Project Management

Απ: Project Time Estimation

bonset — Sat, 13 May 2006 22:30:43 GMT

Κοίτα... το γουρούνι... μου έχει μείνει από την εποχή του Άνδρες - Γουρούνια - Δολοφόνοι. Ευτυχώς η εποχή αυτή έχει περάσει προ πολλού... και τώρα πια όταν το λέω... το λέω με την "καλή" έννοια πως εσείς λέτε... μωρό... honey... darling... κλπ... Για την ακρίβεια... δεν ξέρω εάν θυμάστε τη Μαίρη Αρώνη... στο Μιά τρελλή τρελλή οικογένεια.. που φώναζε στον Παπαγιανόπουλο... Viens ici mon petit cochon... να κάπως έτσι το λέω πια... (και ω ναι... κι αυτό ήταν ένα καθαρόαιμο σεξιστικό σχόλιο )

Τώρα θα αναρωτιέστε... τι δουλειά έχουν τα σεξιστικά σχόλια με το project management ή με το management γενικότερα. Λοιπόν έχουν και μεγάλη καθώς αναδεικνύουν με εξόφθαλμο τρόπο το πρόβλημα του… ωχ μωρέ τώρα τι ξέρει αυτή(ος!)… τη βάση δηλαδή για την προβληματική επικοινωνία, το σπασμένο τηλέφωνο, τους πληγωμένους εγωισμούς, τις ατελείωτες ώρες δουλειάς, τα χαμένα bonus, τη χαμένη αξιοπιστία, τους απογοητευμένους πελάτες.

Και δε λέω όλοι το έχουμε πει αυτό, το θέμα είναι πόσο συχνά το λέμε και μέχρι ποιο βαθμό επιτρέπουμε στον άλλον αλλά και στους εαυτούς μας το λάθος.

Για μένα απαραίτητη προϋπόθεση είναι ο manager να χτίσει τη συνεργασία με τα μέλη της ομάδας(ων) του και όχι το ανάποδο. Άλλωστε γι αυτό είναι εκεί για να διαχειρίζεται ανθρώπους και σχέσεις. Να πετάει τα σωστά μπαλάκια στους κατάλληλους ανθρώπους. Να κρατάει τις ισορροπίες και να θέτει προτεραιότητες.

Το να κοιτάει αψηλού (με τακούνι ή χωρίς) την ομάδα ή ακόμη χειρότερα τον πελάτη (!!!!) και να προσπαθεί να πετάξει το μπαλάκι στον πιο αδύνατο κρίκο δεν νομίζω ότι βοηθάει κανένα.

Όσο για το εάν πρέπει να έχει IT background.... θα τα πούμε κάποια άλλη στιγμή...

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 21:22:01 GMT

Αντώνη ρίξε αν θέλεις άλλο ένα post γιατί δεν φαίνονται οι απαντήσεις σου ...

Απ: Project Time Estimation

avtheos — Wed, 10 May 2006 21:02:17 GMT

Παναγιώτη,

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Θα ήθελα να προσθέσω πως δεν είναι εύκολο να είσαι καλός project manager, διότι πολλές φορές πρέπει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις ή δεν γίνεται να κάνεις. Ο βασικός όμως ρόλος του project manager είναι να προστατέψει την ομάδα του. Πολλές φορές έχω συναντήσει project managers που απλώς μεταφέρουν αυτά που λέει ο πελάτης. Αυτό όμως είναι λάθος για διάφορους ευνόητους λόγους που δεν θα αναφέρω. Καλό λοιπόν είναι, όταν ένας developer καταλαβαίνει πως ο project manager λειτουργεί έτσι, να τον πλησιάσει και να τον "κατευθύνει" ("manage the pm"). Αυτό απαιτεί managerial skills και αυτό που θα έλεγα στην λαϊκή γλώσσα "μαλαγανια".

Πάνο,

Τώρα οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου και παρατηρήσεις στο post σου

Πάνος

Αντώνης:

Πάνος

Με το Παναγιώτη έμαθα αρκετά, ώστε να καταλαβαίνω πως σκέφτεται ένας προγραμματιστής

Τι εννοείς ;>

Αντώνης

Πάνος

Αυτό όμως βελτίωσε πολλά πράγματα στη συνεργασία μου μαζί τους, όπως τις διαπροσωπικές σχέσεις, την ταχύτερη παράδοση του έργου και ένα καλύτερο ποιοτικά αποτέλεσμα έργου

