Λοιπά θέματα

Απ: επαγελματικό η όχι?

objectref — Wed, 14 Dec 2005 22:31:14 GMT

cap wrote:
Θωμά, τα "προγράμματα" είναι άλλη μια ευρεία έννοια. Η απάντηση είναι οχι, όσον αφορά τις εφαρμογές τις οποίες πουλάει η Microsoft. Τα εργαλεία όμως με τα οποία κατασκευάστηκαν οι εφαρμογές αυτές ίσως δεν είναι αυτά που χρησιμοποιούμε εμείς σημερα, αυτό λένε και οι προηγούμενοι συνομιλητές.

Απολυτα ακριβες. Γενικα το big picture απ'οτι εχω καταλαβει (τουλαχιστον για εκει) ειναι οτι χρησιμοποιουν πολλα διαφορετικα εργαλεια για να μας δωσουν ενα π.χ. Visual Studio, σαν τελικο δηλ. προιον. Δεν το χρησιμοποιουν ομως τοσο, οσο εμεις ισως θα νομιζαμε, για internal usage.

Απ: επαγελματικό η όχι?

cap — Wed, 14 Dec 2005 22:18:01 GMT

Θωμά, τα "προγράμματα" είναι άλλη μια ευρεία έννοια. Η απάντηση είναι οχι, όσον αφορά τις εφαρμογές τις οποίες πουλάει η Microsoft. Τα εργαλεία όμως με τα οποία κατασκευάστηκαν οι εφαρμογές αυτές ίσως δεν είναι αυτά που χρησιμοποιούμε εμείς σημερα, αυτό λένε και οι προηγούμενοι συνομιλητές.

Απ: επαγελματικό η όχι?

tommaσ — Wed, 14 Dec 2005 21:40:00 GMT

Δηλαδή υπάρχει πιθανότητα τα προγράμματα που χρησιμοποιούμε να είναι αυτά που είχε η Microsoft στο παρελθόν με κάποιες διαφορές? Αν όχι πιο άλλο πρόγραμμα μπορεί να χρησιμοποιεί η Microsoft ?
Τώρα!!!

Απ: επαγελματικό η όχι?

objectref — Wed, 14 Dec 2005 20:31:20 GMT

pkanavos wrote:
Δεν χρησιμοποιούν τους ίδιους compilers? IDE ή code editor ο καθένας χρησιμοποιεί όποιο θέλει αλλά θα παραξενευόμουν αν δεν χρησιμοποιούσαν τους compilers για C# και C++

Κοιτα, IDE οπως σας ειπα σπανια χρησιμοποιουν. Αλλωστε, αυτα που φτιαχνουν οπως ξερεις κι εσυ δεν εχουν να κανουν με φορμες και controls αλλα με frameworks και τελος παντων με συστηματα που δουλευουν χωρις ο end user να τα βλεπει (καταλαβαινεις τι εννοω) οποτε τουε βολευει να τα δουλευουν κυριως με αλλα εργαλεια. Π.χ. οι debuggers που εχουν ειναι αλλοι, δικοι τους, τους οποιους εμεις ισως καποια στιγμη να βλεπουμε στα αντιστοιχα VS. Υπαρχουν βεβαια groups εκει οπου χρησιμοποιουν vs.net, π.χ. τα εργαλεια που ερχονται με τον sql server 2005 και ειναι managed code, ισως εχουν φτιαχτει με τη χρηση του VS αλλα σε αλλα πιο "ζορικα" groups οχι.

Οι compilers ναι, ειναι οι ιδιοι. Απλα θελω να σας μεταφερω το κλιμα που επικρατει εκει περα και ισως εχει σημασια. Τα groups, βλεπουν τη C# (π.χ.) και το CLR σαν κατι νεο και ωραιο που θα τους βοηθησει να κανουν καποια πραγματα πιο ευκολα αλλα δεν εχουν τον ιδιο ενθουσιασμο που επικρατει εξω, κυριως οσον αφορα "περιεργα" κομματια οπως π.χ. το OS...Και φυσικα υπαρχουν και groups που δεν βλεπουν και κανενα νοημα να κανουν rewrite (π.χ. Office), για την ωρα τουλαχιστον...

Απ: επαγελματικό η όχι?

