Design & Architecture

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

objectref — Wed, 12 Oct 2005 18:47:11 GMT

KelMan wrote:
Γκρρρρρρρρρρ.... Αμάν με αυτό το "μπορεί να φύγει"! Όλοι μπορεί να φύγουν. Και ένας διευθυντής R&D που προσλαμβάνει μια εταιρία με τρελούς μισθούς και bonus μπορεί να φύγει. Και ο super-duper developer-mesiah μπορεί να φύγει, όλοι όταν δεν είναι ευχαριστημένοι φεύγουν με την πρώτη ευκαιρία... Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος έχει καλές εργασιακές συνθήκες (μισθός, εξέλιξη, αντικείμενο, συνεργάτες, κλπ) τότε δεν φεύγει. Και μιλώντας υποθετικά για μια εταιρία που πιστοποιεί έναν υπάλληλο με αυτήν τη πιστοποίηση, υποθέτουμε ότι σε ένα βαθμό αυτά παρέχονται...

Συμφωνω με αυτο που λες, απολυτα! Ομως στην εποχη κρισης που ζουμε, οι εταιρειες κοιτανε να κανουν περικοπες εξοδων οπου μπορουν, ακομα και στα πιο μικρα. Ασχετα αν πιστευουμε οτι αυτο αξιζει η οχι, εΕσυ πιστευεις οτι υπαρχουν πολλες εταιρειες εδω στην Ελλαδα (γιατι αυτο μας ενδιαφερει αμεσα εμας) που θα πουνε ευκολα "ναι, ας δαπανησουμε 10.000 ευρω στον Χ για να παρει αυτο το χαρτι" ??

Εγω νομιζω οχι...

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 12 Oct 2005 17:52:27 GMT

KelMan wrote:
Γκρρρρρρρρρρ.... Αμάν με αυτό το "μπορεί να φύγει"! Όλοι μπορεί να φύγουν. Και ένας διευθυντής R&D που προσλαμβάνει μια εταιρία με τρελούς μισθούς και bonus μπορεί να φύγει. Και ο super-duper developer-mesiah μπορεί να φύγει, όλοι όταν δεν είναι ευχαριστημένοι φεύγουν με την πρώτη ευκαιρία... Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος έχει καλές εργασιακές συνθήκες (μισθός, εξέλιξη, αντικείμενο, συνεργάτες, κλπ) τότε δεν φεύγει. Και μιλώντας υποθετικά για μια εταιρία που πιστοποιεί έναν υπάλληλο με αυτήν τη πιστοποίηση, υποθέτουμε ότι σε ένα βαθμό αυτά παρέχονται...

Φαντάζεσαι ένα νοσοκομείο να πει "Δεν προσλαμβάνουμε καλό νευροχειρούργο γιατί κοστίζει και μπορεί να φύγει?" . Θα ξαναπάταγες σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων από αυτό το νοσοκομείο?

Και σχετικά με τους manager, μην ξεχνάμε ότι ένα συνηθισμένο φαινόμενο τα τελευταία χρόνια διεθνώς ήταν ο manager ο οποίος ερχόταν σε μια εταιρεία, έπαιρνε ένα τρελό μισθό για 1-2 χρόνια, απέλυε το μισό προσωπικό για να μειώσει τα έξοδα και την έκανε με τα μπόνους πρωτού η εταιρεία πελαγώσει επειδή πλέον δεν είχε τα κατάλληλα άτομα για να ανταπεξέλθει στις αλλαγές της αγοράς.

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

KelMan — Wed, 12 Oct 2005 15:24:17 GMT

Γκρρρρρρρρρρ.... Αμάν με αυτό το "μπορεί να φύγει"! Όλοι μπορεί να φύγουν. Και ένας διευθυντής R&D που προσλαμβάνει μια εταιρία με τρελούς μισθούς και bonus μπορεί να φύγει. Και ο super-duper developer-mesiah μπορεί να φύγει, όλοι όταν δεν είναι ευχαριστημένοι φεύγουν με την πρώτη ευκαιρία... Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος έχει καλές εργασιακές συνθήκες (μισθός, εξέλιξη, αντικείμενο, συνεργάτες, κλπ) τότε δεν φεύγει. Και μιλώντας υποθετικά για μια εταιρία που πιστοποιεί έναν υπάλληλο με αυτήν τη πιστοποίηση, υποθέτουμε ότι σε ένα βαθμό αυτά παρέχονται...

