Λοιπά θέματα

Re: Μισθολογικά

kyriakoy — Wed, 26 Jan 2005 22:41:01 GMT

Στο google πάντως δουλεύουν σίγουρα καλοί προγραμματιστές και μάλλον χαρούμενοι από ότι βλέπω:

http://www.google.com/jobs/benefits.html

Re: Μισθολογικά

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 26 Jan 2005 03:02:08 GMT

Χμμ, ένας από τους κανόνες του Extreme Programming είναι το 40 hour week. Όσο και αν φαίνεται ... extreme... είναι ένα από τα πρώτα μαθήματα που πήρα, από τον πρώτο κιόλας χρόνο δουλειάς. Βλέπεις, η δουλειά που γίνεται μετά τις 8-9 ώρες και ακόμα χειρότερα το σαββατοκύριακο, ποτέ δεν έχει την ποιότητα των προηγούμενων ωρών. Κάποια στιγμή διαπίστωσα ότι ειδικά η δουλειά ενός Σαββάτου έβγαινε τόσο κακή που μου κόστιζε όλη τη Δευτέρα σε διορθώσεις. Και δεδομένου ότι το Σάββατο κανείς δεν κάθεται για 8 ώρες, έχανα μια πλήρη εργατοημέρα για μισή (και λιτότερο, αν λάβεις υπόψη την κακή ποιότητα).
Και να μην πούμε για το burn-out, το οποίο "μαζέυεται" χωρίς να το καταλάβεις και κάποια στιγμή φτάνει η δουλειά μιας βδομάδας να αξίζει όσο μιας μέρας ...

Όσοι πάντως παρακολουθούν το blog του Pat Helland, θα έμαθαν πρόσφατα ότι πέθανε η γυναίκα του και ότι είχαν έντεκα εγγόνια. Αν αυτός προλάβαινε να έχει ζωή, νομίζω ότι και εμείς κάτι θα καταφέρουμε

Και μερικές παροιμίες:

Ο χαρούμενος προγραμματιστής είναι και καλός προγραμματιστής!

Έχουμε πολύ σφικτά deadline για να δουλεύουμε υπερωρίες! (Παραλλαγή από το αγγλικό)

Re: Μισθολογικά

KelMan — Tue, 25 Jan 2005 20:47:04 GMT

gcapnias wrote:

Δεν νομίζω ότι οι "Ευρωπαίοι" προγραμματιστές έχουν παρόμοια προβλήματα, είναι πολύ πιο πολύ άνθρωποι με ωράριο και προσωπική ζωή!
G.J.

Αυτό τώρα είναι κανόνας ή εξαίρεση;

Re: Μισθολογικά

George J. Capnias — Tue, 25 Jan 2005 20:24:04 GMT

cap wrote:

Προσωπικά, εγώ όσες φορές έφυγα έφυγα με χαμηλότερες απολαβές για την επόμενη δουλειά. Με προσωπική εργασία (και αρκετή τύχη, όπως χρειάζεται σε αυτές τις περιπτώσεις - μιλάω για την επιλογή εργοδότη και όχι για τύχη εντός της εργασίας) ισοφάρισα μετά από κάποιο διάστημα τα χαμένα.

Ναι, έχεις δίκιο για αυτό. Μάλλον δεν θέλω να το παραδεχτώ αυτό για αυτούς που ήταν/είναι κάτω από μένα. Πιστεύω ότι είχαν αυτά τα πράγματα και αυτό που τους έλειπε ήταν και η αντίστοιχη οικονομικά εξέλιξη.

cap wrote:

Νο. 3 αυτό που ανέφεραν συνάδελφοι παραπάνω, οτι το "μεράκι" είναι σημαντικό. Αν δεν αισθάνεσαι οτι κάτι είναι και "δικό σου", όσο μπορεί να ειπωθεί αυτό, τότε χάνεις το ενδιαφέρον σου. Να μην επεκταθώ στους λόγους για τους οποίους μπορεί να συμβαίνει αυτό, τους αναλύσαμε. Παντως αν αυτό είναι να γίνουμε "Ευρωπαίοι", δεν μου αρέσει καθόλου.

