https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/41/ShowForum.aspxΘέματα που αφορούν σε τεχνικές project managementelCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67737.aspxWed, 12 Oct 2011 18:17:11 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67737Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67737.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67737Κουμανταδόροι που έχω συναντήσει, από εταιρείες των 20 ατόμων μέχρι και τις μεγαλύτερες ελληνικές που μπορείτε να φανταστείτε (ναι, αυτές):<div><ul><li>Υποσχόμαστε θαύματα και τα βγάζουμε πέρα με powerpoints (αυτό για παλιά ευρωπαϊκά)</li><li>Γινόμαστε φιλαράκια με τον πελάτη (ή τους ελεγκτές του πελάτη) για να τα κουκουλώσουμε όταν πάει στραβά το έργο&nbsp;</li><li>Κρατάμε τυπικότατα requirements change requests, meetings και docs κι ας μην δουλεύει ο κώδικας, κι ας είναι το documentation άσχετο με τον πραγματικό κώδικα. Αυτό για τα "νέα" ευρωπαϊκά. Εξάλλου, ο δικαστής δεν διαβάζει κώδικα, την αλληλογραφία θα διαβάσει αν πάει κάτι στραβά. Αν η αλληλογραφία είναι σωστή, δεν πάει να μην δουλέψει και ποτέ το σύστημα</li><li>Μεταφέρουμε εγγραφές με USB stick για να μην πάρει χαμπάρι ο πελάτης ότι το σύστημα δεν μπορεί να διαβιβάσει ενέργειες από το ένα τερματικό στο άλλο, στην άλλη άκρη του δωματίου</li></ul><div>Δραστηριότητες που μπορεί να καταλάβει κανείς αν διαπιστώσει ότι οι "κουμανταδόροι" PMs έχουν τη νοοτροπία του έμπορου ("κλείσε το έργο όπως-όπως να πληρωθούμε και το διορθώνουμε στην επέκταση") και όχι του μηχανικού ("αν πέσει εμάς θα πάνε μέσα"). Μία τέτοια συμπεριφορά η οποία είναι ανεκτή και ανταμείβεται "εντός", όπου κυριαρχεί η νοοτροπία "Θα τα βρούμε". Μόλις βγεις παραέξω όμως, που δεν καταλαβαίνουν από φιλαράκια και κουμπαριές .....</div></div><div><br></div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67736.aspxWed, 12 Oct 2011 16:50:55 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67736dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67736.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67736Να σημειώσω ότι λέγοντας "κουμανταδόρος" εννοώ τον γενικό διευθυντή/project manager/account manager/οικονομικό διευθυντή/διευθυντή προσωπικού/κλπ κλπ κλπ που κάνει τα ΠΑΝΤΑ... εκτός από το να γράφει κώδικα, αν και θα σου πει ιστορίες για τα "παλιά χρόνια", άσχετα αν βλέπεις ότι δεν ξέρει που παν τα 3,14.&nbsp;<div><br></div><div>Μιλώ για τον ίδιο που αν του πεις περί PM θα σου πει "πφφφφ... αυτά τα έχουμε φάει με το κουτάλι".</div><div><br></div><div>Πάει με αυτό που αναφέρθηκε περί μεγέθους εταιριών - αν η εταιρία είναι ένας εργοδότης και ένας προγραμματιστής, τότε είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας του εργοδότη το πως θα πλασάρει τον εαυτό του.</div><div><br></div><div>Χαίρομαι πάντως που στην εταιρία που εργάζομαι, ΟΛΟΙ οι PMs είναι παλιοί προγραμματιστές της εταιρίας&nbsp;<img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile" /></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67733.aspxWed, 12 Oct 2011 00:59:28 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67733Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67733.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67733<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>Παναγιώτης Καναβός:</strong></div><div> Όλως τυχαίως, το σημερινό "<a href="http://thedailywtf.com/Articles/Taking-a-Dump.aspx">Taking a Dump</a>" έχει να κάνει με PMs. Ξανά.</div></BLOCKQUOTE><br><br>By the way... Το FAX ποτέ δεν πεθαίνει!! Τουλάχιστον στην Ελλάδα. Αυτό το έχουν καταλάβει και οι Τροϊκανοί!!<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67732.aspxWed, 12 Oct 2011 00:41:45 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67732Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67732.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67732<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>Παναγιώτης Καναβός:</strong></div><div>...