Silverlight

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

Δημήτρης Γκανάτσιος — Tue, 03 Nov 2009 05:52:47 GMT

Να μην ξεχνάμε ότι το Silverlight είναι μια σχετικά νέα τεχνολογία, και, παρόλα αυτά, δείτε πόσο έχει ωριμάσει με τις δύο τελευταίες εκδόσεις

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

nikolaosk — Sat, 31 Oct 2009 02:05:21 GMT

Εγώ συμφωνώ μαζί σας και ερωτώ προς τι η τόση σπουδή να βγάζουνε νέες εκδόσεις τόσο γρήγορα, π.χ είμαστε στο 3.0 ήδη, ενώ πρόκειται για νέα τεχνολογία.

εγώ θεωρώ ότι είναι καλύτερα, αυτό που κάνανε με το Asp.net 1.1 Και το asp.net 2.0. δηλαδή αν και "άργησε" κάπως το 2.0 version είδαμε 1000 πράγματα που ζητούσαμε. τι να πρωτοθυμηθώ:themes,skins,masterpages,datasource controls,membership,profile.

δεν προλαβαίνεις να κάνεις digest τόσα νέα πράγματα από την μία και από την άλλη δεν υπάρχει το ολοκληρωμένο framework να κάνεις τα basic tasks

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

anjelinio — Fri, 30 Oct 2009 23:41:24 GMT

To α π ό λ υ τ α ενοχλητικότερο όλων μέχρι τώρα ... add WCF Silverlight Service, το οποίο όμως όταν κάνεις Add ServiceReference στο Silverlight project σκάει με "no Silverlight 3 compatible Endpoints" ... καλά μιλάμε δεν έχω πλέον λόγια με τη *$^#%@*$^%!!! που τους δέρνει εκεί πέρα στο Redmond. Έχω δεί beta & tech. preview προϊόντα τα οποία συμπεριφέρονταν καλύτερα ... αίσχος ρε φίλε, αίσχος !

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

KelMan — Fri, 30 Oct 2009 05:44:43 GMT

Ως προς τα Commands συμφωνώ απόλυτα! Δεν μπορώ να καταλάβω πόσο δύσκολο θα ήταν να τα ενσωματώσουν, έστω και στην 3η έκδοση, αφού έχουν ξεπηδήσει ήδη ένα σωρό Commanding implementations από το community. Αλλά αν δούμε το τι ζητάει ο κόσμος http://silverlight.uservoice.com/pages/4325-feature-suggestions στο top-10 έχουμε το ala-WPF databinding support στην τρίτη θέση και το Commanding στην 8η θέση! Δες τι θεωρούνται από τους συναδέλφους developers σημαντικότερα από αυτά τα δύο, να φρίξεις...

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

anjelinio — Fri, 30 Oct 2009 03:34:49 GMT

Κάποτε, παλιά, γράφοντας Java, χρειαζόμουν να parse-άρω ένα xml file. Για να το καταφέρω αυτό με ένα σχετικά εύκολο API, χρειάστηκε να κατεβάσω 2 ή 3 open source projects. Μου πήρε 2 ή 3 μέρες, και κάπου τότε άλλαξα δουλειά και πήγα στη μεριά του .NET γιατί απλώς τα πράγματα ήταν χαοτικά εκείνη την εποχή στη Java ( 1ο ή 2ο J2EE version ... ).

Αν για να γράψεις σαν άνθρωπος σε μια τεχνολογία χρειάζεται να μάθεις άλλες τέσσερις, κάποιος, κάπου, έχει χάσει τη μπάλα για το τί σημαίνει " γράφω infrastructure ". [ θα με flame τώρα, αλλά οκ, έχει και συνέχεια ... ]

Η αλήθεια είναι ότι αν είχα πραγματικά το χρόνο δε θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα. Σε 1 μήνα full-time ενασχόλησης θα είχα λύσει όλα τα Silverlight προβλήματά μου

( άκου εκεί δεν υποστηρίζει ... Commands !!! ΘΕΕ ΜΟΥ !!! Τίποτα πιο βασικό δεν είχαν να ΜΗΝ υποστηρίξουν;;; ).

