Εργασιακά

Απ: Σχολές πληροφορικής

cap — Fri, 22 Sep 2006 16:26:43 GMT

Εξάλλου, όπως θα διαπιστώσεις και μόνος σου, δεν είμαστε "κλειστοι", μια και συμμετέχουν σε αυτή την κοινότητα ακόμα και άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν σχέση με τον προγραμματισμό αλλά ενδιαφέρονται για διάφορα άλλα σχετικά με software θέματα.

Για τους βαθμούς θα συμφωνήσω με τα λεγόμενά σου. Ομως, πρέπει να κανουμε ένα διαχωρισμό μεταξύ εμπειρικής και formal γνώσης. Ο μαθητής που ψάχνεται με τις τεχνολογίες αποκτά αξιοσέβαστη εμπειρική γνώση. Η formal γνώση παρέχεται από τα πανεπιστήμια. Οι δυο γνωστικές περιοχές ενδέχεται να μην έχουν κοινά σημεία (μπορεί να ξέρεις τα πάντα από design methodologies αλλά να μην μπορείς να ανοίξεις τον υπολογιστή σου; - Πιθανό!). Παντως και οι δύο τομείς γνώσης είναι αξιόλογοι, και φυσικά πιό αξιόλογος είναι ο συνδυασμός τους.

Σχετικά με τις βάσεις: Αλλού πιστεύω οτι είναι το πρόβλημα. Αντε και έβγαλες αλλους 100 επιστήμονες πληροφορικής φετος, του χρόνου, κάποτε. Τι θα τους κάνεις; Υπάρχουν ΤΟΣΕΣ θέσεις στην Ελλαδίτσα των λογιστικών / εμπορικών πακέτων; Αρκετοί γίνονται εισηγητές ECDL (χωρίς να είναι κακό αυτό, απλά έχουν περισσότερες δυνατότητες που θα πρέπει να τους δοθεί η ευκαιρία να εκμεταλλευθούν) και αλλοι απλά ακολουθούν μια μέτρια υπαλληλική "καριέρα".

Απ: Σχολές πληροφορικής

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Fri, 22 Sep 2006 16:11:15 GMT

BubyDudy wrote:
(Να ανοίξω εδώ μια παρένθεση. Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα που δεν έχω ιδέα από dot Net και που ξέρω μόνο "Γλώσσα" και κάτι λίγα από Java. Απλά έδωσα κι εγώ πέρυσι Πανελλαδικές και χαίρομαι πάρα πολύ που βρήκα επιτέλους ένα forum στο οποίο γίνεται συζήτηση για τα περί Πανεπιστημίων Πληροφορικής κλπ. Αν υπάρχει πρόβλημα let me know και να διαγραφεί ο λογαριασμός... :))

Όσοι έχουν άποψη είναι ευσπρόδεκτοι, και ας μην ξέρουν από .net. (ποτέ δεν είναι αργά :-). Welcome !

Απ: Σχολές πληροφορικής

BubyDudy — Fri, 22 Sep 2006 04:04:23 GMT

Καλησπέρα σας!

(Να ανοίξω εδώ μια παρένθεση. Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα που δεν έχω ιδέα από dot Net και που ξέρω μόνο "Γλώσσα" και κάτι λίγα από Java. Απλά έδωσα κι εγώ πέρυσι Πανελλαδικές και χαίρομαι πάρα πολύ που βρήκα επιτέλους ένα forum στο οποίο γίνεται συζήτηση για τα περί Πανεπιστημίων Πληροφορικής κλπ. Αν υπάρχει πρόβλημα let me know και να διαγραφεί ο λογαριασμός... :))

Μπαίνοντας στο ψητό, 3 πράγματα εγώ έχω να σημειώσω:

1) Οι βαθμοί από το Λύκειο, αν όχι καθόλου, ελάχιστη σχέση έχουν με την "αγάπη" και το μεράκι του καθενός για την Πληροφορική, τους Ηλεκτρονικούς Υπολογιστές, κλπ. Το βρίσκω άδικο να κρίνεται κάποιος για την ικανότητά του από τους βαθμούς του. Πόσοι και πόσοι μαθητές ξέρουν αμέτρητα πράγματα (HTML, XHTML, C++, VB κλπ) αλλά είχαν βαθμούς κάτω του 15 και πόσοι δεν ξέρουν τίποτα (ούτε πως ανοίγει ένα PC που λέει ο λόγος) και είχαν από 18 και πάνω...