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

dimitrisp — Wed, 12 Oct 2005 00:50:20 GMT

Το ενδιαφέρον δεν είναι τόσο ο τίτλος, κατα τη γνώμη μου, όσο η διαδικασία για να φτάσεις εκεί. Τα πράγματα δηλαδή που θα μάθεις στους 6 με 12 μήνες μέχρι την εξέταση.

Αν κάποιος νομίζει οτι τα ξέρει ήδη, τότε μάλλον δεν εχει νόημα να ξοδέψει τόσα χρήματα..

Όσο για τις εταιρίες, πιστεύω οτι αξίζει περισσότερο να προσλάβουν έναν ήδη Certified σαν consultant παρά να ξοδέψουν τόσα χρήματα (και τόσο χρόνο) για να εκπαιδεύσουν έναν υπάλληλο τους (που μπορεί και να φύγει κάποια στιγμή).

Πέραν απο όλα αυτά, εχω καταλήξει οτι σε γενικές γραμμές η πολύ θεωρία δεν είναι πάντα χρήσιμη, γιατί δε συμβαδίζει σε κάθε περίπτωση με την πραγματικότητα. Πρόσφατη είναι για παράδειγμα η συζήτηση που άνοιξε για τα Functional Specifications, όταν ο Linus Torvalds είπε λίγο πολύ οτι είναι άχρηστα τις περισσότερες των περιπτώσεων.
http://panagiotakis.net/blog/archives/2005/10/03/functional-specifications/ (shameless plug)

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Tue, 11 Oct 2005 19:27:44 GMT

objectref wrote:

...η δουλεια του OS Architect ειναι κλασεις ανωτερη και ΣΑΦΩΣ πιο δυσκολη απο την αντιστοιχη του Enterprise Architect...

Ο OS Architect δουλεύει σε ένα προϊόν που πρώτα σχεδιάζεται, μετά πωλείται (προσφέρεται στον πελάτη) και τα έσοδα προέρχονται από μεγάλο αριθμό πελατών (και κάποιοι να είναι δυσαρεστημένοι δεν τρέχει τίποτα). Ο Enterprise Architect πρώτα έχει τη ζήτηση (το request του πελάτη, όσο παλαβό κι αν είναι) και πρέπει να φτιάξει ένα προϊόν που να ικανοποιεί αυτό το request. Τα έσοδα προέρχονται από μία πηγή, η οποία αν δεν μείνει ικανοποιημένη έχεις μεγάλο πρόβλημα.

Εγώ πάντως θεωρώ τους enterprise πολύ πιο challenging και πολύ πιο δύσκολες περιπτώσεις. Απόψεις είναι αυτές... περί ορέξεως....

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

objectref — Tue, 11 Oct 2005 19:13:00 GMT

pkanavos wrote:

Οι έννοιες OS Architect και Solution Architect ή Enterprise Architect, αναφέρονται σε τελείως διαφορετικά πράγματα. Ένας OS Architect φτιάχνει ένα λειτουργικό σύστημα, αλλά κανείς δεν περιμένει κανείς να σχεδιάσει την αρχιτεκτονική των συστημάτων που θα χρησιμοποιήσει μια τράπεζα για τα επόμενα 5 χρόνια ούτε να βγάλει τις προδιαγραφές για τις εφαρμογές που θα χρησιμοποιήσει η τράπεζα στα πλαίσια αυτής της αρχιτεκτονικής. Αυτό είναι δουλειά του Enterprise Architect.

Φιλε pkanavos...Οπως καταλαβαινεις κι εσυ, η δουλεια του OS Architect ειναι κλασεις ανωτερη και ΣΑΦΩΣ πιο δυσκολη απο την αντιστοιχη του Enterprise Architect. Το ιδιο ειναι να προσπαθεις να χτισεις κατι που θα χρησιμοποιειται απο καποια τραπεζα και το ιδιο κατι που θα χρησιμοποιει ολος ο πλανητης ??

