<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" href="https://www.dotnetzone.gr:443/cs/utility/FeedStylesheets/rss.xsl" media="screen"?><rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/" xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"><channel><title>Λοιπά θέματα</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/29/ShowForum.aspx</link><description>Οτιδήποτε άλλα θέματα developing που δεν κολλάνε σε κάποιο από τα υπόλοιπα forums!</description><dc:language>el</dc:language><generator>CommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)</generator><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10730.aspx</link><pubDate>Fri, 17 Mar 2006 02:37:39 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10730</guid><dc:creator>anzap</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10730.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10730</wfw:commentRss><description>&lt;P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;pkanavos wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;Όλοι μας από κάποια σχολή βγήκαμε, οπότε δεν είμαστε και τόσο νυχτωμένοι. Αν όμως μας έλεγε κάποιος όταν βγαίναμε από τη σχολή τα τί και τα πως, θα είχαμε αποφύγει πολλά λάθη. Πιστεύω ότι αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να είναι κάποιος καθηγητής απλά και μόνο επειδή ο καθηγητής δεν έχει αρκετή επαφή με την αγορά. Άλλο το να ακούς κάποια πράγματα και να τα μεταφέρεις και άλλο να μεταφέρεις αυτά που έχεις ζήσει. &lt;BR&gt;&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;Τώρα για την εκμετάλευση. Όταν ακούς ένα από τα καλύτερα ιδρύματα της Ελλάδας να φέρεται σαν μαγαζάκι, ε ναι. Αυτό είναι καινούριο. Είναι αρκετό για να χάσεις ξαφνικά κάθε εμπιστοσύνη στο εν λόγω ίδρυμα. &lt;BR&gt;&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Παναγιώτη δεν ξέρω πως ήταν τα πράγματα στο πανεπιστήμιο μόλις φοιτούσες εσύ αλλά&amp;nbsp;εμένα το όλο θέμα που συζητιέται δεν μου έκανε καθόλου εντύπωση επειδή το έζησα αυτά τα χρόνια στην σχολή και&amp;nbsp;πιστεψέ με&amp;nbsp;δεν αποτελεί την εξαίρεση. Την εμπιστοσύνη στο ίδρυμα την χάνεις μόλις αποφοιτήσεις και βγεις στην αγορά και βρεθείς εντελώς μετέωρος. Γενικά τα πανεπιστήμια έχουν πολλά κακά στην ελλάδα και έχουν μείνει ποοοολύ πίσω από την αγορά και την τεχνολογία, αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα και μάλιστα πολύ μεγάλο.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Εγώ μαζί σου είμαι για το να γίνουν κάποια σεμινάρια περί επαγγελματικού προσανατολισμού, αλλά ως εκεί. Η κατάσταση να αλλάξει στα πανεπιστήμια το θεωρώ πολύ δύσκολο. Αλλά με τα σεμινάρια αυτά και με την σωστή "επαγγελματική διαπαιδαγώγιση" των φοιτητών θα αλλάξει η κατάσταση στην αγορά. Και αυτό το λέω γιατί αν οι φοιτητές βγαίνουν ψιλιασμένοι από τις σχολές δεν θα πέφτουν στις παγίδες της κάθε λογής "άρπα-κόλα" εταιρείας. Και επειδή ήμουν μέχρι τελευταία στο κλίμα της σχολής να σε διαβεβαιώσω ότι οι φοιτητές διψάνε για τέτοια σεμινάρια, αλλά "παραδόξως" τα πανεπιστήμια δεν τα διοργανώνουν.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Για ότι άλλο εδώ είμαστε.&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10728.aspx</link><pubDate>Fri, 17 Mar 2006 02:14:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10728</guid><dc:creator>Παναγιώτης Καναβός</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10728.