P><BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4"><BR>Νομίζω γίνεστε τραγικοί.. το CONVERT κάνει μια χαρά την δουλειά και δεν υπάρχει ανάγκη για ΟΤΙ παραπέρα. Πόσο μάλλον όταν υποστηρίζει σχεδόν κάθε επίσημο format ημερομηνίας που υπάρχει επάνω στον πλανήτη!</P> <P>Μέσα στο Books on Line και στην σελίδα του "CAST and CONVERT" υπάρχει ο αναλυτικός πίνακας με τις ημερομηνίες και τους κωδικούς που δέχεται το CONVERT για να γυρίσει το string που απαιτείται κάθε φορά.</P> <P>Σκοπός είναι να μένει κάτι απλό και να μπορεί να επαναχρησιμοποιηθεί εύκολα. Δεν είναι ανάγκη να ξαναγράφουμε ότι υπάρχει από την αρχή, για να το κάνουμε optimize στις ανάγκες μας. Τότε δεν θα γράφουμε προγράμματα, θα κάνουμε optimize κώδικα.</P> <P>Για την ιστορία πλέον:<BR>dd/mm/yy : Convert(varchar(32), DateColumn, 3)<BR>dd/mm/yyyy : Convert(varchar(32), DateColumn, 103)<BR>hh:mm:ss : Convert(varchar(32), DateColumn, 108)</P> <P>Και όταν δεν έχει κάτι που χρειαζόμαστε το φτιάχουμε με τα παραπάνω:<BR>dd/mm/yy hh:mm:ss : Convert(varchar(32), DateColumn, 3) + ' ' + Convert(varchar(32), DateColumn, 108)</P> <P>George J.</P> <P></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4801.aspxTue, 30 Aug 2005 18:35:56 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4801axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4801.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4801Come again ? Για ξαναρίχτο "αγαπητέ" γιατί ομολογώ ότι δεν σε έπιασα ..https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4800.aspxTue, 30 Aug 2005 18:32:25 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4800Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4800.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4800Γιατί αγαπητέ, αν το σουβλάκι-ξιφίας είναι το μισό από το προβλεπόμενο μέγεθος, εσύ θα επιστρέψεις τα χρήματα? <img src="/cs/emoticons/emotion-5.gif" alt="Wink [;)]" /> <br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4799.aspxTue, 30 Aug 2005 18:24:53 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4799axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4799.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4799<P>Παιδιά συγνώμη που θα σας βγάλω λίγο εκτός (αρχικού θέματος) αλλά γιατί να κοιτάξω για datacenter + host services στην Ελλάδα όταν<BR>στο εξωτερικό οι τιμές και οι όροι απλά δεν συγκρίνονται ;</P> <P>&nbsp;</P> <P>Παρεπιπτόντως αυτό το έχετε ακούσει στην Ελλάδα :</P> <P>If we fail to maintain 99.9% availability of your site, please contact us and request a credit of 5% off that month's hosting fee. You can apply your credit to the purchase of any of our products and services. The only instances where we cannot offer you a credit are when interruptions are caused by scheduled maintenance; errors from your own custom scripting or coding; or outages that do not affect the appearance of your Web site but merely affect access to your site (such as FTP and email). </P> <P>&nbsp;</P> <P>Οπότε γιατί να πάω σε Έλληνα provider ; Για να μου πίνει το αίμα με το καλαμάκι και να συνεισφέρω στην συντήρηση του μπάχαλου που ονομάζει εταιρεία ;<BR>Ξέρω, ξέρω τα παραλέω ...