Για τα άλλα συμφωνούμε, το καλύτερο ποιοτικό αποτέλεσμα πως το ορίζεις; >

Αντώνης

Πάνος

Υπάρχουν πολλά πράγματα που ένας developer δεν θα καταλάβει ποτέ εάν δεν προσπαθήσει να χτίσει μία συνεργασία με τον υπεύθυνο έργου. Μία τέτοια συμπεριφορά έχει αρνητικές συνέπειες για όλους και για όλα. Η δική μου φιλοσοφία είναι να ρωτάω για τα πάντα (για ό,τι μπορεί να γνωρίζω, για ό,τι δεν γνωρίζω ή για κάτι που θα ήθελα να μάθω). Πιστέυω πως στην Ελλάδα οι developers έχουν τη νοοτροπία να χαρακτηρίζουν το manager πριν καν τον γνωρίσουν και αυτό είναι μέγα σφάλμα, βέβαια από την άλλη έχω γνωρίσει managers που και εγώ εάν ήμουν developer δεν θα μπορούσα να συνεργαστώ.

Μήπως ισχύει το ανάποδο;>

Αντώνης

Πάνος

Τέλος θα ήθελα να κλείσω με το εξής συμπέρασμά μου, πως όλα είναι θέμα management, δηλαδή η σχέση του developer-manager δεν εξαρτάται μόνο από το Manager, αλλά και από τον developer, συνεπώς και ο developer θα πρέπει να εξασκηθεί στο management του manager!

Πως θα το κάνει κανείς αυτό;>

Αντώνης

Παίδες,

η συζήτηση μαζί σας είναι πολύ ενδιαφέρουσα και σας ευχαριστώ που έστω και μετά από ένα χρόνο ξεκίνησαν τέτοιες συζητήσεις. Επίσης από την ελάχιστη εμπειρία που έχω αποκτήσει ως pm τα τελευταία 6 χρόνια, μπορώ να πω πως η επιτυχία στα έργα είναι θέμα αμφότερου management (client-project manager & project manager-client και μετά manager-developer & developer-manager).

Αντώνης Θεοφανόπουλος

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 18:22:17 GMT

Επι της ουσίας :
Διαφωνείτε με την άποψη μου ότι ο manager πρέπει να έχει IT background και γιατί ;

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 17:22:42 GMT

bonset wrote:

Ε... όχι και φαλλοκρατικό δεν σε ξέρω τόσο ... πλάκα κάνω

To γουρούνι δηλαδή ισχύει;;;;;

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 17:07:47 GMT

pkanavos wrote:
Πριν έρθει στο project έπρεπε πέρα από τον κώδικα, να απαντάω και στα τηλεφωνήματα του πελάτη, να προσπαθώ να καταλάβω τί ήταν να γίνει στο project (το είχαν αναλάβει 2-3 διαφορετικοί "managers" ως τότε), να προσπαθώ να καταλάβω τον παλιό ακαταλαβίστικο κώδικα ΚΑΙ να γράφω τον καινούριο. Άστα να πάνε. Να φανταστείτε, το project ξεκίνησε πριν πάω φαντάρος, και το βρήκα αγνώριστο να ... με περιμένει όταν γύρισα μετά από 12 μήνες!

Μάλλον πωλητές είναι ο σωστός όρος ...

Απ: Project Time Estimation

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 10 May 2006 06:39:03 GMT

Μάλλον θέλει να πει ότι πέρασε βάσανα μαζί μου . Έχω δουλέψει με καμμιά δεκαριά managers ως τώρα, μόνο 2 από τους οποίους αξίζαν τον τίτλο. Ο ένας ήταν ο avtheos. Πριν έρθει στο project έπρεπε πέρα από τον κώδικα, να απαντάω και στα τηλεφωνήματα του πελάτη, να προσπαθώ να καταλάβω τί ήταν να γίνει στο project (το είχαν αναλάβει 2-3 διαφορετικοί "managers" ως τότε), να προσπαθώ να καταλάβω τον παλιό ακαταλαβίστικο κώδικα ΚΑΙ να γράφω τον καινούριο. Άστα να πάνε. Να φανταστείτε, το project ξεκίνησε πριν πάω φαντάρος, και το βρήκα αγνώριστο να ... με περιμένει όταν γύρισα μετά από 12 μήνες!

Οταν ήρθε ο avtheos φρόντισε να βρει τί ήταν στις υποχρεώσεις της εταιρείας και τί όχι (όχι, ούτε το συμβόλαιο δεν μπορούσαμε να βρούμε!), να μαζέψει τον πελάτη και να τον πείσει να περιορίσει τις απαιτήσεις του για να μπορέσει να τελειώσει το project.

axaros, όταν δεις πραγματικό manager θα τον καταλάβεις. Είναι αυτός ο οποίος φροντίζει να απομακρύνει όλα τα εμπόδια από τους προγραμματιστές για να μπορέσουν να κάνουν τη δουλειά τους.