Τι θελω να πω με αυτο ? Οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος που ανεφερα, ειναι τοσο ικανος που δεν χρειαζεται να γνωριζει τις εννοιες που ανεφερες και φυσικα δεν χρειαζεται να κατεχει τον τιτλο για τον οποιο συζηταμε. Ενα master στην Αγγλια εχει ο ανθρωπος αλλα εγραφε assembly απο το..Δημοτικο! Το μυαλο του ειναι τετοιο που δεν εχει αναγκη απο χαρτια. Θα μου πεις βεβαια, ποσοι ειναι αυτοι ?? Ε, δεν ειναι πολλοι αλλα λιγο να σου κοβει πιστευω οτι καποιος μπορει να πλησιασει αρκετα.

Τωρα, για να συνοψισω την αποψη μου: Αυτο που συζηταμε, ΔΕΝ απευθυνεται, παντα κατα τη γνωμη μου, σε χωρες οπως η Ελλαδα. Αν υπαρχουν Αγγλοι (οπως διαβασα πιο πανω) που ανυσηχουν για το ποσο και το ποτε αυτο θα "επιστρεψει" σε αυτους, οπως επεσημανα κι εγω πιο πανω, ε, φαντασου τι γινεται εδω περα. Καποιος φιλος ειπε πιο πανω οτι μονο οσοι βρισκονται στην ανωτερη μισθολογικη κλιμακα μπορουν να το κανουν. Και 2.000 ευρω καθαρα να παιρνεις, η ζωη πλεον εχει γινει αρκετα δαπανηρη για να μπορεις να δαπανησεις...10.000 για ενα certification που οπως λενε και οι περισσοτεροι, στην Ελλαδα θα χρησιμευσει μονο για να φτιαξεις ενα ωραιο καδρο...

Επίτρεψε όμως σε μένα και σε άλλους να έχουμε διαφορετική άποψη.

Φυσικα, αλλα μιας που ποσταρες κατι εδω και ζητησες τη γνωμη μας, απλα την ειπα και προσπαθησα να τη δικαιολογησω. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο!

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

cap — Tue, 11 Oct 2005 18:32:29 GMT

KelMan wrote:

Πάντως, εδώ στην Ελλάδα οι εταιρίες πιστεύουν στο «ουδείς αναντικατάστατος» και όχι στο να προσέχουν τους ανθρώπους που αποτελούν το intellectual capital τους.

Αν και φοβάμαι οτι θα βγω off-topic (ειδοποιήστε με να το μεταφέρω σε άλλο thread αν το πιστεύετε), αυτή είναι μια μεγάλη πληγή της Ελληνικής πραγματικότητας. Δεν υπάρχει intellectual capital στην Ελλάδα. Εχω ακούσει εταιρίες να το πρεσβεύουν, αλλά στην πράξη το μόνο που κάνουν είναι να δείχνουν οτι "χαιδεύουν" λίγο περισσότερο τους ανθρώπους - κλειδιά (αυτούς που πραγματικά κάνουν την παραγωγή) και τίποτα άλλο. Ητοι, όταν γίνεις developer/engineer/whatever, θα ξέρεις οτι θα είσαι λίγο πιό "χαιδεμένος" από τους πωλητές, π.χ., αλλά και πάλι η εταιρία δεν κάνει και πολλά πράγματα για να σε κρατήσει. Ειναι ένας από τους λόγους που προτιμώ να δουλεύω σε μικρές εταιρίες, για τις οποίες αρκετές φορές σημαίνεις κάτι περισσότερο.

Από την άλλη πλευρά, ας δούμε τα κριτήρια με τα οποία γίνονται οι προσλήψεις: Συνήθως ένα "στεγνό" interview (λεω συνήθως γιατί, ευτυχώς, έχω πέσει και σε άλλες περιπτώσεις, πιό καλές και πιό αναλυτικές), από έναν άνθρωπο που δεν δύναται να ξέρει ΤΙ πρέπει να ρωτήσει, ή δεν έχει μάθει να ρωτάει τα σωστά πράγματα. Τα interviews στην Ελλάδα είναι τόσο γενικά όσο το "πείτε μου λίγα πράγματα για σας", ή τόσο ειδικά όσο το "πως αλλάζω column name σε ένα datagrid, γιατί αυτό με ενδιαφέρει να ξέρεις, αυτός είναι ο τρέχων πελάτης μου, εκεί είναι το μαμ". Λιγοι δίνουν έμφαση στην ικανότητα συνεργατικότητας, την ικανότητα επικοινωνίας, την δυνατότητα ταχείας εκμάθησης νέων τεχνολογιών με ΣΩΣΤΟ τροπο. Με αυτά τα δεδομένα, πως να προσέξεις μετά τους συνεργάτες τους οποίους επέλεξες αρχικά με καθόλου προσεκτικό τρόπο;

