https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/16/ShowForum.aspxΘέματα αρχιτεκτονικής και σχεδιασμού εφαρμογών (design patterns, object orientation, κ.α.)elCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63883.aspxTue, 01 Mar 2011 20:19:19 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63883dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63883.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63883Για την ώρα πάντως γίνεται απεργία στην ΓΓΠΣ.&nbsp;<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63603.aspxWed, 23 Feb 2011 19:48:53 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63603THEOFANIS GIOTIS | PMP, PMI-ACP, MCT, MSc, PhD C.0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63603.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63603Think Positive και πάρε τα καλά μόνο από την NASA...<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63602.aspxWed, 23 Feb 2011 19:46:17 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63602dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63602.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63602Είναι γεγονός ότι ο εν λόγω οργανισμός χαρακτηρίζεται από τον μακροπρόθεσμο ορίζοντα σχεδιασμού όπως είπε και ο Παναγιώτης.<div><br></div><div>Τρανταχτό και πολύ πρόσφατο παράδειγμα αποτελεί το&nbsp;<a href="http://www.universetoday.com/76195/nasas-ames-director-announces-100-year-starship/">100 Year Starship</a>. Και το συγκεκριμένο project ασχολείται με τα πάντα, εκτός του να σχεδιάσει το starship, αυτό θα γίνει σε έναν αιώνα.</div><div><br></div><div>Βέβαια υπάρχει και κάποιο ενδεχόμενο να μην βλέπουμε το δάσος λόγω των δέντρων... γιατί να μην κάνεις έρευνα όταν έχεις τα εργαλεία; Γιατί να το πας 100 χρόνια στο μέλλον;</div><div><br></div><div>Παρ'όλα αυτά και πέρα από τα στάνταρ, το τι εσωτερικοί πόλεμοι έχουν γίνει εντός της ΝΑΣΑ περί εργαλείων και πρακτικών που θα υιοθετηθούν, είναι εκπληκτικό.</div><div><br></div><div>Συγγνώμη για το off-topic, το κλείνω εδώ.</div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63601.aspxWed, 23 Feb 2011 19:36:19 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63601THEOFANIS GIOTIS | PMP, PMI-ACP, MCT, MSc, PhD C.0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63601.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63601Για την ιστορία και μόνο, η NASA έχει ξοδέψει εκατοντάδες εκατομμύρια $ σε Project Management.<br><br>Πιο συγκεκριμένα, η NASA άρχισε να κάνει <b>Project Management τον Ιανουάριο του 1986</b> όταν έχασε το Challenger από το "<b>bloody O-Ring</b>"...<br><br>Επίσης η NASA άρχισε να κάνει <b>Project Risk Management το 2003</b> όταν έχασε το Columbia με το φελιζόλ που τρύπησε το φτερό στην εκτόξευση...<br><br>Νομίζω ότι η NASA είναι ο μόνος φορέας παγκοσμίως πιστοποιημένος σε <b>Project Management Maturity LEVEL 5 κατά το CMMI</b><br><br>Και βέβαια θεωρείται πρότυπο σε θέματα Project Management ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ!!!<br><br>Οι βέλτιστες πρακτικές υπάρχουν!!!<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63600.aspxWed, 23 Feb 2011 19:27:04 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63600Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63600.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63600<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>dimos.homatas:</strong></div><div>ΔΥ - πρωτοετής φοιτητής - έργο πληροφορικής.