</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4796.aspxTue, 30 Aug 2005 13:53:05 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4796rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4796.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4796<P><img src="/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile [:)]" /> Το DNN μια χαρά είναι... Η OTEnet δε μου γεμίζει το μάτι πλέον... <img src="/cs/emoticons/emotion-5.gif" alt="Wink [;)]" /> Νομίζω ότι πρέπει να πάρουνε τη HOL να τους κάνει λίγο consulting... Χαχα <img src="/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile [:)]" /></P> <P>Α.... και μην παρεξηγηθώ... Πελάτης της OTEnet είμαι! Όλα κι όλα, σαν ISP σκίζει, κι έχω και το κεφάλι μου ήσυχο. Κι αμα θες να κάνεις και business μια χαρά ανοικτόμυαλοι είναι και ξεπερνάνε τα προβλήματα σε dt (σε αντίθεση με την γραφειοκρατία που έχω αντιμετωπίσει από την Forthnet από την οποία όποτε ζήτησα προσφορά για κάτι "περίεργο" όσο την είδατε εσείς άλλο τόσο την είδα κι εγώ)...</P> <P>Αλλά πείτε μου! Μπείτε στα sites των τριών μεγαλύτερων ISPs στην Ελλάδα (otenet, forthnet και hol) να δείτε ποιοί ξένουν ποιοί είναι και τι θέλουν από το site τους! Η HOL τελεία και παύλα.. Το site της Forthnet είναι πιο αξιοπρεπές από εκείνο της OTEnet αλλά πάνω κάτω έχει τα ίδια προβλήματα...</P> <P>Εγώ πάντως αν ήταν να πάω σε ISP για να δικτυωθώ με το "δικτυωθείτε" σε καμία περίπτωση δεν θα πήγαινα στην OTEnet... Η Forthnet αγόρασε κάποτε το team της HellasNet και μαζί του πήρε και τη χάρη που κουβάλαγε το team αυτό. Για τη HOL δεν λέω τίποτα... Οι άνθρωποι είναι συγκροτημένοι.... Δείτε μόνο το site τους...</P> <P>Δεν θα έδινα σε κάποιον που δεν ξέρει να φτιάξει το δικό του site να μου φτιάξει κι εμένα το δικό μου.. </P> <P>Αν η OTEnet έβγαινε κι έλεγε "παιδιά ελάτε να σας βάλουμε στο δικτυωθείτε και κοιτάξτε συνεργαζόμαστε με τον τάδε "Άγγελο incorporated" και τους τάδε γάτους "στα web" και να κι ένα demo να δειτε τι καλή δουλειά που θα σας κάνουν και θα σας βάλουμε κι εμείς hosted στο datacenter μας".... τότε θα πήγαινα με κλειστά τα μάτια γιατί θα ήταν πειστικοί ότι βγήκαν στην αγορά για να προσφέρουν&nbsp; λύσεις κι όχι για να μαζέψουν χρήμα...</P> <P>Αν είναι όμως να μου το φτιάξουν οι ίδιοι... Άστο καλύτερα...</P> <P>Έχουμε ξεφυγει βέβαια τελείως από το θέμα, αλλά τα μπράβο στον Άγγελο τα είπαμε κι έχω πιάσει το φτυάρι για την OTEnet τώρα...</P> <P>Anyway...&nbsp;Αν&nbsp;τα&nbsp;διαβάζει κανείς αυτά από την OTEnet θα έχει φρικάρει... Και με ξέρουν κιόλας κάμποσα παλικάρια εκεί από την "κορυφή" μέχρι τα "πληκτρολόγια"...</P> <P>Τι να κάνω όμως... Αυτή είναι η γνώμη μου... Κι αφού δεν κρατάω το στόμα μου κλειστό θα μου τα ψάλουν όταν με δουν... Πάντως η "γκρίνια" μου δεν έχει να κάνει με το DNN ούτε με την επιλογή της OTEnet να το χρησιμοποιήσει για το δικτυωθείτε... Έχει να κάνει (επαναλαμβάνω και διευκρινίζω) με το γεγονός ότι <STRONG>μου χτυπάει άσχημα στο μάτι</STRONG> η OTEnet (που δεν κάνει για web development κατά την άποψή μου) να βγαίνει με πακέτο για το δικτυωθείτε και μάλιστα με το Open Source DNN (όπως δηλαδή ακριβώς θα "έβγαινε" στην αγορά κι ένα πολύ πολύ μικρότερο μαγαζί) για να πάρει κι αυτή το μερίδιο που της αναλογεί, (λες και δεν έχει core-business να κινήσει)... <STRONG>Δεν είναι κακό.. </STRONG>Εμένα μου κάθεται στραβά γιατί θεωρώ ότι <STRONG>θα μπορούσε να κάνει το ίδο πράγμα με πιο "κομψό" τρόπο</STRONG> (όπως π.