Μην νομίζουμε πάντως οτι όλοι είμαστε καλοί. Πολλές φορές το "χαιδεμα" της εταιρίας (αν συμβαίνει) μας αποπροσανατολίζει, και μας κάνει να αισθανόμαστε καλύτεροι από ο,τι είμαστε ενώ στην ουσία είμαστε μονόφθαλμοι μέσα στους τυφλούς. Θυμάμαι μια κουβέντα του cgeo, πολλά χρόνια πριν: "Δεν εισαι ποτέ ο καλύτερος, είσαι ο καλύτερος που τη δεδομένη στιγμή μπορεί να έχει ο εργοδότης σου". Σοφό, κατά τη γνώμη μου.

KelMan wrote:

Επίσης, ένα άλλο πρόβλημα είναι το 10 χρόνια εργασιακή εμπειρία… Η τυπική (και πάλι ελληνική) θεώρηση του πράγματος είναι ότι για να θεωρείται πετυχημένη μια καριέρα θα πρέπει στα 10 χρόνια κάποιος να έχει γίνει manager ή διευθυντής. Να μην ακουμπάει πληκτρολόγιο, να χειρίζεται το budget και να βάζει άλλους να κάνουν αυτές τις δουλειές.

Αχ...και πες οτι δεν ακολουθείς την "πεπατημένη". Δυστυχώς, side-effect της νοοτροπίας αυτής είναι το "μισθολογικο ταβάνι" (γιατί να δωσω περισσότερα από τόσα ευρώ σε ένα προγραμματιστή; Θα τα δώσω στο manager! )

Off-topic τελος. Τωρα για το θέμα του Architect Certification. Πιστεύω γενικά στις πιστοποιήσεις. Ας πούμε οτι μου αρέσει να επιβεβαιώνω τις γνώσεις μου. Μια τέτοια πιστοποίηση φυσικά και θα "μετρούσε" για μένα, προσωπικά (αν και με τίποτα δεν θεωρώ εαυτόν ικανό να τα καταφέρει μέσα στην επόμενη 5ετία, τουλάχιστον). Για την Ελληνική αγορά, όμως, βάσει των παραπάνω που ανέφερα, πιστεύω οτι έχει το ίδιο effect που έχει και η εξαιρετικά μεγάλη και ποικιλόμορφη προϋπηρεσια ή τα πολλά πτυχία: OVER-QUALIFIED και "περαστε αύριο γιατί σήμερα δεν έχουμε τα φράγκα".

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 11 Oct 2005 17:43:05 GMT

Kelman, ο αριθμός που θα πιστοποιείται ανά χρόνο θα είναι πολύ μικρότερος, και είναι λογικό εξάλλου. Στην επιτροπή θα συμμετέχουν άτομα που έχουν ήδη πιστοποιηθεί, συνεπώς θα περάσει αρκετός καιρός μέχρι να μπορέσουν να πιστοποιηθούν έστω και 100 άτομα το χρόνο. Τώρα που το σκέφτομαι, αναρωτιέμαι πότε θα καταφέρουν να πιστοποιήσουν 300 άτομα, όχι 3000!

Στόχος της πιστοποίησης πάντως είναι να γίνει το αντίστοιχο και παραπάνω του CCIE της CISCO για μηχανικούς δικτύων. Εκεί πρέπει να περάσει κανείς μια δίωρη γραπή εξέταση και 8ωρο εργαστήριο στο οποίο θα πρέπει να στήσει διαφορετικά δίκτυα. Εκεί το κόστος είναι περίπου $2000. Το αντίστοιχο πρόγραμμα της Red Hat, το Red Hat Certified Architect απαιτεί 6 εξετάσεις των $750, δηλαδή $4500.

