Εργασιακά

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Apaleftopoulos — Tue, 09 Jan 2007 02:20:01 GMT

mns wrote:
Δυστυχώς τα νερά στον τομέα της ηλικιακής διάκρισης είναι θολά, γιατί υπάρχουν σχετικά παραθυράκια για όσους θέλουν να προτιμήσουν τις νεαρές ηλικίες (κάτω των 30 ετών), προσδοκώντας βέβαια στο φθηνό εργατικό δυναμικό και όχι με ανιδιοτελείς προθέσεις.

Έχεις απόλυτο δίκιο, αλλα φαντάζεσαι τo σκηνικό..

"Σας ορκίζομαι κύριε Πρόεδρε. Έχουμε πρόγραμμα Αffirmative Action για τους νέους developers που είναι τόσο αδικημένοι."

Θα γελούσαν και οι καρέκλες.

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Νατάσα Μανουσοπούλου — Mon, 08 Jan 2007 23:36:25 GMT

Δυστυχώς τα νερά στον τομέα της ηλικιακής διάκρισης είναι θολά, γιατί υπάρχουν σχετικά παραθυράκια για όσους θέλουν να προτιμήσουν τις νεαρές ηλικίες (κάτω των 30 ετών), προσδοκώντας βέβαια στο φθηνό εργατικό δυναμικό και όχι με ανιδιοτελείς προθέσεις. Αντιγράφω από σχετική κοινοτική οδηγία:

Διαφορετική μεταχείριση λόγω ηλικίας
Τέτοιου είδους διαφορές στη μεταχείριση γίνονται αποδεκτές όταν δικαιολογούνται αντικειμενικά, είναι πρόσφορες και αναγκαίες για την επίτευξη των θεμιτών σκοπών της αγοράς εργασίας (διασφάλιση της προστασίας των νέων ή των εργαζομένων μεγαλύτερης ηλικίας, καθορισμός απαιτήσεων σχετικά με τη διάρκεια της επαγγελματικής πείρας κ.λπ.).

Μπορεί πάντα κάποιος να δικαιολογήσει μια αγγελία που ζητά "προγραμματιστή ηλικίας 25-35" ως ενίσχυση της εργασίας των νέων, ή την αγγελία για μεγαλύτερη ηλικία ως έμμεσο προσδιορισμό της απαιτούμενης εμπειρίας κλπ.

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Dimitris Papadimitriou — Mon, 08 Jan 2007 23:08:58 GMT

Apaleftopoulos wrote:
Έχω στείλει μια ερώτηση στο Υπουργείο Εργασίας και αναμένω "άμεση" απάντηση...

όπως λένε και οι αμερικάνοι: "that's a long shot!!!"

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Apaleftopoulos — Mon, 08 Jan 2007 22:52:10 GMT

Έχω στείλει μια ερώτηση στο Υπουργείο Εργασίας και αναμένω "άμεση" απάντηση...

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Dimitris Papadimitriou — Mon, 08 Jan 2007 21:59:51 GMT

Έχει ενδιαφέρον το θέμα. Επειδή όμως δεν είμαστε ειδικοί στα νομικά και για να μην προτρέχουμε, μπορεί κανείς να θέσει το ερώτημα σε κάποιο εργασιακό/νομικό site και μετά να φέρει εδώ το feedback;

Νομίζω ότι υπάρχουν μερικά τέτοια ελληνικά sites...

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

imanos — Mon, 08 Jan 2007 21:47:32 GMT

Mitsaras wrote:
"Εχω πάντως την εντύπωση οτι αρκετοί εργοδότες αγνοούν το νόμο"

Ε, καλά τώρα, σάμπως είναι ο μόνος νόμος που αγνοείται από τους έλληνες εργοδότες; Ας μην ανοίξω τους ασκούς τώρα...

Τα δικαστήρια άγνοια νόμου δέν αναγνωρίζουν οπότε το τμήμα προσωπικού της κάθε εταιρίας δέν μπορεί να μην ξέρει ότι υπάρχει ο συγκεκριμμένος νόμος .Οπότε μάλλον κάνουν την πάπια...

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

axaros — Fri, 05 Jan 2007 01:16:15 GMT

Το ξέρω Σωτήρη ... Το έχω δει ...
Εξάλλου και η αξιολόγηση είναι ένα quick reference για το περιεχόμενο (στις περισσότερες περιπτώσεις) ...

Απλά να πάει λίγο πιο κάτω το πράγμα ρε παιδιά ...
Αμάν πια αυτή η "Χρυσή γενικολογία" ...

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

cap — Fri, 05 Jan 2007 01:12:21 GMT

Δυστυχώς υπάρχουν και τεχνικά θέματα για την προτυποποίηση. Αν θέλουμε να είμαστε αυστηρά τυποποιημένοι, θα πρέπει να δώσουμε φόρμες όπως άλλες γνωστές υπηρεσίες, και κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό αυτή τη στιγμή. Γενικές οδηγίες δίνουμε, αλλά δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε τη δημοσίευση μιας αγγελίας επείδή δεν ανταποκρίνεται κατά 100% στις οδηγίες μας. Εχουμε "κατεβάσει" και μη-εγκρίνει αγγελίες που δεν ανταποκρίνονταν ούτε κατ'ελάχιστον στις προδιαγραφές που θέτουμε, αλλά μόνο σε περιπτώσεις που αυτό ήταν απόλυτα "τραβηγμένο". (Π.χ. ζητείται γνώστης τόρνου). :)

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

axaros — Fri, 05 Jan 2007 01:02:44 GMT

Καλά όλα αυτά παιδιά αλλά δεν είδα να προτυποποιείτε τις αγγελλίες του .net zone ...