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10728</wfw:commentRss><description>Όλοι μας από κάποια σχολή βγήκαμε, οπότε δεν είμαστε και τόσο νυχτωμένοι. Αν όμως μας έλεγε κάποιος όταν βγαίναμε από τη σχολή τα τί και τα πως, θα είχαμε αποφύγει πολλά λάθη. Πιστεύω ότι αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να είναι κάποιος καθηγητής απλά και μόνο επειδή ο καθηγητής δεν έχει αρκετή επαφή με την αγορά. Άλλο το να ακούς κάποια πράγματα και να τα μεταφέρεις και άλλο να μεταφέρεις αυτά που έχεις ζήσει. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Τώρα για την εκμετάλευση. Όταν ακούς ένα από τα καλύτερα ιδρύματα της Ελλάδας να φέρεται σαν μαγαζάκι, ε ναι. Αυτό είναι καινούριο. Είναι αρκετό για να χάσεις ξαφνικά κάθε εμπιστοσύνη στο εν λόγω ίδρυμα.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10715.aspx</link><pubDate>Thu, 16 Mar 2006 22:23:28 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10715</guid><dc:creator>anzap</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10715.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10715</wfw:commentRss><description>&lt;P&gt;&lt;FONT face="Times New Roman" size=3&gt;Παιδιά παρακολουθώ το θέμα και επειδή είμαι φρέσκος απο πανεπιστήμιο και από σχολή πληροφορικής που ειναι και υψηλόβαθμη και θεωρείται και απο τις καλές στην ελλάδα ( μπορεί και η καλύτερη μαζί με το πολυτεχνείο ) ένα έχω να σας πώ: Είστε βαθιά νυχτωμένοι &lt;img src="/cs/emoticons/emotion-4.gif" alt="Stick out tongue [:P]" /&gt;. Δεν το εννοώ με την κακή έννοια αλλα πιστεύω ότι δεν έχετε ιδέα για το τι γίνεται στα πανεπιστήμια. Συγκεκριμένα να σας πω οτι στα πανεπιστήμια η εκμετάλευση δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας στον οποίο υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις. Και μην το βλέπετε για τους προπτυχιακούς, εκεί είναι καλά τα πράγματα. Οι μεταπτυχιακοί και οι διακτορικοί είναι στην χειρότερη μοίρα. Εκεί η εκμετάλευση είναι τοσο διαδεδομένη πλέον που δεν κάνει καν εντύπωση. Υπάρχουν ταλεντάρες οι οποίοι επειδή έχουν κα**α να βοηθήσουν την κοινότητα γίνονται υπηρέτες των καθηγητών. Από να τους&amp;nbsp;διδάσκουν τα μαθήματα μέχρι να τους βοηθούν στις μετακομίσεις. Και το διδακτορικό μπορεί να το πάρουν και μετά από 5-6 χρόνια και φυσικά μόνο αν θέλει ο καθηγητής να τους το δώσει, γιατί όταν κάποιος πάρει διδακτορικό σε κάποιον καθηγητή τότε είναι στο χέρι του αν θα του το δώσει. Τώρα να μην μιλήσουμε για τις εταιρείες που έχουν οι καθηγητές και το ποιοι δουλεύουν εκεί ή για τις θέσεις που έχουν σε μεγάλες εταιρείες. Αλλά όπως είπε και ο objectref αν είσαι ανεξέλεγκτος εντελώς τότε ότι θες κάνεις και δεν σου την λέει και κανένας. Και να σου την πεί δηλαδή οκ δεν έγινε και τίποτα, άλλωστε μία παρέα είναι όλοι και δεν πειράζει. Χειρότερα και από τους γιατρούς. Και να θες να κάνεις καταγγελία και να βρεις το δίκιο σου δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση. Βέβαια όχι οτι κάνει και κανείς, αφού αυτή η κατάσταση θεωρείται φυσική.&amp;nbsp; τώρα για το να πάτε σε πανεπιστήμια και να τους πείτε πόσο τους εκμεταλεύονται οι καθηγητές ωραία θα είναι, πλάκα θα έχει &lt;img src="/cs/emoticons/emotion-2.gif" alt="Big Smile [:D]" /&gt;. Σοβαρά τώρα αν βρείτε άκρη και αν σας αφήσουν τότε είστε ήρωες.&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;FONT face="Times New Roman" size=3&gt;εκτός των παραπάνω που χιουμοριστικό χαρακτήρα έχουν τα περισσότερα και δεν έχουν σκοπό να θίξουν κανένα μπορούμε με όποιον θέλει να κάτσουμε να συζητήσουμε, να πιούμε και κανά καφεδάκι &lt;img src="/cs/emoticons/emotion-5.gif" alt="Wink [;)]" /&gt;και να δούμε τα γεγονότα. &lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;FONT face="Times New Roman" size=3&gt;Πάντως αν έιναι να πιάσουμε τα κακά και άσχημα των ελληνικών πανεπιστημίων πιστέψτε με ότι η εκμετάλευση είναι το λιγότερο.