dotNetZone.gr

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

cap — Fri, 05 Jan 2007 21:47:39 GMT

Εχεις δίκιο Δημήτρη. Τέθηκαν πολλά θέματα σε ένα μόνο thread και αυτό μπερδεύει και τους υπόλοιπους χρήστες που διαβάζουν το thread αυτό (οχι βέβαια οτι δεν ήταν ενδιαφέρουσα η θεματολογία, κάθε άλλο).

Κλειδώνω το παρόν thread και θα προτρέψω τόσο το νέο μας φίλο totos123 όσο και τους άλλους συναδέλφους να ανοίξουν νέα threads για τα θέματα που θέλουν να συζητήσουν με θερμότατη παράκληση - να γίνεται συζήτηση για ένα θέμα τη φορά σε κάθε thread για να μπορούν να μας παρακολουθήσουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι! Μπορείτε, όπως είναι αυτονόητο, να ανοίξετε πολλά threads αν έχετε πολλά διαφορετικά θέματα.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

Dimitris Papadimitriou — Fri, 05 Jan 2007 21:35:05 GMT

Ας κλείσει κάποιος moderator αυτό το thread γιατί νομίζω ότι έχει καταστραφεί.

Μόνο για συνταγές μαγειρικής δεν έχουμε συζητήσει!

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

agmarios — Fri, 05 Jan 2007 20:10:17 GMT

totos123 wrote:

ΥΓ. 2 Τι γίνεται με την δωρεαν φιλοξενία στην Xeliksis??? Τους έστειλα την φόρμα συμπληρωμένη, και δεν πήρα ούτε απάντηση εδω και κάμποσες μέρες!!! Ούτε φωνή ούτε ακρόαση!! Και το site μου δείχνει εγκαταληψη....Links που δεν δουλευουν, Κακοστημένα Images, μισοτελειωμένα κείμενα, και γενικά δείχνει ότι μάλλον η εταιρίια είναι εκτός λειτουργείας....Μου αρεσει που πουλάνε και Hosting...Πως γίνεται αυτό αφου ξαναεπικοινώνησα γιατι θα με ενδιέφερε ακομα και να αγορασω Hosting αργότερα, αλλά πάλι....No Answer...

Ξερει κανείς τίποτε!!???

Προφανώς έπεσες σε κακή εποχή (αλλάζουν το site τους και πολλά ακόμη). Προσωπικά έχω το δωρεάν site που δίνει και είμαι και πελάτης τους. Δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Σε αυτό το forum έχουν γραφτεί πολλά posts για την xelixis και πραγματικά δεν έχω καμία διάθεση να αντιπαρατεθώ με κανέναν, να δικαιολογήσω ή να διαφημίσω κανέναν. Απλά μπορώ να σου πω ότι δεν είναι σε φάση εγκατάληψης, κάθε άλλο μάλιστα

Μάριος

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

Apaleftopoulos — Fri, 05 Jan 2007 02:51:27 GMT

Η Unified Modeling Language (UML) είναι general purpose modeling language για object oriented desing και είναι η πίο διαδεδομένη μακράν.

OOP χωρίς να ξέρεις κάποια ΟΟ modeling language δεν γίνεται.

Το Code Complete δεν είναι καθόλου εξειδικευμένο και σε πολλές εταιρίες του εξωτερικού το δίνουν στους Juniors.

Δες τα reviews στο Amazon και θα καταλάβεις.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

totos123 — Fri, 05 Jan 2007 02:25:45 GMT

Ευχαριστώ πολύ Apaleftopoulos , αλλά πριν καν πάω στο Amazon να δω reviews, με μια πρωτη ματιά διαπιστώνω ότι αυτα τα βιβλία δεν είναι για να σε εισαγουν στον προγραμματισμό και το ΟΟΡ στυλ, αλλά πολύ εξειδικευμένα βιβλία για λειτουργικά, αρχιτεκτονική λογισμικού, κτλ....

Δηλαδή μπορεί να απευθύνονται σε κάποιον μηχανικό ή κάποιον αλλο που θέλει να γνωρίζει τα πως λειτουργεί το Software σε σχέση με το hardware, αλλά δεν νομίζω ότι είναι καάλληλα για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με τον προγραμματισμό χωρίς να εχει/ή να θέλει να εχει καποιο βαρβάτο background κάποιου επιστήμονα στους υπολογιστες.....

