Εργασιακά

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

zeon — Thu, 25 May 2006 20:11:13 GMT

cap wrote:

Senior:
Εχει γνώσεις software design, λιγότερες ή περισσότερες. Γνωρίζει από design patterns, έστω και από μακριά.
Τα έχει καταλάβει. Ξερει τι είναι factory.
Εχει χρειαστεί να πάρει αποφάσεις σχεδίασης / αρχιτεκτονικής μερικές φορές στη ζωή του.
Γνωρίζει τι σημαίνει refactoring.
Εχει δουλέψει με distributed συστήματα τουλάχιστον σε 1-2 projects, ήτοι γνωρίζει ικανοποιητικά τι γινεται με το COM+ (Serviced Components)
Εχει δουλέψει με Web Services, Windows Services στην πράξη.
Γνωρίζει πολύ καλά XML, XSLT.
Εχει εμπειρία στη σχεδίαση και την υλοποίηση βάσεων δεδομένων σε μεγάλες πλατφόρμες (Oracle, SQL Server). Εχει επίσης εμπειρία σε optimization επάνω σε αυτές.
Εχει "περάσει" από σχετικές με OLAP τεχνολογίες (κύβοι, DTS, κλπ κλπ), έστω και στα βασικά τους.
Μπορεί να δημιουργήσει λεπτομερές documentation του κώδικά του.
Γνωρίζει καλά UML και μπορεί να σχεδιάσει απλά συστήματα χρησιμοποιώντας την ΠΡΙΝ υλοποιήσει κάτι.
Μπορεί να μοιράσει δουλειά σε ομάδα.
Γνωρίζει από n-tier συστήματα και έχει συμμετάσχει στην ανάπτυξη τουλάχιστον δυο-τριών σχετικών projects.
Εχει "αγγίξει" τουλάχιστον μια φορά στη ζωή του θέματα που θεωρούνται advanced (agile μεθοδολογίες, extreme programming, RUP, κατι τελος πάντων).
Το σημαντικότερο: Δεν χρειάζεται να έχει ΟΛΑ τα παραπάνω προσόντα. Αρκούν, κατά τη γνώμη μου, μερικά από αυτά. Πρεπει όμως να γνωρίζει και αυτός το επίπεδο των γνώσεων του, να έχει μυαλό στο κεφάλι του, και να έχει διάθεση ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ και να μάθει ακόμα περισσότερα.

Ξερω οτι η αποψη μου για τον junior μπορεί να ακούγεται "πολλή" και για τον senior "λίγη". Ομως να σας πω, όπως και στην αρχή, οτι εξαρτάται και από τους παράγοντες του περιβάλλοντος. Π.χ. για κάποιες εταιρίες junior είναι αυτος που μπορεί να φτιαξει μια-δυο φορμες. Για άλλες, πρέπει να ξέρει μεχρι και COM+. Σε άλλες εταιρίες senior είναι αυτός που απλά κάπου έχει ακούσει τον όρο "3-tier" και σε άλλες αυτός που αποφασίζει αρχιτεκτονική.

Ζητείται senior για "άρμεγμα" ...

Εγώ ακόμα δεν έχω δει κανέναν .... Ψέματα έχω δει έναν αλλά τον αντιμετώπιζαν ως "xxx IT Department" ....

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

George J. Capnias — Tue, 20 Sep 2005 00:31:56 GMT

Θα μπορούσατε να βάλετε στο Wiki αυτά που ήδη έχετε μαζέψει για μελλοντική χρήση... Αν ξαναέρθει ή κουβέντα μπορείτε να συνεχίσετε εδώ που έχετε μείνει τώρα...

George J.

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

axaros — Mon, 19 Sep 2005 18:32:06 GMT

Αυτό δυστηχώς βλέπω και εγώ Σωτήρη ...

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

cap — Mon, 19 Sep 2005 17:51:55 GMT

Οχι, Πανο, αλλά δεν βλέπω ανταπόκριση παραπάνω από αυτό το σημείο...