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 14 Dec 2005 20:02:23 GMT

Δεν χρησιμοποιούν τους ίδιους compilers? IDE ή code editor ο καθένας χρησιμοποιεί όποιο θέλει αλλά θα παραξενευόμουν αν δεν χρησιμοποιούσαν τους compilers για C# και C++

Απ: επαγελματικό η όχι?

objectref — Wed, 14 Dec 2005 19:22:55 GMT

Παιδια...δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα...Ενας παρα πολυ καλος μου φιλος δουλευει στη Microsoft, στο Sheattle. Εχουμε κανει απειρες συζητησεις περι Microsoft, εργασιακου περιβαλλοντος κτλ.
Μιλαμε στο τηλ. Ελλαδα-Αμερικη πιο συχνα απ'οτι μιλαω με φιλους μου εδω στην Ελλαδα.

Λοιπον, ελαχιστοι εκει μεσα χρησιμοποιουν το visual studio γι'αυτα που φτιαχνουν. Εχουν αλλα εργαλεια και σπανια καταφευγουν στον IDE.
Μπορει μεν καποια απο αυτα να εχουν σχεση με τον κωδικα που χρησιμοποιουμε κι εμεις στο vs αλλα μεχρι εκει.

Επισης, η directiva απο "πιο πανω" ειναι μεν managed code αλλα υπαρχουν τμηματα που αντιστεκονται σθεναρα σε αυτο και μαλλιστα καταφερνουν και το επιβαλλουν.

Επισης, για τα internals του VS: ελαχιστο "νεο" managed code εχει, τα περισσοτερα ειναι wrappers γυρω απο C++ code, οπως ο ιδιος μου εχει πει.

Οσο για το Vista: στην αρχη ειχε περισσοτερο managed code απ'οτι θα δουμε στην τελικη του εκδοση αλλα επειδη η καθυστερηση ηταν μεγαλη σε καποια τμηματα του (σερνοταν δηλαδη...), εκαναν C++ rewrite...

Αυτα!

Απ: επαγελματικό η όχι?

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 14 Dec 2005 07:24:59 GMT

Ισχύει, αλλά και για τα δύο χρησιμοποιούν Visual Studio!

Απ: επαγελματικό η όχι?

cap — Wed, 14 Dec 2005 06:40:48 GMT

Οσον αφορά στα Windows Vista, από ο,τι ξέρω και έχω ακούσει, ένα μέρος τους είναι managed code (φτιαγμένος με VS.NET προφανώς), αλλά ένα μεγάλο μέρος τους είναι ακόμα unmanaged, "κληρονομιά" του παλιού πυρήνα. Ισχύει Παναγιώτη;

Απ: επαγελματικό η όχι?

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 14 Dec 2005 06:36:07 GMT

Και όμως, με το κάθε εργαλείο φτιάχτηκε η επόμενη έκδοση. Αν μιλάμε δηλαδή για το IDE μόνο, γιατί στη Microsoft χρησιμοποιούν και πολλά άλλα εργαλεία, πχ. analyzers, code verifiers, αυτοματοποιημένα test και δεν συμμαζεύεται.

επαγελματικό η όχι?

tommaσ — Wed, 14 Dec 2005 05:04:59 GMT

Για σας.

Θα ήθελα την άποψη σας για ένα θέμα που ίσως σας έχει μπει και εσάς στο μυαλό? Που ίσως θα άνοιγε κάτι καινούργιο για τους «Εμπείρους» προγραμματιστές. Καθόμαστε ώρες μπροστά στο visual studio(κτλ) και φτιάχνουμε προγράμματα .είναι όμως αυτός ο επαγγελματικός τρόπος ή….

Έχετε σκεφτεί ποτέ,με πιο πρόγραμμα φτιάχνει η Microsoft to visual studio 2005!!!

Έχετε σκεφτεί μήπως, με πιο πρόγραμμα φτιάχτηκαν ταwindows!!!

   Πιστεύω πως σίγουρα δεν είναι το visual studio 2003 το πρόγραμμα που φτιάξανε τα windows vista , visual studio 2005

            Μπορεί όλλα αυτά να είναι τέλειος αποτιχιμένα ^, να είναι οι βλακείες ενός δεκατεσάχρονου
            θα ήθελα την γνώμησας για αυτά :P