Εργασιακά

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

axaros — Wed, 27 Sep 2006 22:56:20 GMT

Ρε παιδιά από τα αποτελέσματα ,
πρέπει να ζούμε στο Silicon Valley και όχι στο Ellada ...

50% οι "δεκτικές" διοικήσεις ; Τι λε ρε δικέ μου ...

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

KelMan — Tue, 05 Sep 2006 21:49:11 GMT

Dimitris wrote:
@KelMan

Σε αυτά τα μεγέθη (που είναι και η πλειοψηφία άλωστε) το ποιο εξελιγμένο hardware/software δεν έχει να προσφέρει κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα.

Μάλλον δεν λέμε ακριβώς τα ίδια... Μπορεί εδώ στην χώρα μας να είναι πλειοψηφία οι μικρές επιχειρήσεις (Αν και αυτό το κουβεντιάζουμε και πάλι. Μπορεί να είναι πλειοψηφία αλλά ο συνολικός τους τζίρος να είναι ίσος ή κλάσμα αυτού των μεσαίων ή/και μεγάλων - δεν γνωρίζω τα στατιστικά), αλλά δεν είναι στις μεγάλες διεθνείς αγορές. Το σημαντικό πάντως είναι ότι οι εξελίξεις οδηγούνται από το μέγεθος της αγοράς, οδηγούνται από αυτούς που επενδύουν στην τεχνολογία.

Από εκεί και πέρα, ναι, μάλλον δεν θα κλείσει η επιχείρηση με τον Pentium και τα Windows 98, όπως μπορεί και να μην κλείσουν πολλές επιχειρήσεις με τεφτέρια αλλά για μένα αυτό είναι θέμα ...κουλτούρας. Δηλαδή αν πάρεις τον Athlon με τα XP και τον βάλεις ξαφνικά μπροστά στον κυριούλη που δούλευε τα Windows 98 μπορεί απλά ίσως να εντυπωσιαστεί λίγο από την ταχύτητα αλλά τίποτα περισσότερο γιατί δεν μπορεί να φανταστεί τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει με ένα εξελιγμένο σύστημα. Ενώ εγώ κι εσύ θα μπορούσαμε να του δώσουμε ένα σωρό ιδέες και προτάσεις που θα ξεκινούσαν από το "Αν είχες έναν πιο σύγχρονο υπολιστή, θα μπορούσες να ...".

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

Dimitris — Tue, 05 Sep 2006 21:20:02 GMT

@KelMan

Ωραία και με εσένα συμφωνώ, έτσι είναι τα πράγματα, αλλά το πήγες μακριά. Μιλάς για επειχηρήσεις με χιλιάδες άτομα. Αυτό που λέω είναι πως η εταιρεία των 20 ατόμων δεν θα κλείσει επειδή χρησιμοποιεί Pentium με Win98 ενώ η διπλανή έχει Athlon με Vista. Μπορεί να συμβεί γιατί "oi δίπλα" κάνουν την ίδια δουλειά με 10 άτομα ή γιατί εισάγουν προϊόντα και πρώτες ύλες σε φθηνότερες τιμές ή γιατί έχουν καλύτερη διανομή και πωλήσεις ή για χιλιους-δυο ακόμα λόγους αλλά οχι επειδή έχουν Athlon και Vista. Σε αυτά τα μεγέθη (που είναι και η πλειοψηφία άλωστε) το ποιο εξελιγμένο hardware/software δεν έχει να προσφέρει κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα.