Απ: Project Time Estimation

bonset — Wed, 10 May 2006 06:07:21 GMT

Ε... όχι και φαλλοκρατικό δεν σε ξέρω τόσο ... πλάκα κάνω

Το θέμα είναι να ξέρεις να αντιμετωπίζεις τον άλλον με σεβασμό και να ξεχάσεις το εμείς και εσείς διότι έτσι η δουλειά γίνεται ευκολότερα, πιθανά γρηγορότερα και σίγουρα καλύτερα.

Τέλος πάντων... από καιρό ήθελα να μοιραστώ μαζί σας 2 βιβλία (από τα τόσα που κυκλοφορούν) για project management και τα οποία με έχουν βοηθήσει ελπίζω να είναι κατάλληλη η στιγμή:

J.Cadle, D.Yeates, Project Management for Information Systems, Prentice Hall, 2004, 4th Edition
Τη συγκεκριμένη έκδοση δεν την ξέρω ακριβώς καθώς έχω την 3η έκδοση
Jean-Louis G. Muller, Management de projet. 100 questions pour comprendre et agir, Afnor, 2005
Μικρό και περιεκτικό, το concept ερωτήσεις-απαντήσεις πολύ βολικό και άμεσο, είναι στα γαλλικά, θα πρέπει να κυκλοφορεί κάτι αντίστοιχο και στα αγγλικά

και επειδή πριν αρχίσουμε να μιλάμε για τους άλλους καλά θα κάνουμε να μάθουμε να διαχειριζόμαστε πρώτα απ'όλα τους εαυτούς μας:

"Harvard Business Review on Managing Yourself, Harvard Business Review Paperback Series), Harvard Business School Press, 2005
To the point και πολύ πρακτικό...

Αυτά προς το παρόν...

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 01:28:49 GMT

bonset wrote:
το να είσαι και γυναίκα... (πιθανά και άσχετη με τα τεχνικά...), να σε πονάει και το τακούνι... (διότι πρέπει να είσαι και ολίγον [μη σου πω κυρίως!] γλάστρα)... και κάθε φορά που ξεστομίζεις τη λέξη false να σε κοιτάνε έκπληκτοι που καταλαβαίνεις... έ... όπως και να το κάνουμε είναι ένα extra φορτίο...

Bonset για αυτό ακριβώς έκανα διευκρίνηση ... Και για τους Τούλιδες ...
Μη με βγάλεις και φαλλοκρατικό γουρούνι !!!

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 01:24:35 GMT

Φίλε avtheos διαφωνώ κάθετα :

avtheos wrote:
Με το Παναγιώτη έμαθα αρκετά, ώστε να καταλαβαίνω πως σκέφτεται ένας προγραμματιστής

Τι εννοείς ;

avtheos wrote:
Αυτό όμως βελτίωσε πολλά πράγματα στη συνεργασία μου μαζί τους, όπως τις διαπροσωπικές σχέσεις, την ταχύτερη παράδοση του έργου και ένα καλύτερο ποιοτικά αποτέλεσμα έργου

Για τα άλλα συμφωνούμε, το καλύτερο ποιοτικό αποτέλεσμα πως το ορίζεις;

avtheos wrote:
Υπάρχουν πολλά πράγματα που ένας developer δεν θα καταλάβει ποτέ εάν δεν προσπαθήσει να χτίσει μία συνεργασία με τον υπεύθυνο έργου. Μία τέτοια συμπεριφορά έχει αρνητικές συνέπειες για όλους και για όλα. Η δική μου φιλοσοφία είναι να ρωτάω για τα πάντα (για ό,τι μπορεί να γνωρίζω, για ό,τι δεν γνωρίζω ή για κάτι που θα ήθελα να μάθω). Πιστέυω πως στην Ελλάδα οι developers έχουν τη νοοτροπία να χαρακτηρίζουν το manager πριν καν τον γνωρίσουν και αυτό είναι μέγα σφάλμα, βέβαια από την άλλη έχω γνωρίσει managers που και εγώ εάν ήμουν developer δεν θα μπορούσα να συνεργαστώ.

Μήπως ισχύει το ανάποδο;

avtheos wrote:
Τέλος θα ήθελα να κλείσω με το εξής συμπέρασμά μου, πως όλα είναι θέμα management, δηλαδή η σχέση του developer-manager δεν εξαρτάται μόνο από το Manager, αλλά και από τον developer, συνεπώς και ο developer θα πρέπει να εξασκηθεί στο management του manager!