χ. μέσα από συνεργασίες με εξειδικευμένες στο web design εταιρείες, της οποίες και η ίδια θα προωθούσε μέσα από το εμπορικό δίκτυό της)...</P> <P>Εξάλλου κάθε άλλο παρά σύμβουλος (πόσο μάλλον καλός σύμβουλος) για εταιρικές παρουσιάσεις στο Internet είμαι, οπότε αν έχετε σκοπό να αξιοποιείσετε το δικτυωθείτε καλό είναι να το ψάξετε οι ίδιοι το θέμα και να αγνοήσετε τους "αφορισμούς" μου σε αυτό το tread...</P> <P>Την καλημέρα μου,<BR>rousso</P> <P>&nbsp;</P> <P>υ/γ: ώρες ώρες με τρώει η γλώσσα μου... Καλύτερα να μην άρχιζα να γράφω αυτές τις "βλακίες" εδώ.. Άντε τώρα, καλά ξεμπερδέματα...</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4780.aspxTue, 30 Aug 2005 05:14:42 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4780Χρήστος Γεωργακόπουλος0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4780.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4780Για να πούμε και του στραβού το δίκιο, το DNN είναι απείρως καλύτερη επιλογή για τα sites του δικτυωθείτε από τις ανεξάρτητες χαζομάρες που χρησιμοποιούσανστην πλειοψηφία τους αυτά τα sites. Τουλάχιστον αν αύριο μεθαύριο κάποιος από αυτούς φύγει από την otenet και πάει στον rousso για ανανέωση, θα ξέρει με τι έχει να κάνει και θα είναι η δουλειά του πολύ πιο εύκολη.https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4767.aspxMon, 29 Aug 2005 21:36:41 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4767rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4767.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4767<P><BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="txt4"><img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif">&nbsp;<strong>pkanavos wrote:</strong></td></tr><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4">...αλλά αν χρησιμοποιούν το "Δικτυωθείτε" για να δώσουν δεκανίκι στις εταιρείες πληροφορικής, κλαύτα. </td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P> <P><img src="/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile [:)]" /> δεν νομίζω ότι "το χρησιμοπιούν" γι' αυτό το σκοπό, αλλά όπως φαντάζομαι θα ξέρεις κι εσύ ότι... "η ζωή είναι σκληρή χωρίς Soupline" <img src="/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile [:)]" /></P> <P>rousso</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4761.aspxMon, 29 Aug 2005 20:58:36 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4761Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4761.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4761<P>Δεν έχω υπόψη καμμία δήλωση του Υπουργείου Ανάπτυξης (αποφεύγω γενικώς τις ειδήσεις, με τσαντίζουν) αλλά αν χρησιμοποιούν το "Δικτυωθείτε" για να δώσουν δεκανίκι στις εταιρείες πληροφορικής, κλαύτα. Τουλάχιστον με τα ευρωπαϊκά και τα ΠΑΒΕ χρηματοδοτούσαν κάποια σημαντικά έργα (κι ας πήγαιναν χαμένα). Το "Δικτυωθείτε" είναι σε επίπεδο "μαγαζί της γειτονιάς". Βραχυπρόθεσμο όφελος θα έχουν μόνο τα μικρομάγαζα ή οι ελεύθεροι επαγγελματίες που θα φτιάξουν τα sites. Λογικά, τα χρήματα (3125€ μέγιστο για δύο χρόνια ανά συμμετοχή) δεν είναι αρκετά για να ενδιαφέρουν τους ISPs ή εταιρείες σαν τον ΟΤΕ. Εκτός κι αν δεν μπορούν να σκεφτούν άλλο τρόπο να πουλήσουν υπηρεσίες (π.