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

KelMan — Tue, 05 Sep 2006 20:15:58 GMT

Καλώς (ή κακώς - εξαρτάται πως το βλέπει κανείς) οι εξελίξεις δεν οδηγούνται σύμφωνα με τις ανάγκες των εταιρειών των 20 ατόμων με ένα λογιστήριο του ενός και μια γραμματέα. Οδηγούνται σύμφωνα με τις ανάγκες των εταιρειών που έχουν χιλιάδες υπαλλήλους, που έχουν εκατοντάδες υποκαταστήματα και που έχουν κέντρο μηχανογράφησης. Αυτές οι εταιρείες λοιπόν, έχουν τη δυνατότητα και θα επενδύσουν στην τεχνολογία (και άρα θα κάνουν τον τροχό του εμπορίου να γυρίσει) γιατί ακριβώς θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους ευκολότερα γρηγορότερα και αποδοτικότερα. Κατ' επέκταση και το IT τμήμα θα πρέπει να κάνει του δουλειά του ευκολότερα, γρηγορότερα και αποδοτικότερα. Άρα λοιπόν το ζητούμενο είναι η ευκολότερη υποστήριξη των συστημάτων και ο ευκολότερος τρόπος ανάπτυξης enterprise εφαρμογών. Αν λοιπόν, θέσουμε υπό αυτήν την προοπτική τα πράγματα, βλέπουμε ότι σαφώς είναι προτιμότερος ο συνδυασμός Windows Server 2003/Windows XP/Visual Studio .NET για όλα τα καλούδια που προσφέρουν σε IT Profesionals και Developers έναντι του συνδυασμού Windows NT 4/Windows 98/Visual Studio 6. Τα παραδείγματά είναι πολλά. Είναι τεράστιο βήμα (που μεταφράζεται σε τεράστιο κέρδος) ας πούμε η χρήση του Active Directory με την αυτοματοποιημένη διανομή του λογισμικού σε σχέση με την επίσκεψη του κάθε ΙΤ-man στους σταθμούς εργασίας για επι τόπου εγκατάσταση. Είναι πολύ μεγαλύτερη η ευκολία ανάπτυξης (συντήρησης, ελέγχου, κλπ) enterprise εφαρμογών με .NET αρχιτεκτονική, απ'ότι με DNA. Από εκεί και πέρα, μιλώντας πλέον για τα καθ'ημάς) όταν ο μεγάλος όγκος των developers μάθει όλα αυτά τα νέα εργαλεία, δεν πρόκειται να επιστρέψει στα παλιά όταν έχει να υλοποιήσει μικρότερα έργα. Δηλαδή, αν μου ζητηθεί από κάποιον να του φτιάξω πρόγραμμα για video club (ας πούμε ότι δεν του κάνει κανένα από τα υπάρχοντα και το θέλει ακριβώς στα μέτρα του) δεν πρόκειται να ξεθάψω την Turbo Pascal για να του το κάνω. Αν επιμένει να χρησιμοποιεί Windows 98, ας βρει άλλον.

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

Dimitris — Tue, 05 Sep 2006 19:43:27 GMT

Σωστός, τώρα σε κατάλαβα καλύτερα. Συμφωνώ στο ότι όλες οι επιχειρήσεις από ένα μέγεθος και πάνω χρειάζονται και επωφελούνται από την ύπαρξη οργανωμένης μηχανογράφησης.

Παρόλ' αυτά δεν καταλαβαίνω πια θα είναι η συντριπτική διαφορά του Athlon / WinVista σχετικά με ένα απλό Pentium / Win98; και τα δύο θα τρέχουν προγράμματα με παρόμοιες δυνατότες (π.χ. Office 97 vs Office XP). Τώρα θα με πεις οπισθοδρομικό, δεν είμαι, ξέρω ποιες είναι οι διαφορές και τα οφέλη ανάμεσα σε DOS/Win9x/WinNT όμως αυτές μπορεί να μη σημαίνουν τίποτα σε ένα λογιστήριο και μια γραμματεία.

Why is Vista better than XP?

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

thrylos — Tue, 05 Sep 2006 02:38:29 GMT

Ένα μικρό κατάστημα δε θα κερδίσει από το SLES 10, την Oracle και το Solaris.

Θα κερδίσει όμως από Access. Θα κάνει καλύτερη διαχείριση πελατολογίου απ' ότι θα έκανε στο dos.

Ακόμα αν διαβάσεις προσεκτικά τι λέω για το flash θα καταλάβεις το εννοώ. Ήθελα πριν εβδομάδες να πάρω καρέκλα γραφείου και ψάχνοντας στο Internet είδα μεγάλες βιομηχανίες επίπλων και υπερκαταστήματα που τα πουλάνε να αναλώνουν την Internetikh παρουσία τους σε κιτς ιστοσελίδες με Flash.

Αυτό που περίμενα να δω είναι

α) Τί καρέκλες γραφείου έχουν

β) Πόσο κάνουν

γ) Πώς μπορώ να τις αποκτήσω

Τα Vista, το SLES 10, η Oracle, το SAP θα βοηθήσουν την εταιρεία που εισάγει τα υποδήματα και τα διανέμει και τρέχει βάσεις σε dos. Για τέτοιες εταιρείες μιλώ ότι θα κλείσουν. Όχι για τα συνοικιακά μαγαζιά.

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

Dimitris — Tue, 05 Sep 2006 00:47:19 GMT

Β) Οτι εαν κάποιος πάρει έναν Athlon με Access θα αποκτήσει συντριπτικό πλεονέκτημα.
Γ) Οτι αυτές οι εταιρείες σε δέκα χρόνια θα έχουν κλείσει.