</div></BLOCKQUOTE>Λάθος, μιλάμε για τελειόφοιτους ή μεταπτυχιακούς. Και δεν έγινε απλά στο παρελθόν, γίνεται εδώ και 15 τουλάχιστον χρόνια, συνέχεια και συνεχίζει να γίνεται. Και γίνεται και σε ΤΕΙ και σε ΑΕΙ, σε όλες τις πόλεις.https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63599.aspxWed, 23 Feb 2011 19:25:13 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63599Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63599.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63599Η συγκεκριμένη διαβούλευση αφορά στις τράπεζες μόνο;<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63598.aspxWed, 23 Feb 2011 19:22:48 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63598Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63598.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63598<P><BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>Markos:</strong></div><div>Κατά τη δική μου άποψη, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι τεχνικό. Είναι οργανωτικό. Όσο καλός και να είναι ένας προγραμματιστής - αναλυτής, είναι αδύνατο να οργανώσει το ΧΑΟΣ! Νομοσχέδια και διαδικασίες που αλλάζουν σχεδόν κάθε μήνα, υπηρεσίες που δε γνωρίζουν η μία τι ζητάει η άλλη, εξαιρέσεις επί εξαιρέσεων που καταργούν τον κανόνα, αδικαιολόγητη πολυπλοκότητα, παροχή υπηρεσιών άχρηστη προς τους πολίτες. Αν δε διορθωθούν ΑΥΤΑ ΠΡΩΤΑ, το τεχνικό μέρος πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Πάλι ξεκινάμε ανάποδα.<BR></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Μάρκο, για Τράπεζες μιλάς? Ά, όχι, είπες νομοσχέδια. Συγγνώμη <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-4.gif" alt="Stick out tongue" /> Σοβαρά τώρα, (και τα περί τραπεζών δεν είναι αστείο) αυτή η κατάσταση ισχύει παντού. Πες το "human condition". Οι συνεχείς αλλαγές είναι κάτι που έχει να αντιμετωπίσει κάθε έργο. Προφανώς και οι οργανωτικές αλλαγές είναι σημαντικότερες αλλά είναι και πιο χρονοβόρες. Δεν μπορείς να περιμένεις αυτές και μετά να αρχίσεις τα έργα. Άσε που είναι αρμοδιότητα της Διεύθυνσης Οργάνωση και όχι του IT (ουπς, πάλι με τράπεζα τα έμπλεξα! <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-4.gif" alt="Stick out tongue" />)</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63597.aspxWed, 23 Feb 2011 19:13:56 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63597dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63597.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63597Δίνανε έργα σε σχολές; Δεν ήξερα ότι κάτι τέτοιο είχε γίνει στο παρελθόν. Απλά μου φαίνεται σαν αναίτια σπατάλη δημόσιου χρήματος (βλέπε μισθοδοσία). Καταλαβαίνω πάντως το ότι δεν συνδυάζεται τόσο καλά το στερεοτύπου ΔΥ - πρωτοετής φοιτητής - έργο πληροφορικής.<div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63594.aspxWed, 23 Feb 2011 19:07:02 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63594Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63594.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63594Κατά τη δική μου άποψη, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι τεχνικό. Είναι οργανωτικό. Όσο καλός και να είναι ένας προγραμματιστής - αναλυτής, είναι αδύνατο να οργανώσει το ΧΑΟΣ! Νομοσχέδια και διαδικασίες που αλλάζουν σχεδόν κάθε μήνα, υπηρεσίες που δε γνωρίζουν η μία τι ζητάει η άλλη, εξαιρέσεις επί εξαιρέσεων που καταργούν τον κανόνα, αδικαιολόγητη πολυπλοκότητα, παροχή υπηρεσιών άχρηστη προς τους πολίτες. Αν δε διορθωθούν ΑΥΤΑ ΠΡΩΤΑ, το τεχνικό μέρος πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Πάλι ξεκινάμε ανάποδα.