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

KelMan — Tue, 11 Oct 2005 16:11:42 GMT

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά συνήθως αν δεις έναν άνθρωπο με ράσα στον δρόμο (και δεν είναι απόκριες) κατά πάσα πιθανότητα θα είναι παπάς… Βέβαια εδώ στην Ελλάδα αφενός προσπαθούμε να ξεγελάσουμε την επιτροπή και να πάρουμε πιστοποιητικό μαϊμού και από την άλλη όταν εμφανιστεί κάποιος και πει «Είμαι solution architect» θα το δούμε με μισό μάτι υποθέτοντας ότι κάτι δεν πάει καλά… Δεν μπορεί να είναι architect βρε παιδί μου…

Ο objectref είπε για ποιόν λόγο να δώσει η εταιρία τόσα λεφτά για έναν υπάλληλο που μπορεί να την κάνει; Λοιπόν, μιας και λόγω της προηγούμενης δουλείας μου είχα εμπλακεί ενεργά με το θέμα των πιστοποιήσεων, καθώς μέσα στα πλαίσια εκπαιδεύσεων ενίοτε προσπαθούσα να πείσω εργοδότες να πιστοποιήσουν τους υπαλλήλους τους, έχω να πω ότι είναι η δικαιολογία που άκουγα συνεχώς… Λοιπόν, ναι διάολε, αν έχεις έναν υπάλληλο που δεν είναι ευχαριστημένος θα φύγει. Τελεία. Στην πρώτη ευκαιρία. Συνήθως όμως, αν υπάρχει οργανωμένη αντιμετώπιση του θέματος, δεν θα φύγει. Δηλαδή, αν χρειάζεσαι δύο MCPs για να γίνεις partner και έχεις δύο υπαλλήλους που τους έχεις τσακίσει στη δουλειά, τους έχεις υποσχεθεί bonus που δεν έχουν δει ποτέ και παίρνουν μισθό που τους κάνει να φαντάζονται ότι κάπου άλλου υπάρχει ένα καλύτερο αύριο γι αυτούς, ε λοιπόν είναι πολύ μεγάλο λάθος να τους πιστοποιήσεις. Στο εξωτερικό η πιστοποίηση με έξοδα της εταιρίας είναι πολλές φορές ένα soft benefit που καρπώνεται ο υπάλληλος. Δεν θέλω να επεκταθώ στο θέμα, μιας και δεν αφορά το thread αλλά ένας HR άνθρωπος θα μπορούσε να μας πει πολλά… Πάντως, εδώ στην Ελλάδα οι εταιρίες πιστεύουν στο «ουδείς αναντικατάστατος» και όχι στο να προσέχουν τους ανθρώπους που αποτελούν το intellectual capital τους.

Σε ότι αφορά το θέμα μας, το solution architect, πιστεύω ότι για άλλη μια φορά η Microsoft δεν λαμβάνει υπόψη της τα μεγέθη των αγορών πέρα της αμερικάνικης. Σήμερα, είχα μια κουβέντα με έναν άγγλο trainer που κι αυτός σχολίασε για το κόστος δύο πράγματα. Ότι είναι ακριβό και «πως θα πάρεις τα λεφτά σου πίσω;». Και το λέει αυτό άγγλος. Γιατί είναι αυτό σημαντικό; Γιατί οι μισθοί στην Αγγλία είναι πολύ καλύτεροι αλλά και επειδή στην Αγγλία υπάρχουν πολλοί freelancers MCTs, δηλαδή η ιδέα του freelancer με certification είναι κουλτούρα της αγοράς (σε αντίθεση με την ελληνική κουλτούρα της αγοράς IT). Περιττό να πω για το εξωπραγματικό του πράγματος για τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης. Από την άλλη μεριά όμως δεν πιστεύω ότι η Microsoft θέλει «να μας τα πάρει πάλι». Με στόχο να πάρουν την πιστοποίηση 3000 άτομα παγκοσμίως μέσα στα επόμενα 2 χρόνια (Παναγιώτη διόρθωσέ με αν οι αριθμοί δεν είναι ακριβείς), αν βάλεις το κέρδος επί 3000, τότε δεν νομίζω να βγαίνει σοβαρό ποσό, για τα δεδομένα της Microsoft πάντα.