Πως θα το κάνει κανείς αυτό;

Απ: Project Time Estimation

bonset — Wed, 10 May 2006 01:16:40 GMT

Με τακούνι ή χωρίς;

Πάντως εγώ τους αερολόγους, χαζογκόμενους, τους γνωστούς Τούλιδες τους προτιμώ με τακούνι... είτε είναι technical managers είτε project managers. Aν και οι περισσότεροι κυκλοροφούν με flat και κουστούμι (και ναι... αυτό ήταν ένα καθαρόαιμο σεξιστικό σχόλιο)

Αυτό που θέλω να πω... είναι ότι την επόμενη φορά που θα δείτε Τούλα (σχετική ή άσχετη) have some mercy καθώς... στον όλο χαμό του σπασμένου τηλεφώνου μεταξύ developers, technical managers, upper managers, (πιθανά creative people ή/και art directors ή /και marketing people), account managers και πελατών βεβαίως ... βεβαίως...

το να είσαι και γυναίκα... (πιθανά και άσχετη με τα τεχνικά...), να σε πονάει και το τακούνι... (διότι πρέπει να είσαι και ολίγον [μη σου πω κυρίως!] γλάστρα)... και κάθε φορά που ξεστομίζεις τη λέξη false να σε κοιτάνε έκπληκτοι που καταλαβαίνεις... έ... όπως και να το κάνουμε είναι ένα extra φορτίο...

στην περίπτωση των Τούλιδων... no mercy

Τέλος πάντων... αυτό που θέλω να πω... είναι ότι όλοι έχουν το δίκιο τους και ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά.

Απ: Project Time Estimation

axaros — Wed, 10 May 2006 00:49:21 GMT

bonset wrote:
για πείτε μου τι ορίζετε εσείς ως σεξιστικό...

Αερολόγος χαζογκόμενα ;

Απ: Project Time Estimation

bonset — Tue, 09 May 2006 23:15:52 GMT

"Πιστεύω, πάντως, θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι όταν οι developers γνωρίζουν από management και οι managers από development, τα πράγματα είναι καλύτερα για όλους. "

Εγώ πάντως συμφωνώ απόλυτα με αυτό... όσες φορές μου έτυχε... το αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό για όλους.

Ωστόσο, κάποια στιγμή που θα έχω λίγο περισσότερο χρόνο θα ήθελα να ασχοληθώ λίγο παραπάνω με το φαινόμενο Τούλα και του κατά πόσο είναι σεξιστικά ή όχι τα σχόλια που την αφορούν.

Προς το παρόν... για πείτε μου τι ορίζετε εσείς ως σεξιστικό...

Απ: Project Time Estimation

avtheos — Tue, 09 May 2006 21:33:58 GMT

Παίδες,

Χαίρομαι που κάποιος έστω και μετά από πολύ χρόνο έγραψε κάτι σχετικά με το post μου και αυτό είναι πρόοδος. Το ότι είμαι project manager και όχι developer μπορεί να μην το γνωρίζετε, αλλά σας ενημερώνω πως εργάζομαι εδώ και έξι χρόνια, ως project manager χωρίς να έχω σπουδάσει μηχανικός Η/Υ κλπ. Επίσης είμαι MCP στον SQL Server και είχα ένα πιθανόν γνωστό σας από το forum δάσκαλο (pkanavos). Με το Παναγιώτη έμαθα αρκετά, ώστε να καταλαβαίνω πως σκέφτεται ένας προγραμματιστής. Αυτό όμως βελτίωσε πολλά πράγματα στη συνεργασία μου μαζί τους, όπως τις διαπροσωπικές σχέσεις, την ταχύτερη παράδοση του έργου και ένα καλύτερο ποιοτικά αποτέλεσμα έργου. Υπάρχουν πολλά πράγματα που ένας developer δεν θα καταλάβει ποτέ εάν δεν προσπαθήσει να χτίσει μία συνεργασία με τον υπεύθυνο έργου. Μία τέτοια συμπεριφορά έχει αρνητικές συνέπειες για όλους και για όλα. Η δική μου φιλοσοφία είναι να ρωτάω για τα πάντα (για ό,τι μπορεί να γνωρίζω, για ό,τι δεν γνωρίζω ή για κάτι που θα ήθελα να μάθω). Πιστέυω πως στην Ελλάδα οι developers έχουν τη νοοτροπία να χαρακτηρίζουν το manager πριν καν τον γνωρίσουν και αυτό είναι μέγα σφάλμα, βέβαια από την άλλη έχω γνωρίσει managers που και εγώ εάν ήμουν developer δεν θα μπορούσα να συνεργαστώ.

Τέλος θα ήθελα να κλείσω με το εξής συμπέρασμά μου, πως όλα είναι θέμα management, δηλαδή η σχέση του developer-manager δεν εξαρτάται μόνο από το Manager, αλλά και από τον developer, συνεπώς και ο developer θα πρέπει να εξασκηθεί στο management του manager!

Απ: Project Time Estimation

axaros — Tue, 09 May 2006 20:56:16 GMT

Πριτς !!! Ποιος Ζαχαρίας ;

Τούλα rules !!!!!!!!
(Δεν είναι σεξιστικό το σχόλιο να εξηγούμαστε)