Εργασιακά

Απ: Software Engineer rankings/titles

thrylos — Wed, 24 Jan 2007 03:17:28 GMT

Καλά λες Ηλία

Τα νούμερα που χρησιμοποιώ δεν είναι αντιπροσωπευτικά.

Απλά τα χρησιμοποιώ ως παράδειγμα.

Απ: Software Engineer rankings/titles

ilias — Tue, 23 Jan 2007 13:23:50 GMT

Δε νομίζω ότι ισχύουν αυτά που λες για τη Microsoft.

Ο μισθός που αναφέρεις ($100.000) είναι πολύ χαμηλός για κάποιον που δουλεύει 10-15 χρόνια στη Microsoft. Περίπου τόσα παίρνει ετησίως ως πρώτο μισθό κάποιος που έχει διδακτορικό, χωρίς προϋπηρεσία. Επίσης, τα $100.000 των μετοχών δεν είναι δυνατό να σε κάνουν partner στη Microsoft. Σε μια εταιρία με κεφάλαιο 300 δισ. δολάρια, τα $100.000 είναι 0.00003%! Και δεν είναι δυνατόν να είναι partners όσοι δουλεύουν 10 χρόνια στην εταιρία, μιας και θα μιλάγαμε για πάνω από 5000 άτομα (σε μια εταιρία με προσωπικό πάνω από 60.000 άτομα)!

Ούτε κι εγώ έχω ακούσει να γίνεται κάποιος partner σε μια μεγάλη εταιρία.

Απ: Software Engineer rankings/titles

thrylos — Fri, 19 Jan 2007 02:55:32 GMT

Βασικά αυτό που σημαίνει είναι ότι εαν μια εταιρεία έχει κάποιον υπάλληλο, ο οποίος γνωρίζει και έχει κάνει σημαντικά πράγματα τη τελευταία 15ετία και είναι σχεδόν αναντικατάστατος τότε για να τον δέσει περισσότερο του δίνει ένα πακέτο μετοχών, πολλά δώρα και έναν τίτλο παραπάνω στην κάρτα.

Εαν δηλαδή παίρνει 100.000$ θα του δώσει μετοχές αξίας 100.000$ και προνόμιο αγοράς μετοχών κάποιας αξίας σε μικρότερη τιμή. Το τελευταίο δε μεταβιβάζεται στους κληρονόμους.

Με απλά λόγια...τί θα πρέπει να πάρει κάποιος που δουλεύει στη Microsoft πάνω στον SQL Server τα τελεευταία 10 χρόνια; Ξέρει την εφαρμογή απ' έξω.

Τί θα πρέπει να πάρει ένας DB2 DBA σε μια τράπεζα μετά από 15 χρόνια;

Απ: Software Engineer rankings/titles

agmarios — Thu, 18 Jan 2007 18:54:17 GMT

μπορεί κανείς να μου εξηγήσει τι σημαίνει partner σε μια ανώνυμη εταιρία; μέτοχοι υπάρχουν και διοίκηση. άρα εκτός από το stock option που αναφέρθηκε παραπάνω τι άλλο υπάρχει;

Απ: Software Engineer rankings/titles

Rayden — Thu, 18 Jan 2007 00:25:17 GMT

Προσωπικά δεν έχω ακούσει εταιρεία πουθενά στον πλανήτη να κάνει partners υπαλλήλους της.

Σε "εξαιρετικές περιπτώσεις" μόνο υπογράφονται συμφωνητικά μεταξύ εταιρειών και υπαλλήλων για δικαιώματα ποσοστού των εσόδων.

Σε περίπτωση που ο υπάλληλος αποχωρήσει η απολυθεί η αποβιώσει το συμφωνητικό πάυει να ισχύει και ο υπάλληλος η οι κληρονόμοι δεν έχουν κανένα δικαίωμα στο ιδιοκτησιακό καθεστώς της εταιρείας.

Απ: Software Engineer rankings/titles

thrylos — Wed, 03 Jan 2007 04:41:54 GMT

Apaleftopoulos wrote:
thrylos wrote:
Και ξέχασα και κάτι συμαντικότερο.