Δυστυχώς για 'μένα - και για τα νεύρα σας - δεν είχα αυτό το χρόνο. Είχα απλώς ένα deadline, ένα technology stack, καφέ και Jolt Cola ... ... αλλά we shall prevail, σαν σωστοί programmers, όπως πάντα ...

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

nikolaosk — Wed, 28 Oct 2009 20:03:56 GMT

angelinio, όντως είναι μια νέα τεχνολογία. αν είχες έρθει χτες στο DNZ event θα έβλεπες τα RIA Services που έλεγε ο Μάνος και θα λυνότανε κάποια από τα προβλήματά σου.

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

anjelinio — Wed, 28 Oct 2009 19:48:59 GMT

Πιθανώς να έχεις δίκιο Μάνο ( όχι απλώς πιθανώς δηλαδή, έχεις δίκιο ... ) αλλά και μόνο η ανάγκη για data access σε Silverlight project, σημαίνει απευθείας πιο πολύπλοκη αρχιτεκτονική. By default δηλαδή, ένα silverlight project θα χρειαστεί περισσότερο κόπο.

Απο 'κεί και πέρα, το point μου ήταν, μην πειραματίζεσαι όταν κοιτάς μπροστά σου deadlines, εκτός κι αν θές να αισθάνεσαι Programmer Commando Dude και δεν έχεις ή δε θές να κάνεις κάτι μετά τις 6 - 7 που υπο κανονικές συνθήκες θα "σχόλαγες"

Άντε, καλημέρα μας ... η παρέλαση είναι θαυμάσια στην πλατεία Πετρούπολης, εύχομαι τα ίδια και στις δικές σας πλατείες !

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

KelMan — Wed, 28 Oct 2009 15:53:22 GMT

Ενδεχομένως είσαι λίγο άδικος στη σύγκριση των χρόνων καθώς συγκρίνεις μια τεχνολογία δοκιμασμένη, με την οποία έχεις τριφτεί πολύ και ξέρεις καλά με μια τεχνολογία νέα, με την οποία τώρα ξεκινάς. Και μάλιστα, απ' ό,τι βλέπω δεν είναι απλά το θέμα του Silverlight καθώς το δεύτερο project είναι πιο περίπλοκο σε σχέση με το πρώτο από άποψη αρχιτεκτονικής. Σίγουρα όταν έρχεται η ώρα του Silverlight έχεις να αντιμετωπίσεις το "πρόβλημα" του data access καθώς αυτό γίνεται remotely και περνάς τα trust boundaries. Πολλές οι λύσεις αλλά καμιά δεν έχει την ευκολία σαν το ανοίγω-connection-στο-code-behind-και-κάνω-ό,τι-γουστάρω. Οπότε αυτόματα αυξάνεται ο βαθμός πολυπλοκότητας.

Πάντως αυτόν τον καιρό δουλεύω σε μια λύση με MVVM και RIA Services και τολμώ να πω ότι αν και μου πήρε κάποιο χρόνο να καταλήξω στο πως θα στήσω το όλο πράγμα, τελικά μπορώ πλέον άνετα να παράγω πράγματα σαν αυτό που περιγράφεις.

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

anjelinio — Wed, 28 Oct 2009 00:50:36 GMT

manosB:
Αυτό στην ουσία έγινε που περιγράφεις. Καταλήξαμε σε πιο κλασσική αντιμετώπιση του προβλήματος.

Η αλήθεια είναι ότι μέχρι τώρα, έχω εντυπωσιαστεί απο μερικά πράγματα ...