Και ίσως να είμαστε πολύ μακριά ακόμη από το να δούμε αγγελίες τύπου εκείνης
που έκανε reference παλιότερα ο pkanavos (που ανέφερε μέχρι και σε τι καρέκλα θα κάθεσαι)
αλλά μάλλον θα έπρεπε να αποκλείονται οι γνωστές "ζητείται παιδί με μηχανάκι" ...

Συγνώμη που αρχίζω το 07 με κριτική αλλά μπούχτισα όσον αφορά στον συγεκρκιμένο θέμα ...

Καλή χρονιά !!

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Apaleftopoulos — Fri, 05 Jan 2007 00:01:54 GMT

pkanavos wrote:
Έχει την αξία της πάντως η αναφορά της ηλικίας. Είναι μία σαφής ένδειξη ότι η εταιρεία δεν θέλει να πληρώσει τα χρήματα που θα ζητήσει κάποιος έμπειρος προγραμματιστής. Ή μπορεί να θέλει άτομα που δεν θα αντιδράσουν στις υποχρεωτικές υπερωρίες "δι ασήμαντον αφορμήν" και την ανοργανωσιά. Φυσικά, ο έμπειρος προγραμματιστής λαμβάνει υπόψη όλα τα παραπάνω και δεν χάνει το χρόνο του να ασχολείται με την εν λόγω εταιρεία.

Ναι βέβαια, η εταιρία μπαίνει στην μαύρη λίστα δια παντός (θα μείνει καμία εκτός άραγε; ). Αλλά δεν νομίζω οτι πρέπει να παραμένουμε απαθείς σε τέτοιου είδους συμπεριφορές.

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 04 Jan 2007 23:32:48 GMT

Έχει την αξία της πάντως η αναφορά της ηλικίας. Είναι μία σαφής ένδειξη ότι η εταιρεία δεν θέλει να πληρώσει τα χρήματα που θα ζητήσει κάποιος έμπειρος προγραμματιστής. Ή μπορεί να θέλει άτομα που δεν θα αντιδράσουν στις υποχρεωτικές υπερωρίες "δι ασήμαντον αφορμήν" και την ανοργανωσιά. Φυσικά, ο έμπειρος προγραμματιστής λαμβάνει υπόψη όλα τα παραπάνω και δεν χάνει το χρόνο του να ασχολείται με την εν λόγω εταιρεία.

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

Mitsaras — Thu, 04 Jan 2007 22:15:44 GMT

"Εχω πάντως την εντύπωση οτι αρκετοί εργοδότες αγνοούν το νόμο"

Ε, καλά τώρα, σάμπως είναι ο μόνος νόμος που αγνοείται από τους έλληνες εργοδότες; Ας μην ανοίξω τους ασκούς τώρα...

Απ: Παράνομες Αγγελίες;

cap — Thu, 04 Jan 2007 20:25:33 GMT

Κατ΄εμέ έχεις απόλυτο δίκιο σχετικά με το θέμα που θέτεις.

Στο αντίστοιχο ΦΕΚ (pdf) μπορείτε να διαβάσετε τα άρθρα 1,2 και 4.

Παραθέτω σχετικά αποσπάσματα (προσοχή, είναι αποσπάσματα, για ολόκληρο το νόμο διαβάστε το ΦΕΚ):

Αρθρο 1: "...Σκοπός του παρόντος νόµου είναι η θέσπιση του γενικού πλαισίου ρυθµίσεως για την καταπολέµηση των διακρίσεων λόγω φυλετικής ή εθνοτικής καταγωγής καθώς και για την καταπολέµηση των διακρίσεων λόγω θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων, αναπηρίας, ηλικίας ή γενετήσιου προσανατολισµού στον τοµέα της απασχόλησης και της εργασίας..."

Αρθρο 2: "...1. Απαγορεύεται η άµεση ή έµµεση διάκριση για έναν από τους λόγους που αναφέρονται στο άρθρο 1...."

Αρθρο 4 (πεδίο εφαρμογής): "...τους όρους πρόσβασης στην εργασία και την απασχόληση εν γένει, συµπεριλαµβανοµένων των κριτηρίων επιλογής και των όρων πρόσληψης, ανεξάρτητα από τον κλάδο δραστηριότητας και σε όλα τα επίπεδα της επαγγελµατικής ιεραρχίας, καθώς και τους όρουςυ πηρεσιακής και επαγγελµατικής εξέλιξης..."

Εχω πάντως την εντύπωση οτι αρκετοί εργοδότες αγνοούν το νόμο μια και αυτός είναι σχετικά πρόσφατος (στην Ελληνική νομοθεσία), και φυσικά δεν θα ήθελα να πιστεύω οτι ενεργούν παρανομα εις γνώσιν τους. Από την πλευρά μας, να θέσω το θέμα του οτι, σύμφωνα με αυτά που και εγώ διάβασα, ίσως θα έπρεπε να ειδοποιούμε τους συντάκτες των αγγελιών που δημοσιεύονται στο DNZ όταν τίθεται θέμα ηλικίας.

Παράνομες Αγγελίες;

Apaleftopoulos — Thu, 04 Jan 2007 19:31:49 GMT

Να ρωτήσω κάτι;

Οι αγγελίες που θέτουν όριο ηλικίας εκτός απο γελοίες δεν είναι και πολύ παράνομες;

Υπάρχει Ευρωπαϊκή νομοθεσία και Ελληνική (3304/2005 αν δεν κάνω λάθος) κατά των διακρίσεων λόγω ηλικίας, φύλου, αναπηρίας, θρησκείας κλπ.