Στο μόνο που εριξα μια ματιά είναι το Code Complete - Steve McConnell ....Αλλά και αυτό απότι είδα είναι πολύ εξειδικευμένο και όχι για εναν αρχαριο προγραμματιστή ετσι δεν είναι....Δηλαδή πιο πολύ για ένα αρχιτεκτονα/αναλυτή προγραμματιστή/μηχανικό και όχι για κάποιον αρχαριο που θελει να μάθει τα βασικά του να γραφει κώδικα, ετσι δεν είναι....?

To The Unified Modeling Language User Guide - Grady Booch , πάλι τι είναι?? Γλώσσα για μοντελοποίηση???

Δεν ξερω νομίζω ότι δεν είναι αυτά τα βιβλία κατάλληλα για αυτό που ζήτησα....

Θελω κάτι σε Computer Programming, να μιλάει για ΟΟΡ, classes, objects, variables, data types, methods, κτλ.....

Δηλαδη να σε βάζει στον προγραματισμό σε σχεση με όποια ΟΟΡ γλώσσα επιλέξεις για να γραφεις κωδικα......

Το ξέρω ότι ενας πλήρης Computer Science επιστήμονας πρεπει να ξέρει OSes, Αλγόριθμους, Hardware, Μαθηματικα/Φυσική, Data Structures, Networks, κτλ....αλλά αυτά μόνο από τις Πανεπιστημιακές Σχολές μαθαίνονται και σε πολλάαα χρόνια... :)

Εδω ψαχνουμε για κάτι πιο πρακτικό :) ;)

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

Apaleftopoulos — Thu, 04 Jan 2007 23:11:11 GMT

Η προσωπική μου λίστα για βιβλία

1.The Unified Modeling Language User Guide - Grady Booch

2.Operating Systems Concepts - Avi Silberscatz

3.Code Complete - Steve McConnell

4.Software Engineering - Ian Sommerville

5.The Mythical Man Month - Frederick Brooks

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

totos123 — Thu, 04 Jan 2007 22:12:23 GMT

Ευχαριστώ πολύ!! Να ευχηθώ και καλή χρονιά.....

Εκανα φορματ, για αυτό και δεν απάντησα νωρίτερα....

Να σε ευχαριστήσω Γιώργο, για τις απαντήσεις σου, και να ρωτήσω ξανα (για επιβεβαίωση): Μπορώ δηλαδή να μάθω την C#, και αν θέλω να γράφω με αυτήν προγράμματα που να μην χρειάζονται το .ΝΕΤ Framework, δηλαδή εντελώς ανεξάρτητα από κάποιο engine executables??

Επίσης, είναι απλώς εντύπωσή μου, ή πραγματικότητα το εξής: Βλέπω την Java, C#, κτλ. να χρησιμοποιούνται περισσότερο για mobile, intranets, networked εφαρμογές, ενώ για τις δυνατές κλασσικές Win32 εφαρμογές, χρησιμοποιούνται κατα κόρον C++, Pascal, κτλ.... Δηλαδή η Java/C# δεν έχει υιοθετηθί πλήρως για τις προαναφερθείσες κλασσικές δυνατες εφαρμογές....αληθέυει αυτό ή είπα απλώς μια βλακεία....??

Θα ήθελα σας παρακαλώ, όπως μου πρότειναν κάποια μέλη ηδη, ένα βιβλίο για να διαβάζω παράλληλα με την εκμάθηση της C# , το οποίο θα είναι ανεξάρτητο της γλώσσας εκμάθησης, και θα δίνει τις αρχές προγραμματισμού, ΟΟΡ, κτλ....

Εψαξα στο Amazon για "Computer Programming" ή "ΟΟΡ", και τα περισσότερα αποτελέσματα ήταν βιβλία τα οποία όμως ήταν συνδεδεμένα με κάποια γλώσσα προγραμματισμού, όπως C++/Java....

ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ τέτοιο βιβλίο, best-seller, που να είναι κλασσικό και να εισάγει στις βασικές αρχές προγραμματισμού που να πληρεί τις παραπάνω πεουποθέσεις?? Μήπως κάποιο Textbook σχολής Παν/μίου (Computer Science, etc.?)