&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;FONT face="Times New Roman" size=3&gt;Αυτά τα λίγα απο μένα.&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;FONT face="Times New Roman" size=3&gt;φιλικά πάντα Αντρέας.&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10713.aspx</link><pubDate>Thu, 16 Mar 2006 20:20:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10713</guid><dc:creator>takis</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10713.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10713</wfw:commentRss><description>Μου αρέσει πάρα πολύ η αντιμετώπιση του θέματος από την πλευρά σου και κυριολεκτώ. Πολλές φορές όμως λέμε να κάνουμε αυτό να κάνουμε το άλλο να προχωρήσουμε και λίγο παρακάτω αλλά μετά διαπιστώνουμε ότι δεν έχουμε την υποστήριξη όλων αυτών που λένε θα βοηθήσουμε, θα προσπαθήσουμε κάτι να αλλάξουμε και βρισκόμαστε εντελώς μόνος του ο καθένας να φέρει την ".....άνοιξη". Είμαι υπέρ των συλλογικών κινήσεων και θεωρώ αξιόλογη μια ενημέρωση από τον καθένα μας σε μια ενότητα στα εργασιακά για όλα αυτά.</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10709.aspx</link><pubDate>Thu, 16 Mar 2006 19:33:35 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10709</guid><dc:creator>Παναγιώτης Καναβός</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10709.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10709</wfw:commentRss><description>Ο κύριος λόγος που τέτοια φαινόμενα γίνονται ανεκτά είναι ότι οι φοιτητές απλά δεν ξέρουν τις επιλογές τους. Ακούνε "συμμετοχή σε project" και λένα "Ώπα! Ευκαιρία!". Ακούνε για MSc στη σχολή που αποφοίτησαν ή σε άλλη ελληνική, και το θεωρούν ευκαιρία: και λιγότερα χρήματα θα κοστίσει και θα κάνουν επαφές με εταιρείες. Άσε που θα βγάλουν και χρήματα από τα project!&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Αν ήξεραν όμως ότι εκτός σχολής θα βγάζουν περισσότερα χρήματα με λιγότερη δουλειά, ότι στο χρόνο που θα κάνουν για το MSc στην Ελλάδα θα μπορούσαν να βγάλουν διδακτορικό στην Αγγλία και θα έχει και μεγαλύτερη αξία, θα κάθονταν να τους εκμεταλλευτούν?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Η κατάσταση αυτή αλλάζει εύκολα. Το μόνο που χρειάζεται είναι να πάμε να κάνουμε 1-2 ομιλίες στα πανεπιστήμια και να πούμε αυτά τα πράγματα. Ήδη έχουμε πολλούς φοιτητές μέλη στο forum που ακούνε όσα συζητάμε και ελπίζω θα αποφύγουν τις παγίδες. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Οι ομιλίες μπορούν να οργανωθούν εύκολα. Μπορούμε να συννενοηθούμε με φοιτητικούς συλλόγους, με την ίδια τη Microsoft για να βάλει και μια δικιά μας ομιλία στις ημερίδες που οργανώνει στα πανεπιστήμια, ακόμα και με γνωστούς καθηγητές. Στην Πάτρα οργανώνεται εδώ και δύο χρόνια ημερίδα για τις προοπτικές της πληροφορικής από το φοιτητικό παράρτημα του IEEE. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ακόμα απλούστερη λύση, να γράψουμε όλες αυτές τις συμβουλές που έχουμε στα "Εργασιακά" σε posts ειδικά για φοιτητές.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Σε τελική ανάλυση, δεν με ενδιαφέρει σε ποιά νοοτροπία ή σύστημα οφείλεται η κατάσταση. Η ύπαρξή της οφείλεται στη δική μας αδράνεια και μπορεί να ανατραπεί εύκολα.</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10706.aspx</link><pubDate>Thu, 16 Mar 2006 18:43:26 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10706</guid><dc:creator>takis</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10706.