<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63593.aspxWed, 23 Feb 2011 18:53:21 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63593Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63593.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63593<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>dimos.homatas:</strong></div><div>Και κάτι ακόμα... γιατί δεν ασχολούνται οι ακαδημαϊκοί με την μηχανογράφηση της πολιτείας; Οι πληροφορικοί των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων αριθμούν σε χιλιάδες! Έλα εδώ κύριε καθηγητή, φτιάξε αυτό και βάλε και τους φοιτητές να δουλεύουν. <DIV><BR></DIV> <DIV>Το είχα πει και παλαιότερα αυτό, και το έθεσα και επίσημα, αλλά φαντάζομαι ότι η πρόταση κάπου θα παράπεσε... τι περίεργο!</DIV> <DIV><BR></DIV> <P></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Δήμο, η εντύπωση που έχεις για την πληροφορική στην Ελλάδα είναι κατανοητή αν δεν είχες ποτέ άμεση ή έστω και έμμεση επαφή με σχολές και&nbsp;καθηγητές, ή πως το Δημόσιο ανέθετε έργα σε σχολές αντί χρηματοδότησης. Επίσης λογικό είναι να αγνοείς το πλήθος των μεθοδολογιών και του πεδίου της κάθε μίας αν δεν έχεις ασχοληθεί συγκεκριμένα με αυτό. </P> <P>Ακαδημαϊκοί σε δημόσια έργα. Η <STRONG>κατάρα </STRONG>των δημοσίων έργων. Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των προηγούμενων ετών ήταν ότι δίνανε έργα σε σχολές οι οποίες τα φορτώνανε σε φοιτητές οι οποίοι δεν ήξεραν καλά-καλά τί έκαναν. Οι καθηγητές φυσικά τσέπωναν, οι φοιτητές δεν έπαιρναν πτυχίο και πληρώνονταν πολύ λιγότερο απ' ότι στην αγορά. Χωρίς πτυχίο μάλιστα, δεν μπορούσαν και να φύγουν. Τα έργα τα ίδια έβγαιναν κατά κανόνα άθλια: Πολύ μεγαλύτερο κόστος και καθυστερήσεις απ' ότι αν τα έκανε κάποιος επαγγελματίας προγραμματιστής. Φυσικό είναι εξάλλου, καθώς οι φοιτητές δεν έχουν εμπειρία πέρα από μερικές εργασίες που έχουν κάνει.</P> <P>Ευτυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις.&nbsp;Αν&nbsp;&nbsp;δεις ποιός είναι γενικός γραμματέας της ΓΓΠΣ σήμερα θα διαπιστώσεις ότι δεν έχει καμμία σχέση με τους δουλέμπορους που ανέφερα παραπάνω. Για πήγαινε δες στο Editorial Board του <A href="http://www.computer.org/portal/web/software/edboard">IEEE Software</A>&nbsp;ποιός είναι (τελευταίος στη σελίδα). Και μετά αναρωτήσου, μήπως αυτός ξέρει ήδη κάτι παραπάνω για τα πρότυπα της ΝΑΣΑ? Θα σου πρότεινα μάλιστα να διαβάσεις τα βιβλία του (Addison Wesley) όπως τα <A href="http://www.amazon.com/Diomidis-Spinellis/e/B001IU0VAA/ref=ntt_athr_dp_pel_1">Code Reading, Code Quality, Beautiful Architecture</A>. Ειδικά η περιγραφή της αρχιτεκτονικής του Facebook στο τελευταίο είναι πολύ διαφωτιστική.</P> <P>Και επειδή αναφέρεις τις διαδικασίες της ΝΑΣΑ, μία ανάγνωση τους θα σε πείσει ότι η κάθε διαδικασία έχει πολύ συγκεκριμένο πεδίο εφαρμογής. Η μεθοδολογία της ΝΑΣΑ αναφέρεται σε έργα που κρατάνε δεκαετίες. Η ΓΓΠΣ πρέπει να αρχίσει να βγάζει τα έργα σε μήνες. Εξάλλου καμμία μεθοδολογία δεν πρέπει να ακολουθείται ως έχει, αλλά πρέπει να προσαρμόζεται στο περιβάλλον που θα χρησιμοποιηθεί.