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

axaros — Tue, 06 Sep 2005 03:36:37 GMT

Παιδιά αυτό ήταν ;
Τα φτιάξαμε τα Junior και Senior .Net developer profiles ;

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

George J. Capnias — Sat, 03 Sep 2005 03:33:54 GMT

cgeo wrote:
Sorry, αλλά είχα βάλει formating στο post και μου το έφαγε ο cs....

Πιστεύω ότι τώρα είναι καλύτερα...

George J.

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

axaros — Sat, 03 Sep 2005 02:09:07 GMT

cgeo wrote:

Μπορεί να χειρίζεται καλά το VS.NET, ξέρει να γράφει classes, interfaces, έχει "ξεφύγει" από το δόγμα της VB6 (βλ. modules, όλο το business logic εντός της φόρμας κλπ).
Μπορεί να τα ξέρει θεωρητικά, αλλά οι περισσότεροι juniors δεν τα έχουν αυτά στο πετσί τους και συνήθως είναι σε μια ενδιάμεση κατάσταση
Γνωρίζει τι σημαίνει inheritance. Γνωρίζει τι σημαίνει overloading, overriding.
Το ίδιο με πριν
Εχει βασικές γνώσεις XML και χειρισμού της μέσα άπό .NET γλώσσες.
Όχι απαραίτητα, μπορεί την XML να την έχει μόνο ακουστά...
Σε εταιρίες που έχουν intranet/web τομείς: Εχει βασικές γνώσεις HTML, μια ιδέα από DHTML και τουλάχιστον μιας scripting γλώσσας (vbscript, jscript). Ξερει τα βασικά γύρω από τις Web εφαρμογές (stateless πολυχρηστικό μοντέλο, κλπ). Μπορεί να χειριστεί τα βασικά του IIS.
Μπορεί να διαβάσει (οχι να σχεδιάσει) απλά UML class diagrams και να τα υλοποιήσει. (Εδώ μπορεί να χαρακτηριστώ υπερβολικός)
Μμμμ, έτσι κι έτσι
Ξέρει τι είναι το source control, χωρίς να χρειάζεται να έχει δουλέψει πραγματικά sourcesafe ή άλλο εργαλείο.
Γνωρίζει τουλάχιστον ANSI SQL και έχει βασικές γνώσεις RDBMS συστημάτων. Εχει γράψει τουλάχιστον 3-4 queries για πραγματικά projects.
Καλό να έχει ασχοληθεί με ένα τουλάχιστον reporting σύστημα (επιφανειακά) π.χ. Crystal Reports
Πάλι όχι απαραίτητα, μπορεί να μην ξέρει από reporting όχι γιατί είναι μικρός, αλλά γιατί δεν έτυχε ποτέ να χρησιμοποιήσει.
Μπορει να γράψει το απόλυτα βασικό documentation για τον κώδικά του.
Εχει συμμετάσχει τουλάχιστον σε ένα .net project γράφοντας συγκεκριμένα κομμάτια κώδικα. Δεν εννοούμε εδώ να σχεδιάζει φόρμες ή σελίδες html, αλλά πιό ουσιώδη κώδικα.
Πιο ουσιώδη κώδικα; σαν αυτόν που γράφει ο senior; Μήπως συνήθως οι juniors αναλόνονται σε όλη την αγγαροδουλιά που βαριέται ο senior;
Το σημαντικότερο: Γνωρίζει που βρίσκεται από άποψη γνώσεων, έχει μυαλό στο κεφάλι του, υπευθυνότητα, και διάθεση να μάθει.
Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του junior, είναι χαρακτηριστικό του σοβαρού επαγγελματία, το θελεις ακόμα και από την κυρούλα που σου φτιάχνει τον καφέ

Σκεφτείτε το ανάποδα πάντως. Αν κάποιος έχει πραγματικά νιώσει inheritance, overloading, overriding, ξέχρι να παίζει άνετα με xml και uml, δουλεύει και rdbms, θα τον βάζατε στους juniors; Εγώ ακόμα και αν τον έβαζα, θα ήμουν σίγουρος ότι σε 1 - 1.5 χρόνο θα πάει στους seniors (άλλη διάσταση: juniors πάνω από τα 27 τείνουν να μείνουν για πάντα juniors;)

