Εργασιακά

Απ: Developer Experience Metrics

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 20 Dec 2006 16:41:40 GMT

Σαν να μην κατάλαβες τί έγραψα και να πρόσεξες τη μισή πρόταση μόνο. Έγραψα:

Μπορεί να ρίχνουν περίπου τα ίδια κυβικά μπετόν το χρόνο (ο κυρ Θόδωρος έχει κονέ).

Η κύρια πρόταση είναι "Βγάζουν τα ίδια κυβικά μπετόν". Πως γίνεται ο τοπικός κυρ Θόδωρος να βγάλει τα ίδια κυβικά με τον Καλατράβα? Αν έχει κονέ και παίρνει πολλές δουλειές. Κονέ δεν σημαίνει βύσμα. Σημαίνει και γνωριμίες.

Πάντως αν είναι να ξεκινήσουμε κουβέντα περί γραμματικής και συντακτικού, ευχαρίστως να μεταφέρω το thread από τη δημοσίευση μου και κάτω στο Cafe.

Απ: Developer Experience Metrics

thrylos — Wed, 20 Dec 2006 13:02:13 GMT

pkanavos wrote:
Αν είναι να μετρηθεί ο developer, θα πρέπει να μετρηθεί με κριτήρια παρόμοια με αυτά που κρίνεις έναν αρχιτέκτονα και ένα πολιτικό μηχανικό. Έχεις τον Καλατράβα, έχεις και τον κυρ Θόδωρο που χτίζει αυθαίρετα στα Μεσόγεια. Μπορεί να ρίχνουν περίπου τα ίδια κυβικά μπετόν το χρόνο (ο κυρ Θόδωρος έχει κονέ), αλλά ποιός είναι καλύτερος?

Δε σε πιστεύω LOL Τί σύγκρίσεις είναι αυτές; Ο Καλατράβα πάντως νομίζεις ότι δεν είχε κονέ; Ο Σάμαρανγκ από πού είναι; Η γυναίκα του Καλατράβα τί συγγένεια έχει με το Σάμαρανγκ; Το βύσμα και η κουμπαριά συμβαίνει και στα καλύτερα τα σπίτια Παναγιώτη.

Απ: Developer Experience Metrics

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 20 Dec 2006 08:17:14 GMT

Αν είναι να μετρηθεί ο developer, θα πρέπει να μετρηθεί με κριτήρια παρόμοια με αυτά που κρίνεις έναν αρχιτέκτονα και ένα πολιτικό μηχανικό. Έχεις τον Καλατράβα, έχεις και τον κυρ Θόδωρο που χτίζει αυθαίρετα στα Μεσόγεια. Μπορεί να ρίχνουν περίπου τα ίδια κυβικά μπετόν το χρόνο (ο κυρ Θόδωρος έχει κονέ), αλλά ποιός είναι καλύτερος?

Απ: Developer Experience Metrics

thrylos — Wed, 20 Dec 2006 08:05:03 GMT

Μάλλον η καλύτερη μέτρηση θα ήταν...πόσοι και ποίοι χρησιμοποιούν λογισμικό που έγραψες ή που συνεργάστηκες. Πχ θα μπορούσες να πεις ότι έγραψες 300 γραμμάρια κώδικα για τον Firefox ή 3 κιλά κώδικα για το Ελληνικό Δημόσιο.

Απ: Developer Experience Metrics

moruin — Wed, 20 Dec 2006 00:49:39 GMT

Θα ήθελα πολύ να είμαι αυτός που έκανε το πρόγραμμα "hello world". Μπορεί από πλευράς WLOK να έχει 10 ~ 20 γραμμές, αλλά από ILOC πρέπει να είναι στο άπειρο.

Για να μή μιλήσουμε για το DELOC!!!

Ένας developer δε μπορεί να μετρηθεί. Είναι μια τέχνη και την τέχνη δε τη μετράς! Κανένας δεν είπε στο Πικάσο ότι είναι λιγότερο έμπειρος από το Βαν Γκόχ γιατί έχει λιγότερους πίνακες!

Θα εκτιμούσα περισσότερο ένα προγραμματιστή που έκανε λιγότερες γραμμές κώδικα για το λογισμικό διερεύνησης του DNA παρά κάποιον που γράφει εκατομύρια γραμμές για ERP!

Απ: Developer Experience Metrics

Apaleftopoulos — Mon, 18 Dec 2006 23:59:55 GMT

Ορίστε ?

Απ: Developer Experience Metrics

Dimitris Papadimitriou — Mon, 18 Dec 2006 23:56:52 GMT

Φαντάζομαι ότι δεν βλέπεις κανένα νόημα και στα μαθηματικά που διδάχτηκες στο πανεπιστήμιο. Μάντεψα σωστά;

Απ: Developer Experience Metrics

Apaleftopoulos — Mon, 18 Dec 2006 23:44:13 GMT

Κατα την ταπεινή μου άποψη, δεν έχουν καμία αξία.

1. Γιατι στα 9 χρόνια της καριερας μου ποτέ δεν μέτρησα ποσα κιλά κώδικα έχω γράψει.

2.Γιατι έχω δουλέψει σε 5 διαφορετικές εταιρίες σε 2 διαφορετικές χώρες και δεν υπάρχει κανένας τρόπος να ξέρω πόσες εγκαταστάσεις του λογισμικού που δουλεψα υπαρχουν αυτή την στιγμή.

3.Γιατι αν ένα Interrupt Service Routine των 10 γραμμών καλείται κάθε 10 msec σε 100 εγκαταστάσεις δεν μου λέει τίποτα.

4.Γιατι κανένας δεν μπορεί να επιβεβαιώσει πόσες γραμμές κώδικα εχω γράψεις ή εκτελούνται καθημερινά.