Αυτό εννοούσα όταν έλεγα να έχει ο προγραμματιστής την γενική εικόνα του τι γίνεται και να μπορεί να βάλει κομμάτια μαζί που θα έχουν λογική σειρά και θα εξεσφαλίσουν επιτυχία.

Δεν νομίζω ότι οι "Ευρωπαίοι" προγραμματιστές έχουν παρόμοια προβλήματα, είναι πολύ πιο πολύ άνθρωποι με ωράριο και προσωπική ζωή!

G.J.

Re: Μισθολογικά

cap — Tue, 25 Jan 2005 18:44:52 GMT

Γιώργο συμφωνώ 100% με όλα όσα λες, εκτός από αυτό:

gcapnias wrote:

Όλοι φεύγουν γιατί βρήκαν κάπου καλύτερες οικονομικές απολαβές.

Προσωπικά, εγώ όσες φορές έφυγα έφυγα με χαμηλότερες απολαβές για την επόμενη δουλειά. Με προσωπική εργασία (και αρκετή τύχη, όπως χρειάζεται σε αυτές τις περιπτώσεις - μιλάω για την επιλογή εργοδότη και όχι για τύχη εντός της εργασίας) ισοφάρισα μετά από κάποιο διάστημα τα χαμένα.

Γιατι εφευγα για κατι που μου εδινε λιγότερα;
Πολλοί οι λόγοι.

Νο. 1 το περιβάλλον. Οι δυνατότητες που μου έδινε η (παλιά) εταιρία για προσωπική ανάπτυξη, το επίπεδο συννενόησης, το επίπεδο οργάνωσης, το επίπεδο πανικού.

Νο. 2 η συμμετοχή στην οργάνωση και στις αποφάσεις όπου σε..ανακατεύουν. Δεν γίνεται, για να αναφέρω ένα παράδειγμα, να σε βάζουν project leader με 4 (υποτίθεται) developers από κάτω σου, με deadline 3 ημ/γιακούς μήνες, και στον πρώτο μήνα να σου ζητάνε να παραδώσεις, έχοντας 1 μονο από αυτούς διαθέσιμο (τους αλλους 3 δεν τους γνώρισα ποτέ!) και αυτός να βρίσκεται σε άλλα 3 projects! Συν οτι δεν "περναγε" ο λόγος μου περι αρχιτεκτονικής του όλου εγχειρήματος, συννενόησης για specs και καταμερισμού των εργασιών. Με αποτέλεσμα να βρίσκομαι έρμαιο των αποφάσεων ανθρώπων οι οποίοι ούτε ήξεραν, ούτε ήθελαν να μάθουν τι είναι αυτό που πρέπει να κατασκευαστεί. Παραδοτέα; Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;

Νο. 3 αυτό που ανέφεραν συνάδελφοι παραπάνω, οτι το "μεράκι" είναι σημαντικό. Αν δεν αισθάνεσαι οτι κάτι είναι και "δικό σου", όσο μπορεί να ειπωθεί αυτό, τότε χάνεις το ενδιαφέρον σου. Να μην επεκταθώ στους λόγους για τους οποίους μπορεί να συμβαίνει αυτό, τους αναλύσαμε. Παντως αν αυτό είναι να γίνουμε "Ευρωπαίοι", δεν μου αρέσει καθόλου.

Re: Μισθολογικά

George J. Capnias — Tue, 25 Jan 2005 18:07:11 GMT

Σαν παθών leader programer, πρέπει να πω ότι στα τελευταία πέντε χρόνια έχω εκπαιδεύσει 5, και έχω χάσει 4 βοηθούς. Κάθε φορά που ένας φεύγει, σκέφτομαι αν άξιζε τον κόπο. Είναι σίγουρο ότι δεν μπορείς να έχεις ένα προγραμματιστή υψηλού επιπέδου με τα λεφτά που δίνονται, κατά μέσο όρο, από μια εταιρεία. Κάθε εταιρεία για τους δικούς της λόγους εμπιστεύεται έναν, του δίνει τον τίτλο και τις υποχρεώσεις, αλλά όχι πάντα και τα λεφτά, και όλοι οι άλλοι είναι αναλώσιμοι.