Κάποτε, ας πούμε ήθελες να έχει ένα data entry περιβάλλον, και απο τα δεδομένα αυτά, να κάνεις drive ένα wizard, τα controls του οποίου κάνουν bind σε subclasses των δεδομένων σου, προσθέτοντας λίγη λογική ( αν ήταν καν τα δεδομένα σου objects, οκ; Θα μπορούσαν να είναι και ... ένας DataReader τη φορά ... )

Εν έτοι ... χμμμ ... 2006 - 7, αυτό το μέγιστο έργο θα μου' χε πάρει ... 4 μέρες; Full με styles / CSS στο wizard μου και ελεγμένο. ASP.NET, traditional data access, everything is cool ...
Eν έτοι 2009 όμως, και χρησιμοποιώντας Silverlight, WPF, WCF & nHibernate ( + το learning curve ) ο χρόνος και ο ΟΓΚΟΣ του τελικού project είναι απίστευτα μεγαλύτερος !

Θεωρώ ότι το αρχικό post μου είναι αποτέλεσμα μέγιστου over-engineering & techie-optimism + hype factors, και στο μέλλον εκτός απο tattoo YAGNI στο στήθος, θα το κάνω tattoo και στην οθόνη του υπολογιστή μου για να μην το ξεχνάω ποτέ !!!

Άντε, καλά ξεμπλέγματα μας

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

Markos — Tue, 27 Oct 2009 17:59:07 GMT

Με Silverlight δεν έχω ασχοληθεί ακόμα, αλλά τις τελευταίες δυο - τρεις εδβομάδες "παίζω" εντατικά με WPF. Μην περιμένεις καθόλου και "βούτα" όσο πιο γρήγορα μπορείς. Προτείνω μάλιστα αυτό το βιβλίο. Κατά τη γνώμη μου είναι must. Έχω φτάσει στη μέση περίπου (10ο κεφάλαιο) και έχω ανακαλύψει έναν άλλο κόσμο!!

Το πρόβλημα δεν είναι αν θα βγουν καινούρια controls, αλλά αν και πότε θα υπάρξει διαθεσιμότητα σε styles και control templates. Αν μάλιστα είναι free, ακόμα καλύτερα. Οι όποιοι ενδοιασμοί είχα μέχρι τώρα αφορούσαν στο θέμα του binding μιας και στο VS2008 δεν υποστηριζόταν το drag n' drop. Δεν υπάρχει καν binding navigator. Λοιπόν, άλλαξα γνώμη! ΔΕ ΘΕΛΩ υποστήριξη drag n' drop binding! Με τα data templates ορίζω εγώ το πως θα εμφανίζονται τα δεδομένα και με τρόπο πολύ καλύτερο σε σχέση με τα όποια εμπορικά controls είναι διαθέσιμα για WinForms. Αν μάθεις να χρησιμοποιείς τα panels σωστά, κάνεις θαύματα! Ακόμα, όμως, και να προμηθευτείς νέα controls, πρέπει ήδη να γνωρίζεις το framework για να μπορέσεις να τα αξιοποιήσεις.

Η όλη τεχνολογία μοιάζει μαγική. Για πρώτη φορά μπορώ να έχω button μέσα σε button(!) και χωρίς code behind να ορίσω τη συμπεριφορά και την εμφάνισή τους!! Ας είναι καλά τα styles και τα property triggers! Τα πάντα μπορεί να είναι resource, ακόμα και τα .NET objects (βλπ. logical resources)! Η όλη τεχνολογία είναι φανταστική! Είμαι πολύ ενθουσιασμένος μαζί της και σίγουρα όσοι ασχολείστε ήδη μ' αυτή θα αισθάνεστε το ίδιο με μένα. Έχεις CSS σε Windows client εφαρμογές! Βέβαια, θέλω αρκετό χρόνο ακόμα για να πω ότι θα είμαι έτοιμος να την αξιοποιήσω παραγωγικά.

Ψάχνοντας για themes, έπεσα εδώ και εδώ. Και κάτι ακόμα. Πρέπει να μάθω ν' αγαπώ τη XAML. Όσο κι αν φαίνεται περίεργο, ο design editor στο WPF δεν έχει την ίδια αξία που έχει στα WinForms.

Αυτά για την ώρα. Ελπίζω στο μέλλον να είμαι σε θέση να γράψω κι άλλα.