Ή τί δουλειά θα γίνει, όταν οι προγραμματιστές ενδιαφέρονται περισσότερο για το πως θα αλλάξουν επάγγελμα παρά για το πως θα γίνουν καλύτεροι στη δουλειά τους. Ή τί σημαίνει για μία εταιρεία ότι οι προγραμματιστές της δεν θέλουν να προγραμματίζουν. Ή ότι η εταιρεία προσέλαβε ανθρώπους που θέλουν να εγκαταλείψουν τη θέση για την οποία τους προσέλαβε όσο γρηγορότερα γίνεται.</div></BLOCKQUOTE><br><br>Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα προβληματισμού. Η επιθυμία δεν αναλύεται. Αν θες να τη δαμάσεις, εντοπίζεις τη γενεσιουργό αιτία της και την αντιστρέφεις. Αμείβεις τους developers καλύτερα - ή πληρώνεις τους managers λιγότερο - κι έτσι κανείς δε θέλει να γίνει manager, εκτός από εκείνους που ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ να είναι developers! Αν στην προκειμένη περίπτωση οι όποιες διοικητικές ικανότητες αξίζουν λιγότερο από τις παραγωγικές ικανότητες, αμείβεις καλύτερα τις τελευταίες. Ο manager παραμένει διοικητικός προϊστάμενος, διατηρώντας όλα τα προνόμια της θέσης, εξαιρουμένων των αποδοχών. Για μένα, το το μπαλάκι πρέπει να πέσει στις ίδιες τις εταιρίες. Αντί να "ψάχνουν" τι πάει στραβά με τη νοοτροπία του προσωπικού τους, ας αναρωτηθούν ως προς το τι πάει στραβά με τις ίδιες και τη νοοτροπία που "επιβάλλουν", τρόπον τινά, στους υπαλλήλους τους. Αν η εικόνα που προωθείται είναι ότι ένας manager αξίζει περισσότερο, έως και πολύ περισσότερο, από έναν ικανό και αποτελεσματικό developer, τότε γιατί να μην θέλουν όλοι να γίνουν managers; Εμένα, αυτή η επιθυμία μου φαίνεται φυσιολογική...<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67731.aspxWed, 12 Oct 2011 00:10:53 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67731Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67731.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67731Εμείς όμως συζητούμε μόνο για τον τομέα της πληροφορικής και συγκεκριμένα τον προγραμματισμό. Και σε αυτό τον τομέα τα ποσοστά δεν είναι καλύτερα εκτός Ελλάδος - όποιος διαβάζει το <a href="http://thedailywtf.com/">TheDailyWTF </a>το ξέρει. Όλως τυχαίως, το σημερινό "<a href="http://thedailywtf.com/Articles/Taking-a-Dump.aspx">Taking a Dump</a>" έχει να κάνει με PMs. Ξανά.<div><br></div><div>Απλά, το tweet του Kent Beck είναι μία πολύ ωραία αφορμή για σκέψη. Είμαι σίγουρος ότι όλοι έχουμε ακούσει ότι "το μέλλον σου είναι να γίνεις μάνατζερ", χωρίς να σκέφτεται και κανείς ποιός θα μείνει να κάνει την δουλειά αν γίνουν όλοι μάνατζερ. Ή τί δουλειά θα γίνει, όταν οι προγραμματιστές ενδιαφέρονται περισσότερο για το πως θα αλλάξουν επάγγελμα παρά για το πως θα γίνουν καλύτεροι στη δουλειά τους. Ή τί σημαίνει για μία εταιρεία ότι οι προγραμματιστές της δεν θέλουν να προγραμματίζουν. Ή ότι η εταιρεία προσέλαβε ανθρώπους που θέλουν να εγκαταλείψουν τη θέση για την οποία τους προσέλαβε όσο γρηγορότερα γίνεται.</div><div><br></div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67730.aspxTue, 11 Oct 2011 23:49:48 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67730Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67730.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67730Εγώ πιστεύω ότι το φαινόμενο της κακής οργάνωσης είναι γενικό και δε χαρακτηρίζει μόνο τον τομέα της πληροφορικής. Μάλιστα, θα μου έκανε τρομερή εντύπωση αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Ακόμα θυμάμαι τα λόγια που μου είχε πει πριν από 15 και πλέον χρόνια ένας πρώην βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. (πρώην από τότε). Όταν συνομιλούσε με Γερμανούς συναδέλφους του, εξέφραζαν πάντα την απορία "<i>γιατί η 'ΟΡΓΑΝΩΣΗ' είναι λέξη <b>ελληνική</b></i>"!! Αδυνατούσαν να πιστέψουν ότι, όχι μόνο η γλώσσα τους, αλλά και όλες οι γλώσσες του κόσμου έχουν δανειστεί τη λέξη - και πολύ περισσότερο, την έννοια - από τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ γλώσσα!! Λέτε, αν τους πουλήσουμε τη λέξη να μας χαρίσουνε το χρέος;!<img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile" /><br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67728.aspxTue, 11 Oct 2011 23:00:55 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67728cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67728.