2) Άρα, τι μπορεί να σημαίνει ότι έπεσαν οι βάσεις; Μήπως θα χάσουμε, ως χώρα, επιστήμονες; Ή μήπως θα μείνει πίσω ο τομέας IT στην Ελλάδα; "Πότε είχαμε;", η αντι-ερώτηση στην πρώτη μου ερώτηση, "Τώρα είμαστε μπροστά ή έστω στα ίσα;", η αντι-ερώτηση στη δεύτερη ερώτηση...

3) To να πάρουμε 10 σχολές ως δείγμα και να εξάγουμε συμπεράσματα είναι λάθος. Εντάξει, μπορεί να έπεσαν οι βάσεις στα Top 10 αλλά ανέβηκαν σε άλλα τόσα που βρίσκονται χαμηλότερα (βάσει βαθμού).

Απ: Σχολές πληροφορικής

nsouflis — Thu, 21 Sep 2006 20:59:50 GMT

η όλοι κουβέντα φίλε Cgeo για απαραίτητους υπάλληλους σε μία επιχείρηση

όμως μου θυμίζει ένα εξαιρετικό άρθρο που έιχε εμφανιστεί στο eeea.gr

σας παραθέτω ένα link από αναδημοσίευση :

http://www.adslgr.com/forum/archive/index.php/t-34485.html

Όσον αφορά φίλε thrylos για την ελληνική πραγματικότητα παραμένει ακόμα σε πολύ μεγάλα ποσοστά αυτό που πολύ έυστοχα περιγράφεις .

Απ: Σχολές πληροφορικής

Χρήστος Γεωργακόπουλος — Thu, 31 Aug 2006 16:34:29 GMT

Εγώ ! Καλύτερα να μου κοβόταν η γλώσσα, παρά να καταντήσει το παιδί μου σαν τους καραγκιόζηδες που βλέπω που αφιερώνουν τη ζωή τους για την πιο ηλίθια θέση δημοσίου. Στόχος ζωής είναι να βρεις καλή θέση με καλές αποδοχές και συνθήκες, όχι να βρεις θέση στο δημόσιο όπως και να είναι.

Απ: Σχολές πληροφορικής

thrylos — Thu, 31 Aug 2006 16:21:11 GMT

Να σου πω έχεις δίκαιο στο περί δημοσίου.

Και ο πατέρας μου μου λέει να κοιτάξω το δημόσιο.

Υπάρχει κανείς εδώ που δε θα έδινε συμβουλή στο παιδί του να κοιτάξει να βρει δουλειά στο δημόσιο;

Απ: Σχολές πληροφορικής

tommaσ — Thu, 31 Aug 2006 08:11:27 GMT

Απ: Σχολές πληροφορικής

Panagiotis Kefalidis — Thu, 31 Aug 2006 05:57:56 GMT

Το ίδιο πράγμα με μένα λες.. Το Χαροκόπειο δεν έχει ούτε καν ενα τμήμα για την ακρίβεια, θέλει να κάνει.. Άλλο γιαλαντζί "προγραμματιστές" που δεν μαθαίνουν τίποτα, και άλλο όσοι ασχολούνται και ξέρουν παραπάνω πράγματα, πιστοποιημένα κλπ..