χ. φθηνότερες συνδέσεις/hosting για να τραβήξεις χρήστες). Οπότε μιλάμε πάλι για την ίδια ιστορία με τα ευρωπαϊκά προγράμματα.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4759.aspxMon, 29 Aug 2005 20:47:39 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4759rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4759.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4759<BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="txt4"><img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif">&nbsp;<strong>pkanavos wrote:</strong></td></tr><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4">Υπερβάλλεις λιγάκι για τον ΟΤΕ. Άσε που και η Forthnet κάνει την ίδια δουλειά. Στόχος του "Δικτυωθείτε" είναι να ανανεώσουν τους υπολογιστές τους οι μικρές εταιρείες και να μπουν στο Internet. Μιλάμε για ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από πληροφορική, και οι οποίοι δεν θα ασχολούνταν με το Internet διαφορετικά. Πάρε σαν παράδειγμα μια πανσιόν ή μικρό ξενοδοχείο σε ένα νησί, ένα κατάστημα ρούχων ή ... τη Δέλτα της γειτονιάς. Στόχος δεν είναι να ενισχυθεί η εγχώρια αγορά πληροφορικής. Αν ο ΟΤΕ μπορεί να δώσει μερικές από τις υπηρεσίες του πακέτου με μικρό κόστος, σε μια καλή ποιότητα, γιατί όχι? <P>Θα μου πεις, γιατί είναι ο ΟΤΕ, γιατί θα έβγαζε απείρως περισσότερα χρήματα αν φρόντιζε να διαδώσει τις DSL αντί να τις εμποδίζει, αλλά από την άλλη, σκέψου ποιοί "σύμβουλοι" θα φτιάξουν τα sites όσων συμμετέχουν στο "Δικτυωθείτε": Τα μαγαζάκια της γειτονιάς, τα οποία μπορεί άνετα να φάνε όλο το ποσό της χρηματοδότησης και να δώσουν μία σελίδα με φωσφοριζέ χρώματα και μία φόρμα επικοινωνίας η οποία στέλνει ... email.</P> <P>Όχι ότι εμποδίζει τίποτα τον ΟΤΕ να πάρει τα χρήματα και μετά να βάλει αρχάριους να φτιάξουν τα sites. Δεν θα είναι και ο πρώτος ISP που θα το κάνει αυτό &nbsp;...</td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P> <P>Δεν έχω αντίρρηση σε αυτά που λες....</P> <P>Απλά μου τη σπάει να βλέπεω όλους να&nbsp;λένε "δε βαριέσαι, ας το βγάλει άλλος το φίδι από την τρύπα"... Η Forthnet δεν είναι το ίδιο πράγμα με την OTEnet. Η Forthnet μπορεί να είναι spin-off του τεχνολογικού πάρκου Κρήτης αλλά πάντα ήταν "ιδιοτικο-οικονομική" επιχείρηση! O OTE είναι μια ακόμα παράτυπα προστατευόμενη "πρώην"&nbsp;κρατική επιχείρηση η οποία εκτός από τον επιχειρησιάκό ρόλο της έχει και ένα θεμσικό ρόλο. Αποτελεί το μακρύ χέρι του κράτους στον χώρο των τηλεπικοινωνιών και δεν μπορεί να σκέφτεται όπως η Microsoft. Ο Bill Gates&nbsp;έχει το δικαίωμα να κάνει αυτό που κάνει κι ας λένε ότι κάνει αθέμιτo ανταγωνισμό... Αν κάνει και στον βαθμό που κάνει θα τον "πληρώσει"... Ο ΟΤΕ όμως δεν έχει αυτό δικαίωμα... Θα απεκδυθεί πρώτα τον κρατικό προστατευτικό μανδύα και μετά ας κάνει "ντου" σε όποια αγορά θέλει...</P> <P>Σάφώς και δεν φτιάχτηκε το δικτυωθείτε για να τονωθεί η αγορά πληροφορικής... Για τρέχα ρώτα όμως και την αγορά πληροφορικής να δούμε τι θα σου πει; Για ρώτα και το Υπ.