Κάθε φορά που έρχεται ένας τον εκπαιδεύεις, τον βάζεις να σκέφτεται μέσα στην ομάδα και να ενεργεί μέσα στην ομάδα. Δεν είναι κάτι που γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Μέχρι τώρα από όσους έχω διαλέξει, γιατί έχει τύχει και να μου διαλέξουν, δεν μπορώ να πω ότι έχω παράπονο. Μάλλον γιατί δεν έχουν φύγει από τον πρώτο χρόνο, αλλά μείνανε και δεύτερο για να δώσουν κάτι. Όλοι φεύγουν γιατί βρήκαν κάπου καλύτερες οικονομικές απολαβές. Δεν είναι όλοι καλοί επαγγελματίες. Υπάρχουν και αυτοί που είναι κακοί επαγγελματίες, που έρχονται να κάνουν αγγαρεία και δεν μαθαίνουν, δεν θέλουν να μάθουν, και τους διώχνεις.

Δεν είναι δυνατόν να πάρεις ένα προγραμματιστή και να τον εκπαιδεύεις συνεχώς. Μπορείς όμως να βρεις ένα προγραμματιστή που να θέλει να μαθαίνει. Δεν εννοώ αυτό που ανάφερε και ο Σωτήρης, λίγο Php, λίγο Corba, λίγο COM+. Να μάθει να σκέφτεται κάτω από ένα λειτουργικό, να καταλάβει την αρχιτεκτονική του, τι δουλεύει και τι δεν δουλεύει, τι είναι η καλύτερη συνταγή για αυτό. Να αρχίσει να μπορεί από μόνος του, να βάζει τα κομμάτια αυτά μαζί και να χτίσει μια λύση, μια εφαρμογή, που να δουλεύει χωρίς προβλήματα. Έτσι κατανοώντας την μεγάλη εικόνα, μπορεί να είναι χρήσιμος στην ομάδα με πολλούς τρόπους.

Κακοί επαγγελματίες υπάρχουν παντού. Στους προγραμματιστές, πιστεύω ότι το κακό του επαγγέλματος, ξεκίνησε από την αρχή που εμφανίστηκε στην Ελλάδα. Μη ειδικοί, δήλωσαν προγραμματιστές, καλυπτόμενοι από ειδικότητες σπουδών που στην πραγματικότητα καμιά σχέση δεν έχουν με την πληροφορική, και για να προστατέψουν τον εαυτό τους, θέσπισαν όλα αυτά εμείς βλέπουμε σήμερα. Τους σκληροπυρηνικούς IT Managers που δεν θέλουν αλλαγές, ή που πιστεύουν ότι θα γίνουν όλα σε μια νύχτα, γιατί τόσο τους πήρε να συνειδητοποιήσουν αυτοί ότι κάτι καινούργιο εμφανίστηκε και αξίζει της προσοχής τους, άρα όλοι οι υφιστάμενοι τους θα πρέπει αμέσως να ακολουθήσουν. Κάθε φορά που ακούω για μια μικρή εταιρεία με 10 και 15 χρόνια ζωής με 3-4 προγραμματιστές που γράφουν ακόμα CLIPPER και έχουν ένα μαθηματικό ή ένα φυσικό για manager, είναι φυσικό αυτό να γίνεται αυτό που αναφέρει ο Μάνος, να θέλουν μια αλλαγή σε κάτι πιο καινούργιο σε μη πραγματικούς χρόνους και μη πραγματικές ταχύτητες.

