.NET Framework

Απ: stand-alone application?

KelMan — Thu, 25 Jan 2007 19:57:41 GMT

Pak wrote:
Επίσης βρήκα και αυτό το thread όπου ο τελευταίος που μιλά υποστηρίζει σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ότι γίνεται...

http://www.thescripts.com/forum/thread214088.html

Το να υποστηρίζεις είναι εύκολο... Το να κάνεις αυτό που υποστηρίζεις είναι το δύσκολο

Εξάλλου κι εσύ μπορείς να το δοκιμάσεις αυτό. Κάνε ένα απλό console application (hello world), κάντο ngen και δες αν θα τρέξει σε μηχάνημα χωρίς .NET Framework.

Απ: stand-alone application?

Mitsaras — Thu, 25 Jan 2007 16:28:46 GMT

Αυτό που ζητάς στην ουσία, λέγεται linker. Υπάρχει ένας linker από τη Salamander soft. αν δεν κάνω λάθος, αλλά θα έχεις άλλα προβλήματα (για παράδειγμα, αν ποτέ βγει Service Pack για το .net framework, εσύ θα πρέπει να κάνει recompile & redeploy την εφαρμογή σου).

EDIT: Δε διάβασα το μήνυμα του objectref, με πρόλαβε!

Απ: stand-alone application?

objectref — Thu, 25 Jan 2007 09:42:48 GMT

Pak wrote:
Αυτό το γνωρίζω. Όμως στο σεμινάριο τέθηκε η ερώτηση άν μπορούμε να φτιάξουμε εφαρμογή που να τρέχει χωρίς .net framework. Και μας προτάθηκε το ngen(το οποίο υποτίθεται ενσωματώνει στον κώδικα και τις κλάσεις του framework που χρειαζόμαστε). Γι αυτό και ζήτησα την διευκρίνιση... Ισως να μην κατάλαβα καλά...

Το ngen ΔΕΝ "ενσωματώνει στον κώδικα και τις κλάσεις του framework που χρειαζόμαστε". Το ngen κανει πραγματικο compile (οχι δηλ. σε MSIL) βαση της αρχιτεκτονικης στο οποιο ειναι στημενο και αναφερεται, κανει δηλ. στο compile time περιπου (και λεω "περιπου" γιατι ο JIT ειναι σαφως πιο εξυπνος) τη δουλεια που κανει το jit στο runtime. Δεν ειναι linker, δεν θα φτιαξεις δηλ. ενα μεγαλο .exe που να περιεχει αυτα που λες. Ειτε με ngen ειτε οχι το CLR (αρα και το .net framework) ειναι απαραιτητο να υπαρχει για να τρεξει κατι που ειναι φτιαγμενο σε managed code.

Απ: stand-alone application?

Pak — Thu, 25 Jan 2007 09:22:23 GMT

Επίσης βρήκα και αυτό το thread όπου ο τελευταίος που μιλά υποστηρίζει σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ότι γίνεται...

http://www.thescripts.com/forum/thread214088.html

Απ: stand-alone application?

Pak — Thu, 25 Jan 2007 08:54:00 GMT

KelMan wrote:

Όταν γράφουμε κώδικα .NET και κάνουμε compile το παραγόμενο αποτέλεσμα είναι μια άλλη μορφή κώδικα που ονομάζεται MSIL, MicroSoft Intermediate Language. Tην πρώτη φορά που θα τρέξουμε την εφαρμογή, αυτός ο MSIL κώδικας θα ξαναγίνει compile (λέγεται JIT-compilation - Just In Time compilation) σε native code. Το NGEN utility που αναφέρεις, κάνει ακριβώς αυτό. Παίρνει τον MSIL κώδικα και παράγει το native κώδικα. Βέβαια, υπάρχουν περιπτώσεις όπου χρειάζεται να γίνει εκ νέου compilation ωστόσο δεν είναι κάτι που γίνεται συχνά.

Αυτό το γνωρίζω. Όμως στο σεμινάριο τέθηκε η ερώτηση άν μπορούμε να φτιάξουμε εφαρμογή που να τρέχει χωρίς .net framework. Και μας προτάθηκε το ngen(το οποίο υποτίθεται ενσωματώνει στον κώδικα και τις κλάσεις του framework που χρειαζόμαστε). Γι αυτό και ζήτησα την διευκρίνιση... Ισως να μην κατάλαβα καλά...

Απ: stand-alone application?

KelMan — Thu, 25 Jan 2007 08:34:41 GMT

Pak wrote:

KelMan wrote:
To .ΝΕΤ Framework είναι απαραίτητο. Υπάρχουν τεχνικές όπου μπορεί κάποιος να κάνει την εγκατάσταση του μαζί με την εγκατάσταση της εφαρμογής αλλά γενικά είναι κάτι που δεν συστήνεται.