ΥΓ. Δεν μου απαντησες σχετικά με την προσφορά της Xelixis.net......Είναι τελικά κάτι που "πέθανε"....και απλώς υπάρχει ακόμα στην κεντρική σελίδα...? Δεν πήρα καμία απάντηση όσες φορές και αν έστειλα e-mail στην εταιρία.....

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

George J. Capnias — Wed, 27 Dec 2006 19:12:58 GMT

Τα MFC και ATL είναι της Microsoft και δίνονται μαζί με το IDE (Visual C/C++ v6 και Visual C/C++ 2005). Το WTL είναι open source, μπορείς να το κατεβάσεις. To Swing είναι μέσα στο JDK από ότι ξέρω από την έκδοση 2.0 JDK και μετά. Το SWT πρέπει να διατίθεται με το Eclipse SDK - δεν είμαι σίγουρος για αυτό 100%. Αυτά που παρέχονται με το IDE της Microsoft περιλαμβάνονται στην τιμή που αγοράζεις το περιβάλλον, ενώ τα υπόλοιπα είναι free.

Η C++ είναι μια γλώσσα προγραμματισμού - είναι ένα πρότυπο ISO. Δεν αλλάζει σε κανένα IDE ή λειτουργικό - είναι αυτό που είπαμε ότι κάτω από διαφορετικά λειτουργικά και από διαφορετικούς compilers παράγει διαφορετικό εκτελέσιμο. Ναι, η Visual C++ μέσα από το Visual Studio v6 μπορεί να γράψει οδηγούς και OSes. Μέσα από το περιβάλλον του Visual Studio 2005, μπορεί να παράγει και managed αλλά και unmanged εκτελέσιμα - οπότε και εκεί μπορεί να παράγει οδηγούς και OSes σε unmanaged κώδικα. Αν κάποιος πιστεύει ότι τα OSes είναι μόνο σε unmanaged κώδικα, κάνει λάθος μιας και υπάρχει το Singularity να το διαψεύσει.

Δεν είναι αλήθεια ότι υπάρχει γλώσσα ανεξάρτητη από prerequisites - όλες οι βιβλιοθήκες που χρησιμοποιούνται για την γρήγορη ανάπτυξη, θα πρέπει στο τέλος να διατίθονται μαζί με το τελικό εκτελεσιμό τους. Το πρόβλημα είναι ότι δεν θα ξέρεις αν υπάρχει από προηγουμένως αυτή η βιβλιοθήκη στον υπολογιστή που θα τρέξει το πρόγραμμά σου, ή αν έχει μια παλαιότερη/νεότερη έκδοση που μπορεί και να μην δουλεύει με το πρόγραμμά σου, οπότε θα πρέπει - και καλά - να την διανέμεις εσύ μαζί με το πρόγραμμά σου. Σε αυτό το σημείο είναι που πλεονεκτούν οι γλώσσες με τα VMs (Java, .NET Framework), ότι αν έχεις τέτοια εκτελέσιμα αρκεί να υπάρχει η αντίστοιχη έκδοση Framework εγκατεστημένη - δεν είναι δυνατόν να εγκατασταθεί δεύτερη φορά και μπορεί από μόνη της να ανανεώνεται στην τελευταία της έκδοση.

Και το ότι οι managed γλώσσες είναι πιο αργές από τις unmanaged και αυτό δεν είναι τόσο τρομερό - το γεγονός ότι όλο και περισσότερες εταιρείες κινούνται σε Java και .NET είναι η απόδειξη. Πολλές φορές το απόλυτο perfomance δεν είναι το στοιχείο επιτυχίας μιας εφαρμογής - η ασφάλεια της εφαρμογής είναι εξίσου σημαντική.

Το εκτελέσιμο στις managed γλώσσες δεν είναι μεγάλο. Ποτέ δεν υπήρξε τέτοιο θέμα.

Ναι μπορείς να το "πακετάρεις" μαζί με τον εκτελέσιμο κώδικά σου το .NET Framework.

Όσο για τις παρατηρήσεις σου, θα ληφθούν υπόψην στην καινούργια έκδοση του site που θα ανέβει τις προσεχείς ημέρες

George J.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

Pak — Wed, 27 Dec 2006 18:03:50 GMT

Ναι μπορείς να πακετάρεις το .Net framework απ ότι μου έχουν πεί στην εφαρμογή σου για distribution.