Απ: Σχολές πληροφορικής

thrylos — Thu, 31 Aug 2006 05:26:50 GMT

Υπερβολές;

Στην Ελλάδα όταν σπούδαζα υπήρχαν 9 σχολές πληροφορικής και ένας από τουςκαθηγητές μου,ο Γιαννακουδάκης τις θεωρούσε επαρκείς.

Τώρα πόσες είναι;

Άκουσα ότι στο Χαροκόπειο ιδρύσαν 2 τμήματα.

Επίσης υπάρχει και το Αμερικάνικο Κολλέγιο.

Ακόμα υπάρχουν και αυτά τα κολλέγια που συνεργάζονται με τα τριτοκλασάτα πανεπιστήμια της Αγγλίας.

Τέλος υπάρχουν και όσοι σπουδάζουν στην Αγγλία.

Οπότε γίναμε πολλοί.

Οι γιατροί όμως βρήκαν μια καταπληκτική συνεργασία. Εξάγουν γιατρούς και νοσηλευτές στην Αγγλία που έχουν ...έλλειψη!

Εμείς; Πού θα εξάγουμε νέους, ωραίους, έξυπνους, ταλαντούχους με εξειζητημένες γνώσεις πληροφορικής;

Απ: Σχολές πληροφορικής

Panagiotis Kefalidis — Thu, 31 Aug 2006 04:15:20 GMT

Ντάξει, συγνώμη κιόλας, αλλα αυτά μου φαίνονται χαζομάρες.. Θα γίνω κακός, αλλα στην Ελλάδα θεωρούμε "προγραμματιστή" και αυτόν που έχει τελειώσει ενα ΙΕΚ και δεν ξέρει να γράψει καλά καλά, 5 γραμμές κώδικα. Ετσι ναι, γίναμε πολλοί.. κι αυτοί προγραμματιστές λένε οτι είναι, κι εμείς προγραμματιστές λέμε οτι είμαστε. Ασε που αμφιβάλλω αν πραγματικά το 90% των ανθρώπων που ρωτάνε τι δουλεία κάνεις, καταλαβαίνουν πραγματικά τι ειναι "προγραμματιστής".. Οι περισσότεροι θεωρούν οτι όποιος ασχολείται με κομπιούτερ είναι και προγραμματιστής..

Έγινα καυστικός, αλλα όταν βλέπω υπερβολές δεν μπορώ να μην αντιδράσω..

Απ: Σχολές πληροφορικής

thrylos — Thu, 31 Aug 2006 03:16:58 GMT

Σήμερα το πρωί πήγα σε γιατρό στο νοσοκομείο.

Μώλις του είπα ότι έχω σπουδάσει σε Ελλάδα και Αγγλία πληροφορική μου είπε:

" Και εσείς πολλοί γίνατε, σαν εμάς".

Απ: Σχολές πληροφορικής

thrylos — Tue, 29 Aug 2006 23:37:54 GMT

Να σας πω περίπου τί ξέρω για αυτούς που γίνονται δάσκαλοι πληροφορικής σε σχολεία.

Είναι παιδιά που πριν χρόνια απλά έγραψαν καλά στις πανελλήνιες και μπήκαν στην πληροφορική. Διαπίστωσαν ότι δε τους πολυάρεσε το αντικείμενο.

Με το που τελειώσαν τη σχολή βρήκαν σε χρόνο dt θέση διδασκαλίας.

Ειδικά μάλιστα αν κάποιος ήταν και από επαρχία, ήταν πανεύκολο να γίνει καθηγητής σπίτι του.

Τους καταλαβαίνω ότι βρήκαν μια εύκολη και σεβαστή λύση. Αντί να δουλεύουν σε ωράριο Ζαχαρία δουλεύουν καμιά 20αριά ώρες την εβδομάδα, έχουν 4 μήνες διακοπές το χρόνο και παίρνουν αλλά παίρνουν ένα βασικό μισθό που δεν αλλάζει πολύ.