Χρήστο δεν συμφωνώ με :

cap wrote:

Εχει βασικές γνώσεις XML και χειρισμού της μέσα άπό .NET γλώσσες.

cgeo wrote:

Όχι απαραίτητα, μπορεί την XML να την έχει μόνο ακουστά

Θα πρέπει να την έχει παραπάνω από ακουστά.

cap wrote:

Το σημαντικότερο: Γνωρίζει που βρίσκεται από άποψη γνώσεων, έχει μυαλό στο κεφάλι του, υπευθυνότητα, και διάθεση να μάθει.

cgeo wrote:

Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του junior, είναι χαρακτηριστικό του σοβαρού επαγγελματία, το θελεις ακόμα και από την κυρούλα που σου φτιάχνει τον καφέ

To πρώτο σκέλος δεν ισχύει σε μεγάλο ποσοστό πιστεύω, τα υπόλοιπα είναι όντως απαραίτητα για τους πάντες...

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Sat, 03 Sep 2005 01:58:02 GMT

Sorry, αλλά είχα βάλει formating στο post και μου το έφαγε ο cs....

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Sat, 03 Sep 2005 01:56:49 GMT

Μπορεί να χειρίζεται καλά το VS.NET, ξέρει να γράφει classes, interfaces, έχει "ξεφύγει" από το δόγμα της VB6 (βλ. modules, όλο το business logic εντός της φόρμας κλπ).
Μπορεί να τα ξέρει θεωρητικά, αλλά οι περισσότεροι juniors δεν τα έχουν αυτά στο πετσί τους και συνήθως είναι σε μια ενδιάμεση κατάσταση
Γνωρίζει τι σημαίνει inheritance. Γνωρίζει τι σημαίνει overloading, overriding.
Το ίδιο με πριν
Εχει βασικές γνώσεις XML και χειρισμού της μέσα άπό .NET γλώσσες.
Όχι απαραίτητα, μπορεί την XML να την έχει μόνο ακουστά...
Σε εταιρίες που έχουν intranet/web τομείς: Εχει βασικές γνώσεις HTML, μια ιδέα από DHTML και τουλάχιστον μιας scripting γλώσσας (vbscript, jscript). Ξερει τα βασικά γύρω από τις Web εφαρμογές (stateless πολυχρηστικό μοντέλο, κλπ). Μπορεί να χειριστεί τα βασικά του IIS.
Μπορεί να διαβάσει (οχι να σχεδιάσει) απλά UML class diagrams και να τα υλοποιήσει. (Εδώ μπορεί να χαρακτηριστώ υπερβολικός)
Μμμμ, έτσι κι έτσι
Ξέρει τι είναι το source control, χωρίς να χρειάζεται να έχει δουλέψει πραγματικά sourcesafe ή άλλο εργαλείο.
Γνωρίζει τουλάχιστον ANSI SQL και έχει βασικές γνώσεις RDBMS συστημάτων. Εχει γράψει τουλάχιστον 3-4 queries για πραγματικά projects.
Καλό να έχει ασχοληθεί με ένα τουλάχιστον reporting σύστημα (επιφανειακά) π.χ. Crystal Reports
Πάλι όχι απαραίτητα, μπορεί να μην ξέρει από reporting όχι γιατί είναι μικρός, αλλά γιατί δεν έτυχε ποτέ να χρησιμοποιήσει.
Μπορει να γράψει το απόλυτα βασικό documentation για τον κώδικά του.
Εχει συμμετάσχει τουλάχιστον σε ένα .net project γράφοντας συγκεκριμένα κομμάτια κώδικα. Δεν εννοούμε εδώ να σχεδιάζει φόρμες ή σελίδες html, αλλά πιό ουσιώδη κώδικα.
Πιο ουσιώδη κώδικα; σαν αυτόν που γράφει ο senior; Μήπως συνήθως οι juniors αναλόνονται σε όλη την αγγαροδουλιά που βαριέται ο senior;
Το σημαντικότερο: Γνωρίζει που βρίσκεται από άποψη γνώσεων, έχει μυαλό στο κεφάλι του, υπευθυνότητα, και διάθεση να μάθει.
Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του junior, είναι χαρακτηριστικό του σοβαρού επαγγελματία, το θελεις ακόμα και από την κυρούλα που σου φτιάχνει τον καφέ