5.Γιατί είναι σαν να ρωτάς ένα Δικηγόρο ποσες κιλά δικογραφίες έχει γράψει.

Απ: Developer Experience Metrics

Dimitris Papadimitriou — Mon, 11 Dec 2006 21:24:29 GMT

papadi wrote:
Μου αρέσει η ιδέα να ποσοτικοποιούνται τα πράγματα. Αλλά, για να γίνει και συζήτηση, ένα απλό βιογραφικό, αν δεχθούμε ότι είναι έγκυρο, δεν λέει τα ίδια ή και περισσότερα, με πιο εύκολο τρόπο;

Έχεις σκεφτεί αν μπορεί κανείς να μετρήσει πραγματικά αυτά τα μεγέθη, ή δεν σε ενδιαφέρει.

Προσθέτω στο παραπάνω σχόλιό μου κάτι σχετικό που βρήκα στο δίκτυο:

Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted.
Albert Einstein

Απ: Developer Experience Metrics

thrylos — Fri, 24 Nov 2006 21:58:11 GMT

papadi

αυτό που λες είναι σχετικό γιατί σε εταιρεία λογισμικού, μου είχε πάρει συνέντευξη για θέση tester κάποιος που είχε κάνει διδακτορικό στην ασφάλεια.

Απ: Developer Experience Metrics

BruteForce — Fri, 24 Nov 2006 21:57:19 GMT

Αν είναι να μιλήσουμε για διακρίσεις ας ανοίξουμε νέο thread, θα έχει ενδιαφέρον!
Όσο για τον αμίμητο Scot Adams ορίστε ένα που είχε βγάλει 24 Απριλίου του 1997:

Απ: Developer Experience Metrics

Νατάσα Μανουσοπούλου — Fri, 24 Nov 2006 21:35:36 GMT

agmarios wrote:
τουλάχιστον έχεις το θάρρος να παραδεχτείς ότι υπάρχουν τέτοιες διακρίσεις. Για μένα είναι τουλάχιστον εξοργιστικό. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να συμπληρώσω κάτι, δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα και χρειάζεται να κάνουμε ακόμη πολλά για να την αλλάξουμε.

Και δεν είναι μόνο οι διακρίσεις του φύλου. Ρίξτε μια ματιά στα παρακάτω, και ας ελπίσουμε ότι δε θα έρθει κάποτε και η σειρά μας να γίνουμε Albert...

http://www.dilbert.com/comics/dilbert/archive/dilbert-20061123.html
http://www.dilbert.com/comics/dilbert/archive/dilbert-20061124.html

Απ: Developer Experience Metrics

Dimitris Papadimitriou — Fri, 24 Nov 2006 21:17:33 GMT

thrylos wrote:
ΠΧ αν κάποιος είναι εξειδικευμένος στο να επιθεωρεί κώδικα για κενά ασφαλείας δε θα μετρήσει;

Καταρχήν κάποιος που επιθεωρεί κώδικα πρέπει να έχει χτυπήσει top σε όλα τα προαναφερθέντα μεγέθη!
Από την άλλη ο Δημήτρης μιλάει για experience metrics για developers, όχι για άλλες ειδικότητες! Δεν θα αξιολήγουμε την ειδικότητα που λες με τα ίδια μεγέθη, ούτε ένα πωλητή ή μια γραμματέα!

Απ: Developer Experience Metrics

thrylos — Fri, 24 Nov 2006 21:02:46 GMT

Έχω όμως και εγώ κάποια απορρεία πάνω σε αυτό.

Κάποιες εξειδικεύσεις δε μετρούν;

ΠΧ αν κάποιος είναι εξειδικευμένος στο να επιθεωρεί κώδικα για κενά ασφαλείας δε θα μετρήσει;

Αν κάποιος άλλος πχ έχει ειδικευτεί σε σπάνιες πλατφόρμες (όπως AS400) πώς θα αξιολογηθεί;

Τέλος αυτό το LOC...τότε ο COBOLΑΤΖΉς θα πρέπει να θεωρείται ο super star!

Απ: Developer Experience Metrics

cap — Fri, 24 Nov 2006 20:19:53 GMT

BruteForce wrote:

DPW=Documentation Pages Written

Α γειά σου! Αυτό ΕΙΝΑΙ metric και για μένα. Γιατί υποννοεί και άλλα skills (δεν είναι ο hero κλεισμένος στο dark room γράφοντας κώδικα και απαντώντας με "ουγκ" στον κακόμοιρο αναλυτή/project manager/χρήστη που τόλμησε να κάνει μια ερώτηση αλλά έχει συναίσθηση του τι κάνει και για ποιόν το κάνει).

Προσωπικά δεν έχω επιχειρήσει ποτέ να μετρήσω αλλά σε documentation όλων των επιπέδων (από προκαταρκτικές τεχνικές περιγραφές και τεχνικά τμήματα προσφορών ως documentation εφαρμογών) έχω λιώσει αρκετά πληκτρολόγια.

Να βάλουμε λοιπόν και άλλο ένα metric μια και το συζητάμε το οποίο έχει - πιστεύω - νόημα; PoCL - Percentage of Comment Lines (relevant to KLOC). Προσωπικά θεωρώ οτι uncommented code = hard-to-use code. Δεν μιλάμε για comments του στυλ "This is the default constructor" αλλά για ουσιαστικά comments. Εχουν νόημα μόνο στο context που εξετάζεις τα KLOC και φυσικά με αυτονόητα τα ποιοτικά κριτήρια. Ειναι το ίδιο δύσκολο να μετρηθεί ποιοτικά με το KLOC αλλά - και το λέω για να μην παρεξηγηθώ - δουλεύει μόνο στο ίδιο context με αυτό το metric.