Επίσης να ξέρεις ότι μπορείς να φτιάξεις εφαρμογές σε native code χωρίς να χρειάζεται η παρεμβολή του .Net framework. Αυτό όμως χρησιμοποιείται όταν φτιάχνουμε εφαρμογές που θα παίξουν σε συγκεκριμένο μηχάνημα... Οπόταν μπορείς να φτιάξεις σχεδόν ότι θέλεις!!

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

totos123 — Wed, 27 Dec 2006 13:56:11 GMT

Pak, no problem! Καταλαβαίνω ότι δεν είχες "κακές" προθέσεις, να σαι καλά , και ευχαριστώ για την βοήθεια!! Καλές Γιορτές!

Γιώργο thanks again, για τις απαντήσεις!! αλλά έχω μερικές ακόμη!!

2 σχόλια:

- Αφου εριξα μια ματιά, στα MFC, ATL ή WTL στην Visual C++, καθώς και αντίστοιχα Swing ή SWT για την Javα, προσπάθησα να βρω και links για όλα αυτά αλλά δεν μπορεσα....Αν και δεν με ενδιαφέρει άμεσα, υπάρχουν κάπου όλα αυτά για download? Είναι free? Xρησιμοποιούνται εντελώς ανεξάρτητα, σαν ανεξάρτητα προγράμματα ή σαν "plug-ins" σε άλλες εφαρμογες ανάπτυξης?

- Εχω αλλη μια απορία. Ηξερα για την C++ ότι είναι πολύ ισχυρή γλώσσα και χρησιμοποιε΄ται για Drivers, OSs, κτλ.... Ισχύει το ίδιο για ότι δημιουργήσεις στην V C++?? Δηλαδή μπορούν να δημιουργηθούν τόσο απαιτητικά πράγματα όπως Drivers, OSs, κτλ...και από την V C++ επίσης, μέσα από το .ΝΕΤ???

Μου φαίνεται λίγο περίεργο/δύσκολο να γίνεται κάτι τετοιο μεσα από το .ΝΕΤ....Δηλαδή είναι δυνατον να σου πουν βάλε το .ΝΕΤ 2.0 framework για να περασεις τον ταδε driver?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

- Όσο για την C που συζητάτε, χωρίς να ξέρω πολλά, νομίζω ότι αυτό θα ήταν απαραίτητο μόνο για κάποιον που θελει να μάθει πιο πολύ γλώσσα φιλική προς το hardware, microcontrollers, κτλ...

Όχι ότι βλάπτει, αλλά αν ήθελα να συνδυάσω κάποιες πιο δυνατές εννοιες σε συγκεκριμμένα examples, τοτε μπορεί να διάλεγα την C++ που είναι και ΟΟΡ , παρα την C, που όπως αναφερθηκε έχει άλλο (δομημένο) στυλ προγραμματισμού......

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Τελικά Γιώργο αποφάσισα να ασχοληθώ κυρίως με την C# (και παραλληλα για λίγο με την V Basic για να φτιάξω πιο ευκολα μερικά προγραμματακια μέχρι να μάθω καλά την C#).

Για να είμαι ειλικρινής θα προτιμούσα να μάθω κάποια γλώσσα που να είναι εντελώς ανεξάρτητη από prerequisites (οπως exeutions engines p.x. JVM ή .ΝΕΤ), γιατί πιστευω ότι αυτά τα engines ναι μεν κάνουν τα προγράματα να τρεχουν μεσα από ενα πιο ασφαλες περιβάλλον, αλλά τα κάνουν να τρεχουν πιο αργά!

Επίσης, έχουν πιο μεγάλο μέγεθος τα exe τους (σε σύγκριση π.χ. με ενα exe της C++ για το ίδιο πρόγραμμα).

Αλλά συνολικά θα εχω το πλεονέκτημα της ευκολότερης ανάπτυξης μεσα από το Visual Studio, αλλά και την ευκολία της γλώσσας αυτη καθαυτή - συγκρινόμενη πάντα με δυσκολότερες γλώσσες όπως C++ κτλ.