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10706</wfw:commentRss><description>Η πλειόνοτητα των γραφόντων στο forum είναι καταξιωμένοι επαγγελματίες και επιστήμονες. Μην ξεχνάμε όμως οτι οι περισσότεροι από εμάς έκαναν τα ανάλογα πράγματα ή κάποια σχετικά στα φοιτητικά τους χρόνια. Μπορώ να συμφωνήσω σε πολλά με τους υπολοίπους αλλά το θέμα δεν είναι το εκπαιδευτικό σύστημα ή οποιοδήποτε "σύστημα". Ολα έχουν να κάνουν με τη γενική νοοτροπία του Ελληνα και κυρίως όπως ανέφερε κάποιος σε ένα post στη φιλοσοφία του "πάρε-δώσε".</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10667.aspx</link><pubDate>Wed, 15 Mar 2006 15:29:28 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10667</guid><dc:creator>thrylos</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10667.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10667</wfw:commentRss><description>Έχω μερικές απορίες:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;1) Τα χρήματα που ξοδεύτηκαν ΠΟΥ πήγαν; Πήραν κάτι οι φοιτητές; Πάνω απο 300 ο ένας δε θα πήρε!&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;2) Και ποιές άμυνες έχουν οι φοιτητές; Τον Τριανταφυλλόπουλο;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Σχετικά με το 4, νομίζεται ότι ξέρουν οι καθηγητές καλά από ελεύθερο λογισμικό;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Εγώ όταν ήμουν προπτυχιακός φοιτητής ο καθηγητής που δίδασκε λειτουργικά δεν ήξερε από Linux.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Δίδασκε και awk...Hello? Την Perl και την Python τις ήξερε;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Μια φορά που έδειξα σε έναν άλλο έναν φορητό με περιβάλλον KDE είπε..."Τί είναι αυτό; Motif";&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Τέλος πάω στοίχημα ότι όταν παραδώσανε τη λύση δεν τους δώσανε και τον κώδικα με την άδεια GPL.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10486.aspx</link><pubDate>Thu, 09 Mar 2006 02:59:46 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10486</guid><dc:creator>objectref</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10486.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10486</wfw:commentRss><description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;pkok wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;objectref wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt; 
&lt;P&gt;Κανεις δεν μετραει φιλε μου τις λεξεις κανενος, o pkanavos λεει τη γνωμη του, εγω εχω διαφορετικη, εσυ μπορει να εχεις (η οχι) την ιδια. Πιστευει δηλ. οτι ετσι μπορει να βοηθηθει το επαγγελμα μας, οκ, εγω και πολλοι αλλοι δεν το πιστευουμε αυτο και δεν εχει γινει και εως τωρα τιποτα. Δεν διαφωνουμε με τον pkanavos στο interface αλλα στο implementation...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Σκοπός μου δεν ήταν να θίξω αυτούς που για οποιαδήποτε λόγο πιστεύουν ότι δεν γίνεται τίποτα. Η γνώμη αυτή είναι απολύτως σεβαστή και αναμφισβήτητα έχει την πλειοψηφία. Σκοπός μου ήταν να δω τι ιδέες έχουν αυτοί που πιστεύουν ότι μπορεί να αλλάξει κάτι (ζητάω δηλαδή ιδέες για το implementation, αφού όλοι συμφωνούμε στο interface). Ζητώ συγγνώμη αν σε έθιξα...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Φυσικα και ΔΕΝ με εθιξες &lt;img src="/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile [:)]" /&gt; αλοιμονο, μην αγχωνεσαι...απλα καμμια φορα τα γραφομενα μας στα forums παρεξηγουνται και γι'αυτο εσπευσα να πω καλυτερα ισως καποια πραγματα.&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10485.aspx</link><pubDate>Thu, 09 Mar 2006 02:51:31 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10485</guid><dc:creator>pkok</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10485.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10485</wfw:commentRss><description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;objectref wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;