Αν. να δεις ότι το αμεσότερο αποτέλεσμα του Δικτυωθείτε στην ανταγωνιστικότητα αφορά το αποτέλσμα που θα έχει στην ίδια την αγορά πληροφορικής και το μακροπόθεσμο αποτέλεσμά του θα είναι η επίδραση που θα έχει στην ανταγωνιστικότητα όσων επιχειρήσεων το αξιοποιήσουν στην σωστή κατεύθυνση...</P> <P>Το γεγονός ότι κάποιοι (ίσως και οι περισσότεροι) θα "μαγειρέψουν" τις προτάσεις και χρηματοδοτήσεις του Δικτυωθείτε δεν νομιμοποιεί τον ΟΤΕ να επιτέπει στην θυγατρική του να κάνει business plans για το πως θα&nbsp;εκμεταλευτεί εμπορικά το πρόγραμμα. Δεν κάνουν τίποτα παράνομο οι άνθρωποι... Έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να μπούνε να σαρώσουνε κι αυτή την αγορά... Ηθικό δικαίωμα δεν έχουν κατά την γνώμη μου και αυτό&nbsp;όχι μόνο "υποβαθμίζει" στα δικά μου μάτια την OTEnet και το management team της αλλά και μου εγείρει ερωτηματικά για την καθαρότητα του επιχειρησιακού τους στόχου και την ορθότητα (για να μην πω την τήρηση) του εταιρικού τους mission statement)...</P> <P>Είμαι όντως υπερβολικός όπως είπες... Το ξέρω... Η υπερβολή είναι ένας εύκολα παρεξηγήσιμος τρόπος που χρησιμοποιούμε συχνά εμείς οι κρητικοί για να τονίσουμε τα επιχειρήματά μας... Δεν καταφέρνω πάντα να την αποφύγω και μια και δεν την απέφυγα και αυτή την φορά, αν μη τι άλλο την ομολογώ καθώς την στηρίζω...</P> <P>φιλικά<BR>rousso</P> <P>υ/γ: Δεν θα άλλαζαν πολλά πράγματα αν η OTEnet δεν "έμπαινε" δυναμικά στο δικτυωθείτε... Απλά δεν θα μου έδινε εμένα (και ίσως και άλλων) την αφορμή να σκεφτώ ότι η OTEnet φαίνεται να λειτουργεί σαν μπακάλικο και όχι σαν μεγάλο μαγαζί με υπερεθνικό όραμα και ρόλο... Αυτό βέβαια είνα gut-feeling και πολύ πιθανό να λέω βλακείες... Αλλά έτσι το βλέπω τώρα που το γράφω... Είμαι πρόθυμος να αλλάξω γνώμη αν λάβνω τα κατάλληλα ερεθίσματα...</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4751.aspxMon, 29 Aug 2005 19:24:53 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4751Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4751.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=13&PostID=4751<P>Υπερβάλλεις λιγάκι για τον ΟΤΕ. Άσε που και η Forthnet κάνει την ίδια δουλειά. Στόχος του "Δικτυωθείτε" είναι να ανανεώσουν τους υπολογιστές τους οι μικρές εταιρείες και να μπουν στο Internet. Μιλάμε για ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από πληροφορική, και οι οποίοι δεν θα ασχολούνταν με το Internet διαφορετικά. Πάρε σαν παράδειγμα μια πανσιόν ή μικρό ξενοδοχείο σε ένα νησί, ένα κατάστημα ρούχων ή ... τη Δέλτα της γειτονιάς. Στόχος δεν είναι να ενισχυθεί η εγχώρια αγορά πληροφορικής. Αν ο ΟΤΕ μπορεί να δώσει μερικές από τις υπηρεσίες του πακέτου με μικρό κόστος, σε μια καλή ποιότητα, γιατί όχι? </P> <P>Θα μου πεις, γιατί είναι ο ΟΤΕ, γιατί θα έβγαζε απείρως περισσότερα χρήματα αν φρόντιζε να διαδώσει τις DSL αντί να τις εμποδίζει, αλλά από την άλλη, σκέψου ποιοί "σύμβουλοι" θα φτιάξουν τα sites όσων συμμετέχουν στο "Δικτυωθείτε": Τα μαγαζάκια της γειτονιάς, τα οποία μπορεί άνετα να φάνε όλο το ποσό της χρηματοδότησης και να δώσουν μία σελίδα με φωσφοριζέ χρώματα και μία φόρμα επικοινωνίας η οποία στέλνει ... email.</P> <P>Όχι ότι εμποδίζει τίποτα τον ΟΤΕ να πάρει τα χρήματα και μετά να βάλει αρχάριους να φτιάξουν τα sites. Δεν θα είναι και ο πρώτος ISP που θα το κάνει αυτό &nbsp;...</P>