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67728Θα ήταν χρήσιμο να μοιραστείς μαζί μας την εμπειρία σου καθώς και να μας παραθέσεις τα σημεία που κατά την άποψή σου (και τη δική μας ίσως) διαφοροποιούν τον PM από τον "κουμανταδόρο". Περιμένουμε! :)<div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67727.aspxTue, 11 Oct 2011 22:55:06 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67727dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67727.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67727Δεν ξέρω σε πόσο μεγάλες εταιρίες έχετε δουλέψει παιδιά, αλλά αληθινό project manager εγώ είδα μετά την... έξοδό μου από τη χώρα.&nbsp;<div><br></div><div>Από την άλλη "κουμανταδόρους"... ΝΑ!</div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67724.aspxTue, 11 Oct 2011 18:48:40 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67724Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67724.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67724Τα ποσοστά είναι παρόμοια τόσο στην Ελλάδα όσο και έξω. Απλά εδώ οι εταιρείες (και ο αριθμός των προγραμματιστών) είναι τόσο μικρές που το 80/20 συνήθως σημαίνει ότι μπορείς να βασιστείς σε .... ένα άτομο. Άντε δύο, αλλά σε διαφορετικά έργα φυσικά, οπότε δεν μπορούν βοηθήσουν ο ένας τον άλλο - θεωρώντας φυσικά ότι ο ένας γνωρίζει την ύπαρξη του άλλου.<div><br></div><div>Μοιάζει λίγο και με την πολιτική και δημοσιονομική μας κατάσταση εδώ που τα λέμε ...</div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67723.aspxTue, 11 Oct 2011 18:38:27 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67723cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67723.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67723Αστα αυτά Παναγιώτη, ειναι για τους ξένους :)<div>Στην χώρα μας μεγάλο ποσοστό των project managers δεν έχει πραγματική εμπειρία από κανένα είδος development. Είτε "γεννιούνται" σε managerial ή ψευδο-managerial θέσεις εξ'αρχής, είτε "ανεβαίνουν" εκεί από τομείς όπως λ.χ. πωλήσεων. Υπάρχουν βέβαια και οι πρωην devs, αλλά είναι λίγοι γιατί είναι γενικά λίγοι οι devs στην Ελλάδα.&nbsp;</div><div><br></div><div>Εχω την εντύπωση (που δεν στηρίζεται βέβαια από στατιστικά στοιχεία γιατί δεν τα έχω) οτι έχουμε περισσότερους project managers από devs.</div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67722.aspxTue, 11 Oct 2011 18:26:27 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:67722Παναγιώτης Καναβός0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/67722.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=41&PostID=67722Είδα σήμερα αυτό το καταπληκτικό <a href="http://twitter.com/#!/KentBeck/status/123648169455267840">tweet</a> από τον<a href="http://twitter.com/#!/KentBeck"> Kent Beck</a>:<div><br></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family:'Times New Roman';font-size:medium;"><div style="font-family:Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:10pt;"><BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong><a href="http://twitter.com/#!/KentBeck">Kent Beck</a>:</strong></div><div><br></div></span>pro tip: if 80% of your programmers aspire to management, you do not have ambition, you have a problem<span class="Apple-style-span" style="font-family:'Times New Roman';font-size:medium;"><div style="font-family:Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:10pt;"><br></div></BLOCKQUOTE></div></span></div><div><br></div><div>Και μεγάλο πρόβλημα μάλιστα. Αν σκεφτεί κανείς, ότι&nbsp;</div><div><ul><li>ότι το αποκλειστικό Project Management είναι ένα εντελώς διαφορετικό επάγγελμα από τον προγραμματισμό (πως λέμε Dr House και ο πρόεδρος του νοσοκομείου)</li><li>ότι όσοι αλλάζουν σε project management το κάνουν συνήθως μέχρι τα 5 χρόνια από την αποφοίτηση, ακριβώς στο σημείο που αρχίζουν να αποκτούν πραγματική εμπειρία</li></ul><div>Καταλήγουμε στο ότι&nbsp;</div></div><div><ol><li>Τα περισσότερα έργα δεν θα έχουν έμπειρους ανθρώπους στην ομάδα ανάπτυξης για να τα στηρίξουν</li><li>Οι περισσότεροι project managers δεν έχουν πραγματική εμπειρία από senior development</li></ol><div>Θα έλεγα ότι αυτό είναι πραγματικό πρόβλημα</div><div><br></div></div>