<BR>Γι αυτό και γίνεται η συζήτηση, γι αυτό εξάλλου και το Agile έχει διαδοθεί τόσο πολύ εις βάρος του κλασσικού waterfall. Η σωστή επιλογή διαδικασίας είναι ένα από τα πιο σημαντηκά καθήκοντα ενός μηχανικού και ένας ακόμη τρόπος που ξεχωρίζουν οι junior από τους senior. Ρίξε και μία ματιά στο <A href="http://www.computer.org/portal/web/swebok/html/ch9">κεφάλαιο του Software Engineering Body of Knowledge</A> του IEEE που ασχολείται με τη σχεδίαση της μεθοδολογίας.</P> <P>Τέλος σκέψου, αν αυτοί που ξέρουν καλύτερα από εμάς (τα έγραψαν εξάλλου) τα πρότυπα της ΝΑΣΑ, και του IEEE&nbsp; (το ξέχασες) ή του ACM, να βάλουμε και την <A href="http://www.ivarjacobson.com/process_improvement_technology/essential_unified_process_software/">Essential&nbsp;Unified Process</A>&nbsp;ή τον πρόγονο της, την Rational Unified Process (ο ίδιος τις έφτιαξε), γιατί ξεκινάνε διαβούλευση&nbsp;? </P> <P>Το επάγγελμα του software engineer έχει πολύ μεγάλο πεδίο γνώσεις και είναι κατανοητό όταν ξεκινάς, όταν αγνοείς το μέγεθος του, να παρανοείς, να παραβλέπεις ή να θεωρείς ασήμαντα πολλά από τα πιο σημαντικά κομμάτια του. Αυτό που διαχωρίζει τον επαγγελματία από τον κατ'επάγγελμα ερασιτέχνη είναι ότι ο επαγγελματίας το καταλαβαίνει αυτό γρήγορα και φροντίζει να το διορθώσει.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63561.aspxWed, 23 Feb 2011 05:20:07 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63561dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63561.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63561Και κάτι ακόμα... γιατί δεν ασχολούνται οι ακαδημαϊκοί με την μηχανογράφηση της πολιτείας; Οι πληροφορικοί των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων αριθμούν σε χιλιάδες! Έλα εδώ κύριε καθηγητή, φτιάξε αυτό και βάλε και τους φοιτητές να δουλεύουν.<div><br></div><div>Το είχα πει και παλαιότερα αυτό, και το έθεσα και επίσημα, αλλά φαντάζομαι ότι η πρόταση κάπου θα παράπεσε... τι περίεργο!</div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63558.aspxWed, 23 Feb 2011 05:13:01 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63558sakalis0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63558.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63558<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>dimos.homatas:</strong></div><div><div><div>Να επισημάνουμε ότι οι διαδικασίες αυτές αφορούν κατά κανόνα αναθέσεις. Μπορεί το δημόσιο να μην χρειάζεται software για... δορυφόρους και διαστημόπλοια, αλλά οι διαδικασίες είναι τέτοιες που να καλύπτουν ακόμα και τον πιο απαιτητικό.</div></div></div></BLOCKQUOTE><div><br></div><div>Δεν χρειάζεται να ανακαλύψεις τίποτα. Αλλά όπως είπα και παραπάνω δεν υπάρχει η τέλεια μέθοδος. Το θέμα ειναι να επιλεχθεί μία και να ακολουθηθεί, αφού πρώτα προσαρμοστεί. Και αυτό είανι το δύσκολο. όχι το να επιλέξεις τη μέθοδο</div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63557.aspxWed, 23 Feb 2011 05:09:38 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63557dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63557.