Επειδή με χαλάει λίγο το γεγονός ότι ο χρήστης πρεπει να εχει εγκατεστημένο το .ΝΕΤ, υπάρχει μήπως η δυνατότητα όταν πακεταρεις το αρχείο σου σε Setup για Distribution, να μπορείς να πακετάρεις μαζί και το περιβάλλον που θα χρειαστει το προγραμμα μου σε C# για να τρεξει σε PCs που δεν έχουν εγκατεστημένο το .ΝΕΤ??

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ΥΓ 1. Νιώθω την ανάγκη να πω ενα μεγάλο ευχαριστώ σε όλη την κοινότητα του DNZ, η οποία από την αρχή κιόλας μου στέκεται δίπλα μου, και με βοηθάει στις σύνθετες και καμιά φορά κουραστικές (αλλά απαραίτητες και σημαντικές για μένα) και μακροσκελείς ερωτήσεις μου!!

Και ειδικά εσενα Γιώργο να σε ευχαριστησω και να σου πω ενα μεγάλο μπράβο και για το site σου, αλλά και για το γεγονός ότι μπαίνεις μέσα και βοηθάς τους φίλους απαντώντας σε πολλές και δύσκολες ερωτησεις. Δηλαδή χύνεις ιδρώτα και δεν είσαι απλός παρατηρητης όπως πολλοί αλλοι ιδιοκτητες παρομοίων Forum....

Μπράβο σας..... Και θα χαρώ ακόμα περισσότερο να δω ακόμα πιο πολλούς χρήστες να εγγραφονται και να παίρνουν μέρος ενεργά στις συζητήσεις και όχι μόνο να το διαβάζουν παθητικά. Είναι τελείως διαφορετικό να είσαι μελος και να εχεις ενεργη παρουσία συγκριτικά μόνο με το να διαβάζεις απλά.....

Για αυτό τον λόγο να το προωθήσετε όσο μπορείτε το site και να το διαφημίσετε (με ανέξοδο τροπο όπως link exchange κτλ...). ΕΠΙΣΗΣ, (!!!) να επαναλάβω ότι ενα e-mail στην κεντρική σελίδα χρειάζεται....Εγω τελευταία στιγμή αποφασισα να γραφτώ, γιατί όταν είδα ότι δεν υπήρχε e-mail, νόμισα ότι ήταν κανένα site σαπουνόφουσκα (ξερετε κάτι σαν site promotion, εντελώς ανώνυμα που διαφημίζουν κάτι και μετα κανείς δεν μπορει να επικοινωνήσει μαζί τους).....ΤΕλικά αποδείχτηκε ότι ήταν ενα site ....χρυσάφι!!

ΥΓ. 2 Τι γίνεται με την δωρεαν φιλοξενία στην Xeliksis??? Τους έστειλα την φόρμα συμπληρωμένη, και δεν πήρα ούτε απάντηση εδω και κάμποσες μέρες!!! Ούτε φωνή ούτε ακρόαση!! Και το site μου δείχνει εγκαταληψη....Links που δεν δουλευουν, Κακοστημένα Images, μισοτελειωμένα κείμενα, και γενικά δείχνει ότι μάλλον η εταιρίια είναι εκτός λειτουργείας....Μου αρεσει που πουλάνε και Hosting...Πως γίνεται αυτό αφου ξαναεπικοινώνησα γιατι θα με ενδιέφερε ακομα και να αγορασω Hosting αργότερα, αλλά πάλι....No Answer...

Ξερει κανείς τίποτε!!???

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

Pak — Wed, 27 Dec 2006 00:28:32 GMT

Συμφωνώ ότι είναι λάθος να ξεκινήσεί από τη C, όχι μόνο γιατί είναι άλλη γλώσσα αλλά και γιατί δεν είναι object oriented. Και όταν μάθεις σε δομημένο προγραμματισμό τότε πολλές φορές είναι δύσκολότερη η μετάβαση στον αντικειμενοστρεφή τροπο σκέψης, παρά να μπείς απ ευθείας σε αυτόν... Eμένα προσωπικά με δυσκόλεψε να μπώ στο νόημα της C++ αφότου είχα μάθει να γράφω σε C.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

George J. Capnias — Wed, 27 Dec 2006 00:10:50 GMT

Δηλαδή, αν είναι να μάθει κάποιος γαλλικά, καλό θα είναι να κάνει 2-3 βδομάδες λατινικά για να πάρει τις "ρίζες της γλώσσας"...