Σίγουρα τα χρόνια που θα ακολουθήσουν θα είναι πολύ διαφορετικά, γιατί οι πιτσιρικάδες που μαθαίνουν Java/C#/VB.NET θα τα ποδοπατήσουν όλα αυτά, και οι καθαροί προγραμματιστές, που είναι σε θέση να ψάχνουν στο Internet για να βρουν τα κομμάτια κώδικα που χρειάζονται, και δεν φοβούνται να πουν ότι χρησιμοποιούν open source κώδικα, θα αλλάξουν κατά πολύ το τοπίο.

Και Ανδρέα, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να φοβάσαι μην παραγκωνιστείς από κάποιο νεότερο. Άλλωστε αυτό είναι η φύση, η διαδοχή του παλαιότερου από το νεότερο. Πάντα υπάρχει χώρος για την συνύπαρξη των δύο. Ο νέος προγραμματιστής σίγουρα χρειάζεται κοντά του κάποιον έμπειρο, για να μπορεί να ρωτάει να παίρνει την γρήγορη απάντηση, ή να του δώσει την γρήγορη λύση σε κάτι που κόλλησε. Δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό. Και σίγουρα αυτοί που το κάνουν καλύτερα θα είναι αυτοί που θα παραμείνουν.

Re: Μισθολογικά

Andreas Tsouchlaris — Tue, 25 Jan 2005 17:47:00 GMT

Τι κάνεις αν χρησιμοποιείς εργαλείο για το οποίο δεν υπάρχουν developers στην αγορά και πρέπει να τους εκπαιδεύεις για να μπορούν να δουλέψουν; Προφανώς είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση εταιρείας με περίεργες απαιτήσεις αλλά αυτές είναι ξεκάθαρες από την αρχή για κάποιον που θα αποφασίσει να δουλέψει. Το συγκεκριμένο άτομο έγινε team leader γιατί είχε τα προσόντα (όχι τα τυπικά) για να ανταπεξέλθει.

Το αποτέλεσμα από το παραπάνω παράδειγμα (και διάφορα άλλα αντίστοιχα) είναι ότι μετά από πολλά χρόνια φιλικής και ανθρώπινης συμπεριφοράς προς τους developers τώρα να υπάρχει μια πιο "επαγγελματική" σχέση χωρίς πολλά πολλά (και με αρκετό μαστίγιο). Εδώ και 2 χρόνια δεν έχει διαμαρτυρηθεί κανένας, δεν έχει φύγει κανένας και δεν σκέφτεται να φύγει κανένας. Είναι όμως καλύτερα έτσι; Προσωπικά πιστεύω ότι έχει χαθεί αυτό που υπήρχε πριν από 10-15 χρόνια. Προσωπικό μεράκι από τον καθένα για αυτό που φτιάχνουν και πραγματικό ενδιαφέρον για το αποτέλεσμα. Ίσως να γινόμαστε πιο "ευρωπαίοι"...

Re: Μισθολογικά

KelMan — Tue, 25 Jan 2005 02:38:29 GMT

Άρα, δεν λέμε κάτι διαφορετικό… Αν είναι να φύγει, θα φύγει…

Και να σου πω την αλήθεια, ο συγκεκριμένος εργοδότης καλά να πάθει γιατί εφ’ενός μεν θα έπρεπε να βρει ένα έτοιμο developer που να μην χρειάζεται 12 μήνες εκπαίδευση, αφ’ετέρου δε να μην τον κάνει team leader χωρίς να τον έχει δοκιμάσει on-the-job.

Ωστόσο, αυτό το σενάριο που περιγράφεις είναι ένα instance, από ότι συμβαίνει συνήθως, που περιγράφει τη σχέση ενός «κακού» εργοδότη με έναν «κακό» υπάλληλο (με τον όρο «κακό» εννοώ άνθρωπο που κάνει λανθασμένες επαγγελματικές επιλογές). Τυπικότερα παραδείγματα ανάγκης εκπαίδευσης στον χώρο του IT είναι η μετάβαση σε περιβάλλον .ΝΕΤ ή παλιότερα η μετάβαση από NT σε 2000.