Μιας και η οικογένιά μου ασχολείται με το εμπόριο μπορώ να πώ οτι αν ανοίξεις επειχήρηση με αυτό το σκεπτικό μάλλον θα την κλείσεις σε λιγότερο απο δέκα χρόνια. Δεν σου βγάζει ο Athlon τα χρήματα και το κέρδος. Ούτε η Access, ούτε η Oracle, ούτε το φασαριόζικο flash site. Μπορεί ο διπλανός σου να μην ξέρει καν τι είναι υπολογιστής και να σε στείλει αδιάβαστο!

Δ) Η Microsoft τα Vista για ποιούς τα βγάζει;
Ε) Η Sun για ποιούς έβγαλε το Solaris 10 και η Novell για ποιούς το SLES 10;

Τι θα κερδίσει δηλαδή το κατάστημα υποδημάτων που είπες με το να έχει Windows Vista και SLES 10 από το να έχει π.χ. DOS ή Windows 98? Θα κουνάει τα παράθυρα χρησιμοποιόντας τον 3D accelerator ή θα σερφάρει με IE7 και θα παίζει παιχνίδια με DirectX 10;

Ακόμα και εσύ και εγώ, που ήμαστε "καμένοι" με το άθλημα έχεις σκεφτεί τι πραγματικά θα κερδίσουμε ή μήπως τελικά ο μόνος που θα κερδίσει είναι κάποιος άλλος;

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

agmarios — Mon, 04 Sep 2006 20:17:29 GMT

νομίζω ότι στη δημοσκόπιση πρέπει να προστεθεί και η απάντηση:

Δεν ξέρουν δεν τους αφορούν, κάνω ό,τι θέλω αρκεί να είναι φτηνό (αν είναι τσάμπα δεν ρωτάω καν)

Εγώ αυτό ψηφίζω

Μάριος

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

cap — Sun, 03 Sep 2006 19:20:26 GMT

Προσωπική μου άποψη είναι οτι δεν είναι η τεχνολογική επένδυση της εταιρίας από μόνη της αυτή που την κάνει να ευημερει, αλλά ένας συνδυασμος vision, τεχνολογικής επένδυσης, σωστής επένδυσης σε ανθρώπινο δυναμικό, ευνοϊκών συγκυριών και καλής στόχευσης.

Αν δεν υπάρχει ένα από τα παραπάνω, τότε τα άλλα από μόνα τους δεν αρκούν για να εξασφαλίσουν τη μακροβιότητα μιας εταιρίας. Εχω δει και εγώ εταιρίες που επένδυσαν χοντρά λεφτά σε ακριβά συστήματα να κλείνουν, και άλλες που δουλεύουν "φτωχές' και "παρωχημένες" τεχνολογίες να ευημερούν. Ολα εξαρτώνται από τον συνδυασμό των υπολοιπων.

Αν εσύ εχεις μια μεγάλη βιοτεχνία επίπλων με σταθερούς πελάτες (π.χ. ξενοδοχεια, πλοία) που σε ξέρουν και έχουν κάνει μόνιμη συνεργασία με σένα, αυτό που μετράει είναι η ποιότητα της δουλειάς σου. Ο αλλος με το site, ποτέ δεν πρόκειται να πάρει τους πελάτες από εσένα γιατί, αν και πιό σύγχρονος (που όμως; στις non-core δραστηριότητες του, και κυρίως στο MKT), ψάχνει ακόμα να βρει τους πελάτες του. Για μένα λοιπόν όλα ειναι σχετικά και μερικές φορές έχουν και λόγο να είναι. Οχι οτι πάντα είναι σωστή η μη τεχνολογική πρόοδος βεβαια.

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

thrylos — Sun, 03 Sep 2006 18:19:59 GMT

Παναγιώτη εκπίζω κάποια στιγμή να βρεις χρόνο να μου εξηγήσεις 10 πράγματα.

Η λογική μου στηρίζεται εν μέρη στην περίπτωση της ξαδέλφης μου.

Από τη Visual Basic στο ΙΕΚ βρέθηκε σε εταιρεία με DOS και άγνωστα και απολιθωμένα συστήματα. Η εταιρεία έκλεισε και η ξαδέλφη μου μετά από 5 χρόνια βρήκε νέα δουλεία ξαναξεκινώντας από μηδενική βάση.

Επίσης έχω δει μεγάλες εταιρείες που βάζουν βαθειά το χέρι στην τσέπη για Oracle και SAP να ευημερούν.

Τέλος μπορεί να είμαστε Ελλάδα και να υπάρχουν οι "συνήθειες" αλλά η αγορά είναι ελεύθερη και μπορεί να έρθει κάποιος ξένος που δε θα γνωρίζει από τέτοιες συνήθειες και να τα φέρει όλα πάνω κάτω.