&lt;P&gt;Κανεις δεν μετραει φιλε μου τις λεξεις κανενος, o pkanavos λεει τη γνωμη του, εγω εχω διαφορετικη, εσυ μπορει να εχεις (η οχι) την ιδια. Πιστευει δηλ. οτι ετσι μπορει να βοηθηθει το επαγγελμα μας, οκ, εγω και πολλοι αλλοι δεν το πιστευουμε αυτο και δεν εχει γινει και εως τωρα τιποτα. Δεν διαφωνουμε με τον pkanavos στο interface αλλα στο implementation...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Σκοπός μου δεν ήταν να θίξω αυτούς που για οποιαδήποτε λόγο πιστεύουν ότι δεν γίνεται τίποτα. Η γνώμη αυτή είναι απολύτως σεβαστή και αναμφισβήτητα έχει την πλειοψηφία. Σκοπός μου ήταν να δω τι ιδέες έχουν αυτοί που πιστεύουν ότι μπορεί να αλλάξει κάτι (ζητάω δηλαδή ιδέες για το implementation, αφού όλοι συμφωνούμε στο interface). Ζητώ συγγνώμη αν σε έθιξα...&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10484.aspx</link><pubDate>Thu, 09 Mar 2006 02:20:56 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10484</guid><dc:creator>objectref</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10484.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10484</wfw:commentRss><description>&lt;P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;pkok wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;O pkanavos λέει κάτι πολύ απλό και εντελώς σωστό και εμείς του μετράμε τις λέξεις και τις τελείες του. Ο άνθρωπος λέει ότι όλοι πρέπει να βάλουμε το χέρι μας για να βοηθήσουμε το επάγγελμα μας. Όχι συνδικαλιστικά ή επιστημονικά αλλά στην ουσία του. &lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Κανεις δεν μετραει φιλε μου τις λεξεις κανενος, o pkanavos λεει τη γνωμη του, εγω εχω διαφορετικη, εσυ μπορει να εχεις (η οχι) την ιδια. Πιστευει δηλ. οτι ετσι μπορει να βοηθηθει το επαγγελμα μας, οκ, εγω και πολλοι αλλοι δεν το πιστευουμε αυτο και δεν εχει γινει και εως τωρα τιποτα. Δεν διαφωνουμε με τον pkanavos στο interface αλλα στο implementation...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;&lt;BR&gt;Προφανώς, όσοι πιστεύουν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα λόγω ιδεολογίας ("τίποτα δεν αλλάζει...", "φταίει το κράτος...", κλπ), δεν συνεισφέρουν στην κατεύθυνση αυτή. Υπάρχουν άλλοι (εκτός του pkanavos) που να πιστεύουν ότι μπορούν να κάνουν οι ίδιοι κάτι?&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Δυστυχως, δεν ειναι "θεμα ιδεολογιας" για να φτασει να πει καποιος "τίποτα δεν αλλάζει...", "φταίει το κράτος..." αλλα ΟΥΣΙΑΣ...&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10483.aspx</link><pubDate>Thu, 09 Mar 2006 01:55:15 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10483</guid><dc:creator>pkok</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10483.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10483</wfw:commentRss><description>O pkanavos λέει κάτι πολύ απλό και εντελώς σωστό και εμείς του μετράμε τις λέξεις και τις τελείες του. Ο άνθρωπος λέει ότι όλοι πρέπει να βάλουμε το χέρι μας για να βοηθήσουμε το επάγγελμα μας. Όχι συνδικαλιστικά ή επιστημονικά αλλά στην ουσία του.&lt;br&gt;Προφανώς, όσοι πιστεύουν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα λόγω ιδεολογίας ("τίποτα δεν αλλάζει...", "φταίει το κράτος...", κλπ), δεν συνεισφέρουν στην κατεύθυνση αυτή. Υπάρχουν άλλοι (εκτός του pkanavos) που να πιστεύουν ότι μπορούν να κάνουν οι ίδιοι κάτι?