Πρόσφατα, μιλήσα με έναν manager για τις ανάγκες εκπαίδευσης της ομάδας του σε τεχνολογίες .NET μιας και επιλέχθηκε η πλατφόρμα για την ανάπτυξη των επόμενων εφαρμογών. Μου είπε λοιπόν με πάρα πολύ αέρα και στυλ: «Αν έχεις έρθει εδώ για να μου προτείνεις 40ώρα και 40ώρα όπως τα σεμινάρια της Microsoft ξέχασέ το. Εμείς θέλουμε κάτι συμπυκνωμένο και γρήγορο. Οι άνθρωποι μου έκαναν ένα course 16 ωρών σε SAP και κατόπιν με έβγαλαν ασπροπρόσωπο» Και ήθελε και Windows Forms και ASP.NET και Framework και ADO.NET και XML και, και… Ε, αυτός ο άνθρωπος δεν έχει επίγνωση του που πατάει και που βρίσκεται! Η εκπαίδευση θα έπρεπε με κάθε δυνατή συμπίεση να διαρκέσει τουλάχιστον 170 ώρες… Σίγουρα, δεν θα ήθελα να δουλεύω γι αυτόν…

Re: Μισθολογικά

Andreas Tsouchlaris — Mon, 24 Jan 2005 23:52:59 GMT

Μα αν κάποιος έχει πρόβλημα θα πρέπει να φύγει είτε εκπαιδευτεί είτε όχι. Εξάλλου τρόποι εκπαίδευσης υπάρχουν πολλοί (ακριβοι και φτηνοί έως τσάμπα).

Σκέψου όμως και τον άμοιρο τον εργοδότη που εκπαιδεύει κάποιον για ένα χρόνο (με μηδενική παραγωγή έργου) και παράλληλα τον πληρώνει. Στην συνέχεια τον κάνει team leader με το μισθό που ο developer ζήτησε για να είναι ικανοποιημένος. Μετά από έξι μήνες παρατείται γιατί βρήκε μια δουλειά που του δίνει κάτι παραπάνω. Δηλαδή μετά από μισθούς 18 μηνών και παραγωγή 6 μηνών φεύγει. Δουλεύει για 1 χρόνο μέχρι που συνείδητοποιεί ότι τα παραπάνω είναι όλα υπερωρίες που απλά δεν τις πληρώνεται χώρια. Φεύγει και διδάσκει γιατί βρήκε ότι δουλεύει λιγότερες ώρες με περισσότερα χρήματα. Μετά από 1 χρόνο μειώνονται τα μαθήματα (για την ακρίβεια διδάσκουν άλλοι φτηνότεροι) και μένει χωρίς δουλειά. Να τον σκοτώσω για "απιστία" σ'αυτά που συμφωνήσαμε ή να τον σκοτώσω για βλακεία;

Re: Μισθολογικά

KelMan — Mon, 24 Jan 2005 22:33:42 GMT

Αντρέα, εγώ μίλησα για την φιλοσοφία που θα πρέπει να διέπει τον εργοδότη...

Αν υποθέσουμε ότι ένας εργοδότης δεν πληρώνει καλά ή ξεκ***νει τους developers στις υπερωρίες ή δεν παρέχει προοπτικές εξέλιξης, τότε σαφώς και μόλις ο οποιοσδήποτε developer τύχει εκπαίδευσης, θα το εκμεταλλευτεί για να φύγει! Και επαναλαμβάνω ότι απλά είναι θέμα χρόνου να φύγει...

Από την άλλη μεριά, αν ο εργοδότης δεν εκπαιδεύσει τους υπαλλήλους από φόβο μην φύγουν, τότε δεν μπορεί να παραμείνει ανταγωνιστικός και καταντάει να φτιάχνει εφαρμογές DOS την εποχή των Windows (πρόσφατα παραδείγματα από την Ελληνική πραγματικότητα άφθονα).