Και γιατί να θέλει μια εταιρία εταιρεία να φτιάξει έναν πιστοποιημένο; Δεν θα θέλει παρά μόνο αν είναι prerequisite για να πετύχει κάποιον άλλο στόχο (πχ να γίνει Ultra-Platinum partner). Υποθέτω ότι στο μέλλον μπορεί να εμφανιστούν benefits για εταιρίες με τέτοιους υπαλλήλους. Πάντως, η δυσκολία απόκτησης της πιστοποίησης λόγω κόστους, ακόμα-ακόμα και λόγω τεχνογνωσίας, δεν της προσδίδει εμπορική αξία. Εμπορική αξία θα μπορούσε να της δώσει η Microsoft φροντίζοντας «να πάρεις πίσω τα λεφτά σου» με διάφορα benefits, παρέχοντας business opportunities, δωρεάν συμμετοχή στα μεγάλα διεθνή events, κλπ

Επίσης, ένα άλλο πρόβλημα είναι το 10 χρόνια εργασιακή εμπειρία… Η τυπική (και πάλι ελληνική) θεώρηση του πράγματος είναι ότι για να θεωρείται πετυχημένη μια καριέρα θα πρέπει στα 10 χρόνια κάποιος να έχει γίνει manager ή διευθυντής. Να μην ακουμπάει πληκτρολόγιο, να χειρίζεται το budget και να βάζει άλλους να κάνουν αυτές τις δουλειές.

Ουφ! Αυτό ήταν το μεγαλύτερο post που έχω γράψει στο DNZ…

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 11 Oct 2005 07:15:28 GMT

cgeo wrote:
Μήπως ξεφύγατε; Togaf; τι Togaf; Togaf στα μούτρα σου που λένε :-)
Έπρεπε να μας το πεις πριν τις διακοπές αυτό....

Ενώ στην Ελλάδα προσπαθούμε ακόμα να πείσουμε κάποιους προγραμματιστές να μάθουν object oriented προγραμματισμό, και κάποιους project managers να στέλνουν τακτικά κόσμο για εκπαίδευση, στην Αμερική προχώρησαν πέρα από την αρχιτεκτονική μεμονωμένων εφαρμογών στην αρχιτεκτονική των συστημάτων ολόκληρης της επιχείρισης.

Οι μεθοδολογίες Zachmann, TOGAF και 6 Sigma είναι μερικές από τις πιο γνωστές αυτό τον καιρό στο χώρο του Enterprise Architecture, και τις ανέφερα επειδή ερωτήσεις του στυλ "Γιατί χρησιμοποιήσατε αυτή τη μεθοδολογία σε εκείνο το project?" και "Γιατί αυτή και όχι την άλλη?" είναι εξαιρετικά πιθανές. Το τί ακριβώς είναι η κάθε μία είναι κουβέντα για άλλο "νήμα".

Και συμφωνώ ότι θα έπρεπε να είχαν βρει κανένα πιο έξυπνο όνομα από το TOGAF

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Tue, 11 Oct 2005 07:03:16 GMT

Μήπως ξεφύγατε; Togaf; τι Togaf; Togaf στα μούτρα σου που λένε :-)
Έπρεπε να μας το πεις πριν τις διακοπές αυτό....

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 11 Oct 2005 06:55:16 GMT

Οι έννοιες OS Architect και Solution Architect ή Enterprise Architect, αναφέρονται σε τελείως διαφορετικά πράγματα. Ένας OS Architect φτιάχνει ένα λειτουργικό σύστημα, αλλά κανείς δεν περιμένει κανείς να σχεδιάσει την αρχιτεκτονική των συστημάτων που θα χρησιμοποιήσει μια τράπεζα για τα επόμενα 5 χρόνια ούτε να βγάλει τις προδιαγραφές για τις εφαρμογές που θα χρησιμοποιήσει η τράπεζα στα πλαίσια αυτής της αρχιτεκτονικής. Αυτό είναι δουλειά του Enterprise Architect.

Δουλειά τώρα του Solution Architect είναι να σχεδιάσει την αρχιτεκτονική ενός project έτσι ώστε να ανταποκριθεί στις ανάγκες της επιχείρισης. Δουλειά του είναι να επιλέξει τις τεχνολογίες και τις μεθοδολογίες που θα πετύχουν αυτό το στόχο.