</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10481.aspx</link><pubDate>Wed, 08 Mar 2006 23:26:40 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10481</guid><dc:creator>objectref</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10481.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10481</wfw:commentRss><description>Μαλιστα...διαφορετικες γνωμες, ευπροσδεκτες ολες, πιστευω...</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10480.aspx</link><pubDate>Wed, 08 Mar 2006 23:21:23 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10480</guid><dc:creator>Παναγιώτης Καναβός</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10480.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10480</wfw:commentRss><description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;objectref wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;Εχεις βαλει ηδη τοσα πολλα "ΑΝ" που η προσπαθεια εχει αποτυχει πριν&amp;nbsp;καν ξεκινησει...&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Δεν νομίζω, είναι αρκετά εύκολο να πετύχω το κάθε "ΑΝ" ξεχωριστά, και νομίζω ότι έχω καταφέρει αρκετά από αυτά. Είναι εύκολο έτσι και ξεκινήσεις. Το μόνο που χρειάζεται είναι να πιάσεις κουβέντα με ένα φοιτητή. Άλλοι ακούνε, άλλοι έχουν χάψει το παραμύθι της σχολής, "Είμαστε οι πρώτοι στο Κάτω Νευροκόπι". Όταν πιάνω κουβέντα με ένα φοιτητή που κάνει πρακτική στην εταιρεία που δουλεύω, του λέω όσα συζητούμε εδώ, πολλά από τα οποία δεν έχει ξανακούσει ποτέ. Αν αυτός τα μεταφέρει και στους συμφοιτητές του πέτυχα. Όταν μου λέει αυτός ο φοιτητής ότι οι συμφοιτητές του που κάνανε πρακτική στην επαρχιακή πόλη δουλεύουν σα σκυλιά για χαζομάρες, σκέφτομαι ότι κάποιος θα έπρεπε να τους είχε ειδοποιήσει. &lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;objectref wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;Νομιζεις λοιπον, οτι μια χουφτα ανθρωποι μπορουν ν'αλλαξουν νοοτροπιες και νοσηρες καταστασεις δεκαετιων ?? &lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Ναι, και δεν θα είναι η πρώτη φορά. Ειδικά για ένα θέμα χωρίς μεγάλες δυσκολίες. Δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι η γή είναι στρογγυλή, ούτε να κάνουμε καμμία επανάσταση. Απλά να πούμε δύο πράγματα στους νέους συναδέλφους. Δεν είναι δα και τίποτα δύσκολο!&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;objectref wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;Εμεις, δοξω το&amp;nbsp;Θεο ηδη εχουμε αρκετα προβληματα και αγχη&amp;nbsp;να λυσουμε στις προσωπικες μας ζωες...&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Βοηθώντας τους άλλους βοηθάω και τον εαυτό μου. Μιλώντας στους φοιτητές, κάνω δυσκολότερη τη ζωή στους "δουλέμπορους". Έτσι τους εμποδίζω να εκμεταλλεύονται και εμένα. Αλλάζω τη νοοτροπία των νέων μηχανικών και τους κάνω Μηχανικούς. Αυτό όμως είναι άλλη κουβέντα.&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10477.aspx</link><pubDate>Wed, 08 Mar 2006 22:42:52 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10477</guid><dc:creator>objectref</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10477.