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

manosB — Tue, 27 Oct 2009 15:04:49 GMT

anjelinio:
Μάλλον η πρώτη συμβουλή που θα έπρεπε να δίνει κάποιος σε σχέση με το Silverlight είναι .. " αν έχεις ένα project-άκι που μπορείς να το κάνεις με τις παραδοσιακές μεθόδους σε 2 μέρες, κι ο πελάτης σου το θέλει προχτές ... μην μπλέξεις με το Silverlight ακόμα " ...

Αυτό στην ουσία έγινε που περιγράφεις. Καταλήξαμε σε πιο κλασσική αντιμετώπιση του προβλήματος.

Πάντως να πω αυτό που γενικότερα δούλεψε στην περίπτωση μας ήταν να ασχοληθεί κάποιος επισταμένα με WPF και οι υπόλοιποι να δουλεύουμε το middle κομμάτι. Δεν ήμουν εγώ αυτός ο ήρωας που ανέλαβε αυτό το ρόλο στην ομάδα και μπορώ να πω ότι νιώθω τυχερός για αυτό.

Κατά τα άλλα για να δουλέψω αυστηρά Silverlight να πω την μαύρη μου αλήθεια περιμένω την Dev Express να βγάλει robust εργαλεία που θα μου κάνουν την ζωή εύκολη και να μν ανακαλύψω εγώ τον τροχό από την αρχή.

Αυτό βέβαια αλλά και ένα χαλαρό project από αυτά ξέρεις που έχεις άπλετο χρόνο υλοποίησης και απόλυτα καθορισμένα specs. Ξέρεις από αυτά που συμβαίνουν συνέχεια στην καριέρα μας!!!

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

anjelinio — Tue, 27 Oct 2009 01:36:37 GMT

Μάλλον η πρώτη συμβουλή που θα έπρεπε να δίνει κάποιος σε σχέση με το Silverlight είναι .. " αν έχεις ένα project-άκι που μπορείς να το κάνεις με τις παραδοσιακές μεθόδους σε 2 μέρες, κι ο πελάτης σου το θέλει προχτές ... μην μπλέξεις με το Silverlight ακόμα " ...

Τέλος πάντων, ίσως μιλάει η απελπισία και το ξενέρωμα που ασχολούμαι με UI πάλι.
( Σπουδάστε distributed systems μας έλεγαν ... για να κάνετε πιο ωραία UI μετά, όταν θα μεγαλώσετε )

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

KelMan — Tue, 27 Oct 2009 00:59:22 GMT

Βάλε Blend να δεις το φως! Εγώ πάντως στο VS έχω απενεργοποήσει το design view και στο WPF και στο Silverlight και έχω πάντοτε ανοιχτό από δίπλα το Blend.

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

anjelinio — Tue, 27 Oct 2009 00:42:43 GMT

Τελικά Μάνο, τί έγινε με την εφαρμογή σου;

Τι τελευταίες εβδομάδες έμπλεξα κι εγώ πρώτα με WPF, και αμέσως μετά με Silverlight. Προς το παρόν, το WPF είναι ... οκ. Πολλές διαφορές απο traditional development, αλλά για καλό.
Το Silvelight ... το μίσησα. Είμαι σε Svlght 3 τώρα, κι ακόμα μου λείπουν βασικά στοιχεία του WPF ... ( τι βασικά στοιχεία δηλαδή .. ούτε design-time support δεν έχω στα XAML μου !!! )

Ε,κι είπα πριν αρχίσω να βρίζω δίχως τελειωμό να ρωτήσω και την άποψη κάποιου που πέρασε τα ίδια με 'μένα

Που πάω και μπλέκω στα γεράματα ... άντε, πάω να περάσω το Blend 3 ...

Απ: Γνώμες γύρω από το Silverlight

manosB — Wed, 09 Jul 2008 18:46:26 GMT

Ευχαριστώ, το κλείνω το θέμα και ....

Καλή μου αρχή!!!