Σοβαρά, είναι παράλογο αυτό που ισχυρίζεσαι...

George J.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

thrylos — Tue, 26 Dec 2006 23:10:58 GMT

Πρόσεξε Γιώργο

Δε λέω ότι πρέπει να γίνει guru στη C.

Λέω ότι απλά πρέπει να αφιερώσει 2-3 εβδομάδες σ' αυτή τη γλώσσα.

Προσωπικά με βοήθησε να καταλάβω πώς λειτουργούν οι υπολογιστές και πώς λειτουργούν under the hood οι σύγχρονες γλώσσες. όπως η Java.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

George J. Capnias — Tue, 26 Dec 2006 19:53:18 GMT

thrylos wrote:
Προσωπικά θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με C, ίσα ίσα με τα βασικά μέχρι και πώς ανοιγοκλείνουν αρχείο.

Μετά διάλεξε C# ή Java.

Γιάννη, αυτή σου η δήλωση θυμίζει του πρώτους χριστιανικούς χρόνους - στους πρώτους χριστιανούς έλεγαν ότι θα έπρεπε να μάθουν την ιουδαϊκή θρησκεία για να καταλάβουν τον χριστιανισμό. Δεν είναι σωστή αυτή η άποψη - δεν έχει καμιά απολύτως βάση. Δεν είναι απαραίτητο να μάθει κάποιος να ανοιγοκλείνει αρχεία σε C, για να ξεκινήσει σε μια άλλη γλώσσα προγραμματισμού. Κάθε γλώσσα είναι ικανή να το κάνει αυτό μόνη της. Δεν απαιτεί εμπειρία σε C για να μπορεί να το κάνεις.

George J.

Απ: ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΡΧΑΡΙΟ & ΝΕΟ ΧΡΗΣΤΗ - ΓΕΝΙΚΩΣ !

George J. Capnias — Tue, 26 Dec 2006 19:46:10 GMT

totos123 wrote:
Γιώργο να σε ρωτήσω κάτι, είχα δει σε ενα παραδειγμα ενός παραλλαγμένου Hello προγράμματος ότι η C++ ήθελε γύρω στις 2 σελίδες κώδικα ενω η Visual Basic MONO 2-3 γραμμές κώδικα για το ίδιο αποτέλεσμα....(σε ρώταγε πως σε λένε, πληκτρολογουσες το όνομα σου, και σου έλεγε,,,,Hello Γιώργο).

Αυτό δεν είναι απόλυτο - έχει να κάνει με αυτό που είπα προηγουμένως: Αν το γράψεις -μόνο- με την αυτούσια γλώσσα, θέλεις πολλές σελίδες κώδικα για να κάνεις κάτι απλό όπως ένα παράθυρο και ένα textbox. Αν χρησιμοποιήσεις έτοιμες βιβλιοθήκες/IDE τα πράγματα γίνονται πιο απλά - με την χρήση MFC, ATL ή WTL στην Visual C++, καθώς και αντίστοιχα με την χρήση Swing ή SWT για την Java, τα πράγματα είναι πιο απλά - με μερικές γραμμές κώδικα μπορείς να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα. Στη Visual Basic 6 και στις γλώσσες του .NET Framework αυτά τα "έξτρα" έρχονται σαν default - αυτό είναι που κάνει την διαφορά - τα έχεις σαν στοιχεία της γλώσσας.

totos123 wrote:
Εγώ κοιτάζω να κάνω την πιο "σωστή" επιλογή για μένα ΑΣΧΕΤΑ ποιας εταιράς θα είναι η γλώσσα ή το IDE....Τυγχανει όμως οι VBasic kai VC#, να είναι της Microsoft...Για μένα το ίδιο κάνει, τι να σου πω ψεμματα?

Να σου ξαναπώ, ότι δεν υπάρχη κακή/λάθος επιλογή - πρέπει να δεις και ποια σου "ταιριάζει" περισσότερο - ο παράγοντας άνθρωπος/προγραμματιστής δεν είναι άσχετος από την επιλογή και δεν πρέπει να μένει από έξω, σε καμιά περίπτωση.

George J.