Εαν δηλαδή εσύ έχεις μια μεγάλη βιοτεχνία επίπλων και τα πληροφοριακά σου συστήματα είναι σε Dos κτλ και έρθει κάποιος ο οποίος έχει καλές ιστοσελίδες (και όχι Flash σαχλαμάρες), και ηλεκτρονικό κατάστημα τότε είναι ένα βήμα πιο μπροστά από εσένα στο να κάνει μια πώληση.

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

Panagiotis Kefalidis — Sun, 03 Sep 2006 12:14:27 GMT

thrylos, σε πολλά ΔΕΝ έχεις δίκιο, απλά δυστυχώς δεν μπορώ να κάτσω να εξηγήσω το γιατί (με γεγονότα και στοιχεία), λόγω έλλειψης χρόνου..

Προσωπικά απλά να σου πω ότι πρέπει να ξεφύγεις απο την λογική "άσπρο-μαύρο" και "αμα δεν προχωρήσω θα κλείσω σε 5-10-15-20 χρόνια.."..

Η αγορά δεν είναι τόσο απλή, δεν αλλάζει συνήθειες έτσι εύκολα και πάνω απο όλα, βρισκόμαστε στην Ελλάδα..

@Mitsaras: Heheh, got your point :P

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

thrylos — Sun, 03 Sep 2006 03:25:58 GMT

Να σου πω τι μου λέει
Α) Οτι δεκάδες χιλιάδες που τρέχουν για τα ECDL και καταβάλουν επίπονες και φιλότιμες προσπάθειες να μάθουν τη χρήση υπολογιστών θα μείνουν με ανοιχτό το στόμα
Β) Οτι εαν κάποιος πάρει έναν Athlon με Access θα αποκτήσει συντριπτικό πλεονέκτημα.
Γ) Οτι αυτές οι εταιρείες σε δέκα χρόνια θα έχουν κλείσει.
Δ) Η Microsoft τα Vista για ποιούς τα βγάζει;
Ε) Η Sun για ποιούς έβγαλε το Solaris 10 και η Novell για ποιούς το SLES 10;
Ζ) Ότι πολλοί δεν ανοίγουν τις δικές τους εταιρίες.
Η) Οτι αυτοί που έχουν τις εταιρίες δεν έχουν υπολογιστές σπίτια τους.
Θ) Οτι δικαιούμαι να αναζητώ θέση εργασίας SENIOR SYSTEM ADMINISTRATOR καθ' ότι πρόλαβα το MS-DOS.

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

Mitsaras — Sun, 03 Sep 2006 02:50:36 GMT

Το δικό μας είναι σε Windows! ... Αλλά... έχει dialog στυλ από windows 3.1 (αναμενόμενο;).

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

Panagiotis Kefalidis — Sun, 03 Sep 2006 01:39:58 GMT

thrylos wrote:
Και δεν έχουν κλείσει ακόμα;

Δεν τις έχουν εξαλείψει ξένοι πολυεθνικοί ανταγωνιστές;

Το μαγαζάκι της γειτονιάς που πουλάει γυναικεία παπούτσια το δικαιολογώ να τρέχει βάση δεδομένων σε MS-DOS.

Και η ξαδέλφη μου δούλευε σε τέτοια εταιρεία που έπαιζε μόνη της χωρίς σχεδόν κανένα ανταγωνισμό.

Μια νέα εταιρεία που θα ανοίξει τώρα και θα χρησιμοποιήσει αυτό που υπάρχει τώρα, είναι πιο "agile" από τον "κολλοσσό".

Σε πληροφορώ οτι τα δημοφιλέστερα προγράμματα λογιστικής και διαχείρισης προσωπικου/μισθολογίας στην Ελλάδα, είναι σε MS-DOS αν αυτό σου λέει κάτι, κι ότι μέχρι στιγμής όχι δεν εχουν μόνο εξαλειφθεί, αλλα έχουν αναπτυχθεί και παραπάνω..

Απ: Δημοψήφισμα: Πόσο δεκτική είναι η διοίκηση της εταιρίας σας / οι προϊστάμενοί σας στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών;

thrylos — Sun, 03 Sep 2006 00:25:09 GMT

Και δεν έχουν κλείσει ακόμα;

Δεν τις έχουν εξαλείψει ξένοι πολυεθνικοί ανταγωνιστές;

Το μαγαζάκι της γειτονιάς που πουλάει γυναικεία παπούτσια το δικαιολογώ να τρέχει βάση δεδομένων σε MS-DOS.

Και η ξαδέλφη μου δούλευε σε τέτοια εταιρεία που έπαιζε μόνη της χωρίς σχεδόν κανένα ανταγωνισμό.

Μια νέα εταιρεία που θα ανοίξει τώρα και θα χρησιμοποιήσει αυτό που υπάρχει τώρα, είναι πιο "agile" από τον "κολλοσσό".