Σκεφτείτε το ανάποδα πάντως. Αν κάποιος έχει πραγματικά νιώσει inheritance, overloading, overriding, ξέχρι να παίζει άνετα με xml και uml, δουλεύει και rdbms, θα τον βάζατε στους juniors; Εγώ ακόμα και αν τον έβαζα, θα ήμουν σίγουρος ότι σε 1 - 1.5 χρόνο θα πάει στους seniors (άλλη διάσταση: juniors πάνω από τα 27 τείνουν να μείνουν για πάντα juniors;)

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

axaros — Sat, 03 Sep 2005 01:35:04 GMT

Χρήστο, Σωτήρη διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον τα σχόλια σας...
Η ερώτηση παραταύτα "τι θα έκοβες" ή "τι θα πρόσθετες" στις δεξιότητες του Junior,
νομίζω ότι θα πρέπει να απαντηθεί, με γνώμονα το τι θα έπρεπε να κατέχει και όχι
το τι κατέχει η πλειοψηφία αυτής της κατηγορίας στην Ελλάδα.

Ο Σωτήρης αν και αυστηρός τείνει προς αυτή την κατεύθυνση.
Ο Χρήστος ρεαλιστικά μιλάει πιστεύω για το τι πραγματικά "κυκλοφορεί" στην αγορά.

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

cap — Sat, 03 Sep 2005 01:25:25 GMT

Α, αυτό! :) Οπως όμως είπα:

cap wrote:
Ξερω οτι η αποψη μου για τον junior μπορεί να ακούγεται "πολλή" και για τον senior "λίγη".

Οντως ζητάω πολλά τώρα που το ξανασκέφτομαι.

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Sat, 03 Sep 2005 01:20:35 GMT

Ζητάς πολλά από τους juniors....

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

cap — Sat, 03 Sep 2005 01:10:23 GMT

Οκ, αλλα δεν κατάλαβα τελικά τι γινεται: Αυτά που γράφω εγώ είναι πάρα πολλά σαν απαιτήσεις, ή τελικά ειναι σωστή π.χ. η πρόταση 1 που θέτεις; Εννοείς οτι οι δικές μου απόψεις δεν είναι σωστές και προς τα ποιά κατεύθυνση; Περιμένω πάρα πολλά από τους juniors; Δεν εκτιμώ σωστά τι σημαίνει senior;

Ειναι και Παρασκευή, μην με παιδεύεις :)

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Sat, 03 Sep 2005 01:06:28 GMT

Να το θέσω αλλιώς: Βάλε σε μια λίστα όλα αυτά που έγραψες και για τους μεν και για τους δε. Έχουμε και λέμε:

Αυτοί που ξέρουν να δουλεύουν καλά μόνο το 10% της λίστας και έχουν μια κάποια επαφή με λίγότερο από το υπόλοιπο 15% της λίστας δεν μπαίνουν πουθενά, δε λογαριάζονται για .net developers
Αυτοί που ξέρουν να δουλέυουν καλά τουλάχιστον το 50% και έχουν μια κάποια επαφή τουλάχιστον με τα υπόλοιπα 30% θα τους έβαζα στους seniors.
Όλοι οι υπόλοιποι πάνε στους jouniors.

Πως σου φαίνεται;

Απ: Τι πρέπει να ξέρει ένας .NET Developer

cap — Sat, 03 Sep 2005 00:53:09 GMT

Αυτό είπα; :)

Πως το είπα δηλαδή γιατί μαλλον μου ξέφυγε :)
Οι juniors που δεν έχουν κάνει ποτέ web εννοείς;