Αλλά είναι λάθος και να λέμε ότι οι νέεοι αποστρέφονται τη πληροφορική επειδή έπεσαν οι βάσεις.

Η πληροφορική ΔΕΝ έπρεπε να έχει τις βάσεις της Ιατρικής. Εγώ με 17 περίππου πέρασα από Δ δέσμη. Η πτώση αυτή είναι μια διορθωτική κίνηση. Του χρόνου μπορεί να ξανανέβουν.

Πολλές φορές πεύτει κάποιο θέμα στις εξετάσεις, το οποίο περιέχει μια γκάφα καθηγητών (πχ μια άσκηση δεν είναι στην ύλη) και τότε...

Απ: Σχολές πληροφορικής

agmarios — Tue, 29 Aug 2006 23:01:05 GMT

KelMan wrote:
Και όμως γίνονται και Μαθηματικοί και Φυσικοί και Χημικοί... Δεν βλέπω τις σχολές να έχουν έλλειψη φοιτητών...

όχι δεν έχουν έλλειψη, αλλά δεν έχουν και ψηλές βάσεις. Γιατί πολύ απλά ελάχιστοι τις έχουν πρώτες στο μηχανογραφικό τους. Το ίδιο ισχύει πλέον και τα τμήματα πληροφορικής.

KelMan wrote:
Από εκεί και πέρα, σε όλα τα μαθήματα του σχολείου υπάρχουν καθηγητές που εμπνέουν τα παιδιά και κάνουν σωστό μάθημα καθώς επίσης και καθηγητές "παραλίες", το ίδιο ισχύει και για το μάθημα της Πληροφορικής.

Προφανώς, ευτυχώς υπάρχουν και καλοί δάσκαλοι που κάνουν ό,τι μπορούν παρά τις αντικειμενικές δυσκολίες.

Δε νομίζω ότι κατά βάθος διαφωνούμε.

Απ: Σχολές πληροφορικής

KelMan — Tue, 29 Aug 2006 22:38:48 GMT

Και όμως γίνονται και Μαθηματικοί και Φυσικοί και Χημικοί... Δεν βλέπω τις σχολές να έχουν έλλειψη φοιτητών... Από εκεί και πέρα, σε όλα τα μαθήματα του σχολείου υπάρχουν καθηγητές που εμπνέουν τα παιδιά και κάνουν σωστό μάθημα καθώς επίσης και καθηγητές "παραλίες", το ίδιο ισχύει και για το μάθημα της Πληροφορικής.

Απ: Σχολές πληροφορικής

agmarios — Tue, 29 Aug 2006 21:38:59 GMT

Κατ αρχάς δεν διαφωνώ ότι δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να διδαχτεί σωστά. Η γενικότερη προχειρότητα στην εκπαίδευση υπάρχει κι εδώ.

Επίσεις υποστηρίζω ότι έτσι που διδάσκονται τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία κλπ κλπ σιγά μην πάει ο άλλος να γίνει μαθηματικός, φυσικός, χημικός. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο προγραμματισμός διδάσκεται μόνο στην τελευταία τάξη του σχολείου οπότε είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα.

Όσο για το μάθημα της πληροφορικής στο γυμνάσιο οι εμπειρίες μου προέρχονται από τα ανήψια μου και είναι οι εξής:
- την ώρα του μαθήματος μόνο σερφάρισμα, σε κατάλληλα ή ακατάλληλα sites
- 2 ώρες μάθημα τον Ιούνιο αρκέσαν για να γράψουν 12-15 στις εξετάσεις.

Προφανώς και δεν περιμένω να γράφουν εφαρμογές αλλά περιμένω να καταννοήσουν τον "αλγοριθμικό τρόπο σκέψης", παρακλάδι του μαθηματικού τρόπου σκέψης. Το καταφέρνει όμως; Δεν θέλω να μηδενίζω αλλά δεν μπορώ και να αισιοδοξώ.