Χμμ... Γιατί είμαι με την ιδέα ότι μπορέις να φτιάξεις εφαρμογές σε native code?

http://msdn2.microsoft.com/en-gb/library/6t9t5wcf(VS.80).aspx

Οπόταν αν η εφαρμογή είναι σε native code τοτε δέν χρειάζεται framework σωστά?

Πάντως σε σεμινάριο το άκουσα αυτό...

Όταν γράφουμε κώδικα .NET και κάνουμε compile το παραγόμενο αποτέλεσμα είναι μια άλλη μορφή κώδικα που ονομάζεται MSIL, MicroSoft Intermediate Language. Tην πρώτη φορά που θα τρέξουμε την εφαρμογή, αυτός ο MSIL κώδικας θα ξαναγίνει compile (λέγεται JIT-compilation - Just In Time compilation) σε native code. Το NGEN utility που αναφέρεις, κάνει ακριβώς αυτό. Παίρνει τον MSIL κώδικα και παράγει το native κώδικα. Βέβαια, υπάρχουν περιπτώσεις όπου χρειάζεται να γίνει εκ νέου compilation ωστόσο δεν είναι κάτι που γίνεται συχνά.

Τώρα, η ύπαρξη native κώδικα δεν συνεπάγεται ότι δεν χρειάζεται το .NET Framework. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο native κώδικας όταν εκτελεστεί είναι να ψάξει ένα DLL που ονομάζεται mscoree.dll το οποίο αποτελεί ουσιαστικά την πόρτα που συνδέει αυτόν τον native κώδικα με το managed περιβάλλον δηλαδή το .ΝΕΤ Framework. Από εκεί και πέρα, ο κώδικας μας χρησιμοποιεί πλέον το .NET Framework runtime.

Απ: stand-alone application?

objectref — Thu, 25 Jan 2007 08:14:33 GMT

Σωστα αλλα το post μπηκε στο topic περι "Net Framework", οποτε ο Kelman σωστα απαντησε...

Απ: stand-alone application?

Pak — Thu, 25 Jan 2007 08:07:02 GMT

KelMan wrote:
To .ΝΕΤ Framework είναι απαραίτητο. Υπάρχουν τεχνικές όπου μπορεί κάποιος να κάνει την εγκατάσταση του μαζί με την εγκατάσταση της εφαρμογής αλλά γενικά είναι κάτι που δεν συστήνεται.

Χμμ... Γιατί είμαι με την ιδέα ότι μπορέις να φτιάξεις εφαρμογές σε native code?

http://msdn2.microsoft.com/en-gb/library/6t9t5wcf(VS.80).aspx

Οπόταν αν η εφαρμογή είναι σε native code τοτε δέν χρειάζεται framework σωστά?

Πάντως σε σεμινάριο το άκουσα αυτό...

Απ: stand-alone application?

KelMan — Wed, 24 Jan 2007 19:47:15 GMT

Όχι δεν πειράζει τίποτα.

Play by the book. Άλλο το programming, άλλο το hacking.

Απ: stand-alone application?

gtk — Wed, 24 Jan 2007 19:06:15 GMT

Επαναφερω το θεμα αυτο γιατι σκεφτομαι το εξης:
Φοβαμαι οτι με την εγκατασταση του .ΝΕΤ Framework στο pc θα μου πειραξει ισως καποιες system variables που ειναι εγκατεστημενες και που χρησιμοποιουνται απο καποια προγραμματα μου.

Τελικα, δεν υπαρχει τροπος να εχει μαζι του το προγραμμα καποια libraries ωστε να τρεξει χωρις να απαιτειται η εγκατασταση του .ΝΕΤ Framework?

Απ: stand-alone application?

KelMan — Mon, 08 Jan 2007 20:01:40 GMT

To .ΝΕΤ Framework είναι απαραίτητο. Υπάρχουν τεχνικές όπου μπορεί κάποιος να κάνει την εγκατάσταση του μαζί με την εγκατάσταση της εφαρμογής αλλά γενικά είναι κάτι που δεν συστήνεται.

stand-alone application?

gtk — Mon, 08 Jan 2007 19:33:27 GMT

Γεια σας,

Φτιαχνω μια window form.

Αυτο που ηθελα ειναι τελικα να φτιαξω ενα exe που θα μπορει να ανοιγει η φορμα σε pc χωρις CLR προ-εγκστεστημενο.

Ειναι εφικτο αυτο, ή πρεπει να εχω εγκαταστησει το .ΝΕΤ FRAMEWORK αναγκαταστικα?