Άρα λοιπόν θα πρέπει να υπάρχει ισορροπημένη σχέση ανάμεσα στον εργοδότη και τον υπάλληλο. Εντάξει, δεν λέω κάτι καινούργιο αλλά ιδιαίτερα στο θέμα της εκπαίδευσης, και στην περίπτωση που δεν υπάρχει αυτή η σχέση, τα πράγματα μπορούν να διορθωθούν ή τουλάχιστον οι εντυπώσεις μπορούν να αμβλυνθούν όταν μετά την εκπαίδευση ανακοινωθούν κάποιες αυξήσεις, κάποιες παροχές, κλπ. Μάλιστα, η καλύτερη εποχή για να τελειώσουν εκπαιδεύσεις, είναι πριν να αρχίσει η περίοδος των αξιολογήσεων, για ευνόητους λόγους. Βέβαια, αν για κάποια εταιρία είναι άγνωστες οι λέξεις "αξιολογήσεις", "παροχές", κλπ τότε...

Re: Μισθολογικά

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 24 Jan 2005 21:48:49 GMT

Χμμ, οπότε αν χρειαστεί εκπαίδευση για Windows Installer, κάτι που θα το καταλάβουμε περίπου στη μέση αν όχι στο τέλος του project, θα πρέπει να το μάθω τότε. Και μόλις το μάθω, καταλαβαίνω ότι η εφαρμογή θα μπορούσε να εγκατασταθεί πολύ πιο εύκολα αν είχε σπάσει σε components ή αν η δομή τους ήταν διαφορετική. Κάτι που θα έπρεπε να είχε γίνει πριν το project φτάσει στη μέση του. Οπότε, είτε καθυστερούμε για να κάνουμε τις αλλαγές (αποκλείεται) είτα ακούμε τα μπινελίκια κάθε φορά που πάμε το patch στον πελάτη και ελπίζουμε ότι στην επόμενη εφαρμογή τα πράγματα θα πάνε καλύτερα ...

Ή σαν εταιρεία, φροντίζουμε όλα αυτά να τα έχουμε μάθει τουλάχιστον μέχρι τη μέση του project, γλυτώνοντας έτσι χρόνο και φασαρία για όλη τη διάρκεια ζωής της εφαρμογής

Re: Μισθολογικά

Andreas Tsouchlaris — Mon, 24 Jan 2005 21:32:26 GMT

Η (τεχνική) εκπαίδευση στην πληροφορική δεν οδηγεί στην αύξηση του μισθού (γίνεται και αυτό ορισμένες φορές). Την χρειάζεσαι κυρίως για την εξασφάλιση του μέλλοντός σου...

Δεν γίνεσαι πιο άξιο στέλεχος. Παραμένεις "ενεργό" στέλεχος. Μην μας καπελώσει κανένας πιτσιρικάς που ξέρει VB.ΝΕΤ.

Αν το εργαλείο ή η τεχνική που θα μάθεις σε κάνει πιο αποδοτικό και η εταιρεία καταλάβει πραγματικά το κέρδος της (γι'αυτό είσαι υπεύθυνος και εσύ που πρέπει να το αποδείξεις) τότε ένα μέρος του κέρδους σου ανήκει...

Re: Μισθολογικά

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 24 Jan 2005 20:39:04 GMT

Α, ναι? Κι εγώ που νόμιζα ότι η εκπαίδευση είναι ευθύνη του υπαλλήλου γιατί αφορά τη δική του εξέλιξη! Και ότι η εταιρεία χρειάζεται να παρέχει εκπαίδευση μόνο για αυτά που χρειάζεται, συνήθως με ένα βιβλίο. Όταν εμφανιστεί κάτι άγνωστο, ε, τότε παίρνεις άλλο ένα βιβλίο, ή προσλαμβάνεις κάποιον άλλο που ξέρει ήδη, στον ίδιο φυσικά μισθό.