Λίγο πολύ όσα λες προσπάθησα να τα καλύψω από το αρχικό post. Ακόμα και ότι κρίνεται κανείς βάσει των ικανοτήτων επικοινωνίας έγραψα. Αν θες να πεις ότι δεν έχει καμμία αξία το certification, εντάξει, το κατάλαβα. Επίτρεψε όμως σε μένα και σε άλλους να έχουμε διαφορετική άποψη.
Έχω αναγκαστεί αρκετές φορές να αντιμετωπίσω ξερόλες και αερολόγους που βρέθηκαν στις θέσεις τους επειδή κατάφεραν να πείσουν τους προϊσταμένους τους ότι ήταν οι θεοί. Αυτά ακριβώς τα άτομα είναι φτιαγμένο να κόψει το certification, ενώ επιτρέπει σε όσους ξέρουν τη δουλειά να το αποδείξουν με ένα ουσιαστικό τρόπο.

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

objectref — Tue, 11 Oct 2005 06:30:49 GMT

pkanavos wrote:

Νόμιζα ότι είχα γράψει από την αρχή ότι το certification δεν είναι σχετικό με τεχνολογίες Microsoft. Τέλος πάντων.

Αν νομίζεις ότι είσαι έτοιμος για το certification, σου προτείνω να επικοινωνήσεις άμεσα με τη Microsoft, καθώς η εξέταση είναι δωρεάν για όσο χρόνο βρίσκεται ακόμα σε beta φάση, δηλαδή μέχρι το Νοέμβρη. Αν μπορείς τουλάχιστον να εξηγήσεις τις διαφορές μεταξύ Zachmann και TOGAF, και γιατί θα επέλεγες το ένα ή το άλλο, είσαι σε καλό δρόμο.

Οχι, δεν ειμαι ετοιμος γιατι δεν μ'ενδιαφερει να λεγομαι "Architect". Οσο για τις εννοιες που αναφερεις, και ο καλυτερος μου φιλος ισως να μην τις γνωριζει αλλα αυτο δεν τον εμποδισε να'αποκτησει πριν λιγους μηνες τον τιτλο "Architect" (και μαλιστα OS Architect) στην ιδια τη Microsoft, ξερεις, στο Sheattle...

Με λιγα λογια, ας επικεντρωθουμε σε αυτο που πρεπει να κανουμε πρακτικα και οχι στους βαρυγδουπους τιτλους που μας κοστιζουν κι ολας μια περιουσια για να τους αποκτησουμε. Δεν ειναι πανακεια τα χαρτια που δινουν αυτες οι εταιρειες, πανακεια ειναι να κοβει το μυαλο του καθενος και πανω απ'ολα να ειναι ανθρωπος, για να μπορει να διαχειριζεται εκτος απο τις σκεψεις του, και τους ανθρωπους που θα ειναι "απο καυτω του", στην περιπτωση του "Architect"

Η μηπως και αυτο θα μας το μαθει ο κ. Platt ??

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 11 Oct 2005 04:20:10 GMT

Νόμιζα ότι είχα γράψει από την αρχή ότι το certification δεν είναι σχετικό με τεχνολογίες Microsoft. Τέλος πάντων.

Αν νομίζεις ότι είσαι έτοιμος για το certification, σου προτείνω να επικοινωνήσεις άμεσα με τη Microsoft, καθώς η εξέταση είναι δωρεάν για όσο χρόνο βρίσκεται ακόμα σε beta φάση, δηλαδή μέχρι το Νοέμβρη. Αν μπορείς τουλάχιστον να εξηγήσεις τις διαφορές μεταξύ Zachmann και TOGAF, και γιατί θα επέλεγες το ένα ή το άλλο, είσαι σε καλό δρόμο.

Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

objectref — Tue, 11 Oct 2005 03:51:13 GMT

pkanavos wrote:

objectref wrote:
Μα καλα, οτι θελουμε λεμε τωρα ?? Απλα επειδη η Microsoft καλως η κακως επιβαλλει τις τεχνολογιες της, βρηκε εναν ακομα ωραιο τροπο να βγαλει -κερατιατικα- λεφτα...