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63557Πάμε τώρα να ξανά ανακαλύψουμε τον τροχό και να το βαφτίσουμε διαβούλευση; Ορίστε ένα παράδειγμα για το πως φτιάχνεται το software:<div><br></div><div><a href="http://nodis.hq.nasa.gov/displayDir.cfm?Internal_ID=N_PR_7150_002A_&amp;page_name=main">Subject: NASA Software Engineering Requirements</a><br><div><br></div><div>Να επισημάνουμε ότι οι διαδικασίες αυτές αφορούν κατά κανόνα αναθέσεις. Μπορεί το δημόσιο να μην χρειάζεται software για... δορυφόρους και διαστημόπλοια, αλλά οι διαδικασίες είναι τέτοιες που να καλύπτουν ακόμα και τον πιο απαιτητικό.</div></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63556.aspxWed, 23 Feb 2011 04:21:21 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63556sakalis0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63556.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63556<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>gkaz:</strong></div><div><p style="MARGIN:0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal">Ή από την άλλη να φωτογραφήσουν αναδόχους που δουλεύουν ήδη με τον συγκεκριμένο τρόπο και φυσικά περνάνε το δικό τους μοντέλο εργασίας δια της πλαγίας οδού. Με αυτό τον τρόπο θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα σε ανταγωνιστές ή να έχουν μια καλή δικαιολογία ώστε να τους κάνουν να φανούν ανεπαρκείς αρά και έκπτωτοι από τις διαδικασίες του διαγωνισμού. </p> <p style="MARGIN:0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p> <p style="MARGIN:0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal">Δημόσιο <span style="mso-ansi-language:EN-US;">for</span><span> </span><span style="mso-ansi-language:EN-US;">ever</span>. Το φαγοπότι δεν τελειώνει <span style="mso-spacerun:yes;">&nbsp;</span>ΠΟΤΕ!!!</p></div></BLOCKQUOTE><div><br></div><div>Ας μην είμαστε τόσο κακόπιστοι. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή η προσπάθεια θα οδηγήσει σε κάτι που θα έχει όφελος.&nbsp;Είναι&nbsp;η πρώτη φορά που ένας οργανισμός ορίζει αυτός τα πρότυπα της εργασίας του. Συνήθως οι εταιρίες περιγράφουν το δικό τους&nbsp;μοντέλο&nbsp;εργασίας. Το οποίο στην πράξη αρκετές φορές δεν τηρείται. Θέλω να πιστεύω ότι η&nbsp;προσπάθεια&nbsp;που γίνεται από το συγκεκριμένο Γ.Γ και την ομάδα του είναι μια πρώτη καλή αρχή.&nbsp;</div><div><br></div><div>Επίσης να επισημάνω ότι δεν έχει σημασία ποια μεθοδολογία/τρόπο θα ακολουθήσεις, αλλά να τηρείς αυτόν που θα επιλέξεις. Και έχει μεγάλη σημασία ο οργανισμός να έχει ένα κοινό τρόπο εργασίας και οι ανάδοχοι να προσαρμόζονται σε αυτόν και όχι το αντίθετο.</div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63535.aspxTue, 22 Feb 2011 19:05:50 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63535gkaz0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63535.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=16&PostID=63535<P style="MARGIN:0cm 0cm 0pt;" class=MsoNormal>Ή από την άλλη να φωτογραφήσουν αναδόχους που δουλεύουν ήδη με τον συγκεκριμένο τρόπο και φυσικά περνάνε το δικό τους μοντέλο εργασίας δια της πλαγίας οδού. Με αυτό τον τρόπο θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα σε ανταγωνιστές ή να έχουν μια καλή δικαιολογία ώστε να τους κάνουν να φανούν ανεπαρκείς αρά και έκπτωτοι από τις διαδικασίες του διαγωνισμού. </P> <P style="MARGIN:0cm 0cm 0pt;" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P> <P style="MARGIN:0cm 0cm 0pt;" class=MsoNormal>Δημόσιο <SPAN style="mso-ansi-language:EN-US;">for</SPAN><SPAN> </SPAN><SPAN style="mso-ansi-language:EN-US;">ever</SPAN>. Το φαγοπότι δεν τελειώνει <SPAN style="mso-spacerun:yes;">&nbsp;</SPAN>ΠΟΤΕ!!!</P>