Όσο ζεις μαθαίνεις!

Και μια αληθινή ιστορία: Είχα πάει να ξεπροβοδίσω ένα συγγενή στο αεροδρόμιο. Γυρίζωντας με το λεωφορείο, άκουσα μια κουβέντα μεταξύ υπαλλήλων γνωστής πολυεθνικής με έδρα πολύ κοντά στο αεροδρόμιο. Το καλύτερο:
"Μπορεί να λένε ότι είναι πολυεθνική και συμπεριφέρονται ανάλογα αλλά στην πραγματικότητα συμπεριφέρονται όπως κάθε ελληνική εταιρεία. Αν κάνεις καλά τη δουλειά σου και δεν ενοχλήσεις δεν παίρνεις αύξηση. Θα το καθυστερήσουν όσο μπορούν".

Παρόμοιες κουβέντες έχω ακούσει και από γνωστούς που έφυγαν από εταιρείες που καμαρώνανε για το 80% turnover των υπαλλήλων τους ...

Re: Μισθολογικά

KelMan — Mon, 24 Jan 2005 18:43:35 GMT

atsouch wrote:

... Πόσο ενδιαφέρεται ο άλλος, πόσο "διαβάζει", πόσο καιρό θα σου μείνει (γιατί να τον εκπαιδεύσεις αν σου φύγει αύριο - κλασσικό ερώτημα), ...

Κλασικό ερώτημα που το έχω ακούσει πολλές φορές... Αν τον εκπαιδεύσεις και σου φύγει, σημαίνει ότι κάτι από από αυτά που αναφέρεις παρακάτω (μισθός, περιβάλλον, κλπ) δεν είναι καλό/καλά. Όπερ σημαίνει ότι η φυγή θα γίνει έτσι κι αλλιώς, μπορεί ίσως λίγο αργότερα... Δεν είναι τυχαίο που σε πολλές εταιρίες που αντιμετωπίζουν σωστά το θέμα (κατά τις επιταγές του σύγχρονου HR), συνήθως η εκπαίδευση συνοδεύεται με αύξηση μισθού ή bonus ή whatever... Σημαίνει ότι "σε εκπαιδεύω, σου δίνω παραπάνω ευθύνες και ικανότητες και σε αμοίβω καλύτερα γιατί έχω ένα πιο άξιο στέλεχος"

Re: Μισθολογικά

cap — Mon, 24 Jan 2005 18:31:37 GMT

atsouch wrote:

Μετά από σχεδόν 20 χρόνια στην αγορά αυτή, έχω καταλήξει ότι ο μισθός δεν είναι το κριτήριο για την ικανοποίηση ενός developer. Υπάρχουν υψηλά αμοιβόμενοι που είναι δυστυχισμένοι και χαμηλόμισθοι (όχι των 600) που είναι μια χαρά. Το συνολικό πακέτο (και δεν εννοώ το οικονομικό) είναι αυτό που μετράει. Περιβάλλον, συνεργάτες, ωράριο, αντικείμενο εφαρμογών, πελάτες/χρήστες των εφαρμογών, εκπαίδευση, υποστήριξη από τους απο πάνω, να μπορείς να έχεις άποψη και να γίνεται σεβαστή (όταν είναι σωστή)...

Και πολύ σωστά κατέληξες! Εχω υπάρξει μάρτυρας αυτής της κατάστασης που περιγράφεις ο ίδιος. Πραγματικά, ένας υψηλός μισθός δεν είναι (μοναδικό) κριτήριο για την επαγγελματική "ευτυχία" σε αυτό τον κλάδο. Βεβαια, όταν ακούς "ζητείται προγραμματιστής VB.NET, Java, Oracle, SQLServer, XML, CORBA, COBOL, LISP και να ξέρει και γραφικά και flash, μισθός 1000 ευρώ μεικτά", το περιβάλλον όσο καλό και να είναι πάει περίπατο....