Μάλλον βιάστηκες να απαντήσεις και δεν πρόσεξες τί έγραψα και τί περιλαμβάνει το certification.
- Πρώτον, δεν έχει να κάνει με τεχνολογίες Microsoft. Έχουν ήδη περάσει άτομα αποκλειστικά σε τεχνολογίες J2EE. Η κρίση γίνεται από επιτροπή 4 certified architects.

Συγγνωμη αλλα μιλησες για "νέα πιστοποίηση της Microsoft, το Microsoft Certified Architect" οποτε λογικα τα συμπερασματα μου...

Αν έχεις δουλέψει σε J2EE, θα βρουν τα κατάλληλα άτομα για να σε εξετάσουν.
- Δεύτερον, τα 4 άτομα ΔΕΝ είναι υπάλληλοι της Microsoft. Θα πρέπει να πάρουν άδεια από τις δουλειές τους, να ταξιδέψουν μέχρι το μέρος όπου θα γίνει η εξέταση, να μείνουν εκεί, να φάνε, κλπ, κλπ. Και μόνο αυτά τα έξοδα να βάλεις, καλύπτεται ένα σημαντικό μέρος των 10,000. Σε αυτά θα πρέπει να προσθέσεις το ενοίκιο της αίθουσας του ξενοδοχείου, το βοηθητικό προσωπικό (για την επιτροπή και μόνο θα υπάρχει γραμματέας και moderator).

Ισως τωρα το εξηγησες κι εσυ καλυτερα. Τελος παντων, ωραια ολα αυτα αλλα η δικαιολογηση του κοστους δεν σημαινει σε καμμια περιπτωση οτι ειναι και λογικο ουτε οτι θα σου αποφερει πολλαπλασια απο αυτη την "επενδυση" που ισως καποιος κανει στον εαυτο του, τουλαχιστον στη χωρα που ζουμε.

Πάλι, πρόσεξε την περιγραφή του προγράμματος. Όταν λέμε architect, εννοούμε architect. Μετά από 2 ώρες εξέτασης επιπέδου διδακτορικού, δεν υπάρχει ουσιαστική περίπτωση να περάσει άτομο που δεν είναι ήδη καλός architect. Κάποιος ο οποίος ξέρει κάτι περί architecture δεν πρόκειται να γίνει καν δεκτός, όχι και να περάσει τις εξετάσεις! Όσον αφορά το τί θα μάθει, μην ξεχνάς ότι θα περάσει το λιγότερο 6 μήνες σε συνεργασία με τον μέντορα του. Και όταν μιλάμε για άτομα σαν τον Michael Platt ή τον Ryan Plant, η εμπειρία αυτή και μόνο θα είναι μοναδική.

Εσενα σου φαινεται οτι αυτο κοστιζει 10.000 ??? Τι να πω, εμενα καθολου. Ασε που πιστευω οτι ΔΕΝ χρειαζεται καποιος για να ειναι ΚΑΛΟΣ architect να εχει αυτο το χαρτι.

Όσον αφορά την εταιρεία που θα πάρει τον architect? Θα είναι σίγουρη ότι ο άνθρωπος που παίρνει δεν είναι μόνο μούρη, αλλά θα ξέρει πραγματικά να αντιμετωπίσει προβλήματα.

Εισαι σιγουρος γι'αυτο που λες ?? Μου θυμιζει καποιους αλλους κατοχους τιτλων, οι οποιοι εχουν κανει μερικα χρονια για να τους αποκτησουν και απλα ειναι κατω του μετριου... Τελος παντων, εγω δε διαφωνω με την ιδεα, ωραια ειναι ολα αυτα αλλα μπορεις, αν σου κοβει λιγο, να γινεις πολυ καλυτερος απο αυτους που θα κρατανε ενα χαρτι τετοιο και θα απαιτουν μισθους μεγαλυτερους επειδη ειχαν μεντορα τον Michael Platt. Δε σημαινει οτι επειδη η Microsoft (και ο καθε technology leader) μοιραζει, με το αζημιωτο βεβαια, certifications, οτι εμεις πρεπει αμεσως να υιοθετουμε. Αν κρινω απο τον εαυτο μου, δεν χρειαστηκα ποτε τετοιο τετοιο χαρτι...