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10477</wfw:commentRss><description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;table width="85%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="txt4"&gt;&lt;img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"&gt;&amp;nbsp;&lt;strong&gt;pkanavos wrote:&lt;/strong&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quoteTable"&gt;&lt;table width="100%"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td valign="top" class="txt4"&gt;Σκοπός δεν είναι να αλλάξουμε το εκπαιδευτικό σύστημα. &lt;STRONG&gt;Αν&lt;/STRONG&gt; όμως πείσω κάποιους φοιτητές να πάρουν το πτυχίο αντί να μπλέξουν σε projects έχω πετύχει κάτι. &lt;STRONG&gt;Αν&lt;/STRONG&gt; κάνω κάποιους υπεύθυνους των προγραμμάτων να προσέξουν τί κάνουν,&amp;nbsp;πάλι έχω πετύχει κάτι. &lt;STRONG&gt;Αν&lt;/STRONG&gt; πω στον φοιτητή του ΤΕΙ ότι αν πάει για πρακτική εξάσκηση στην&amp;nbsp;επαρχιακή πόλη που σπουδάζει, θα τον εκμεταλλευτούν, έχω πετύχει κάτι ακόμα. &lt;STRONG&gt;Αν&lt;/STRONG&gt; πείσω κάποιον φοιτητή να πάει στο εξωτερικό για να καταλάβει τί θα πει πληροφορική, ακόμα καλύτερα.&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt; 
&lt;P&gt;Εχεις βαλει ηδη τοσα πολλα "ΑΝ" που η προσπαθεια εχει αποτυχει πριν&amp;nbsp;καν ξεκινησει...Αυτα που αναφερεις, αποτελουν μερος ενος &lt;STRONG&gt;σωστου &lt;/STRONG&gt;εκπαιδευτικου συστηματος, ετσι δηλ. θα επρεπε να λειτουργει, οπως περιγραφεις. Νομιζεις λοιπον, οτι μια χουφτα ανθρωποι μπορουν ν'αλλαξουν νοοτροπιες και νοσηρες καταστασεις δεκαετιων ?? Εγω δεν το νομιζω...Ασε που οπως το βλεπω εγω τουλαχιστον, δεν ειναι ουτε δικη σου ουτε δικη μου δουλεια να τρεχουμε στα Πανεπιστημια και να προσπαθουμε να πειθουμε τους φοιτητες να παρουν πτυχιο, τους υπευθυνους προγραμματων να προσεχουν τι&amp;nbsp;κανουν κτλ κτλ, αυτη πρεπει να ειναι η ΣΩΣΤΗ δουλεια που πρεπει το Κρατος να κανει. Εμεις, δοξω το&amp;nbsp;Θεο ηδη εχουμε αρκετα προβληματα και αγχη&amp;nbsp;να λυσουμε στις προσωπικες μας ζωες...&lt;/P&gt;</description></item><item><title>Απ: Πως να φάτε μερικά χιλιάρικα το χρόνο γράφοντας μια open source εφαρμογή</title><link>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10476.aspx</link><pubDate>Wed, 08 Mar 2006 22:33:19 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:10476</guid><dc:creator>Παναγιώτης Καναβός</dc:creator><slash:comments>0</slash:comments><comments>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/10476.aspx</comments><wfw:commentRss>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=29&amp;PostID=10476</wfw:commentRss><description>&lt;P&gt;Σκοπός δεν είναι να αλλάξουμε το εκπαιδευτικό σύστημα. Αν όμως πείσω κάποιους φοιτητές να πάρουν το πτυχίο αντί να μπλέξουν σε projects έχω πετύχει κάτι. Αν κάνω κάποιους υπεύθυνους των προγραμμάτων να προσέξουν τί κάνουν,&amp;nbsp;πάλι έχω πετύχει κάτι. Αν πω στον φοιτητή του ΤΕΙ ότι αν πάει για πρακτική εξάσκηση στην&amp;nbsp;επαρχιακή πόλη που σπουδάζει, θα τον εκμεταλλευτούν, έχω πετύχει κάτι ακόμα. Αν πείσω κάποιον φοιτητή να πάει στο εξωτερικό για να καταλάβει τί θα πει πληροφορική, ακόμα καλύτερα.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Εξάλλου, υπάρχουν χιλιάδες άλλα πράγματα που δεν χρειάζονται εκπαιδευτική μεταρρύθμιση για να αλλάξουν. Αυτή τη στιγμή κανείς δεν λέει στους φοιτητές πως να ψάξουν για δουλειά, πως να σχεδιάσουν την καριέρα τους, πως να πάνε σε μία συνέντευξη. Κανείς δεν τους λέει ότι άλλο το IT και άλλο ο ISV. Κανείς δεν τους λέει ότι σημασία έχει σε ποιόν κλάδο αναφέρεσαι, όχι σε ποιά γλώσσα δουλεύεις. Άλλο οι εμπορικές εφαρμογές, άλλο οι χρηματοοικονομικές, άλλο το shrinkwrap και άλλο το build-to-order. &lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Αφού μπορώ να βοηθήσω, γιατί να μην το κάνω? Κι άσε τους καθηγητές να κάνουν ότι θέλουν. Ελάχιστα επηρεάζουν την ελληνική αγορά. Η δικιά μας επέμβαση όμως θα έχει πολύ μεγαλύτερη επίδραση. &lt;/P&gt;</description></item></channel></rss>