Εαν κάποιος δουλεύει σε μια εταιρεία 10 χρόνια θα τον ονομάσουν..."Architect" ή όπως συμβαίνει σε πολλές πολιτισμένες εταιρείες του εξωτερικού..."partner", δίνοντάς του κάποιο portfolio με μετοχές της εταιρείας;

Απο προσωπική εμπειρία καθαρά. Μετοχές (δωρεάν ή σε προνομιακή τιμή) δίνουν πολλές εταιρίες στο εξωτερικό και με πολύ λιγότερα χρόνια. Εγω είχα πάρει 3000 μετοχές σε 3 μόλις χρόνια. Αλλα partner οχι. Αυτό μπορεί να συμβεί μονο σε μια μικρή εταιρία. Σε εταιρίες των 5 και 10 χιλιαδων εργαζομένων δεν γίνεται.

Γνωρίζω περίπτωση εταιρείας 10000+ ατόμων, πολυεθνικής που "σε εξαιρετικές περιπτώσεις" σε κάνει partner.

Απ: Software Engineer rankings/titles

Apaleftopoulos — Tue, 02 Jan 2007 20:52:58 GMT

thrylos wrote:
Και ξέχασα και κάτι συμαντικότερο.

Εαν κάποιος δουλεύει σε μια εταιρεία 10 χρόνια θα τον ονομάσουν..."Architect" ή όπως συμβαίνει σε πολλές πολιτισμένες εταιρείες του εξωτερικού..."partner", δίνοντάς του κάποιο portfolio με μετοχές της εταιρείας;

Απο προσωπική εμπειρία καθαρά. Μετοχές (δωρεάν ή σε προνομιακή τιμή) δίνουν πολλές εταιρίες στο εξωτερικό και με πολύ λιγότερα χρόνια. Εγω είχα πάρει 3000 μετοχές σε 3 μόλις χρόνια. Αλλα partner οχι. Αυτό μπορεί να συμβεί μονο σε μια μικρή εταιρία. Σε εταιρίες των 5 και 10 χιλιαδων εργαζομένων δεν γίνεται.

Απ: Software Engineer rankings/titles

Apaleftopoulos — Tue, 02 Jan 2007 20:44:43 GMT

papadi wrote:
Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αγγλία, αλλά programmer και software engineer δεν είναι το ίδιο πράγμα. Νομίζω ότι οι περισσότερες αγγελίες γράφουν για software engineer για να ωραιοποιήσουν λίγο την θέση εργασίας που προσφέρουν. Όπως π.χ. γράφουν για άριστο περιβάλλον εργασίας (βλ. σπασμένη καρέκλα, οθόνη που δεν φαίνεται ούτε στο σκοτάδι, γραφείο δίπλα στην γραμματέα) και για ανταγωνιστικό πακέτο αποδοχών (900 ευρώ μικτά και άδεια όποτε βολέψει).

Ναι συμφωνώ, αν κάποιος γράφει μόνο κώδικα τότε είναι programmer. Αλλα δεν νομίζω οτι υπάρχουν πολλές τέτοιες δουλειές. Οι πραγματικές απαιτήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες. Μην ξεχνάμε απο που προέκυψε η ανάγκη του να γίνει το Software ένα Engineering discipline.

papadi wrote:

Γιαιτί απαιτεί managerial skills η ιδιότητα του software architect; Δεν νομίζω. Εκτός και αν ταυτόχρονα κάνει και τον team leader/project manager.

Γιατί ένας πραγματικός Software Architect θα έχει να διαχειριστεί budget και ανθρώπους. Δεν θα δουλεύει σε ένα δωμάτιο μόνος του. Θα πρέπει να έχει communication και leadership skills.

Απ: Software Engineer rankings/titles

manosB — Tue, 02 Jan 2007 20:11:11 GMT

Πάντως υπάρχει πολύ άγνοια εκεί έξω σχετικά με το επαγγελμά μας.

Φίλοι μου νέα παιδιά και νομίζουν ότι είμαι σε ενα μπουντρούμι όλη μέρα, μιλάω σανσκριτικά και δεν συναλλάσομαι με κόσμο!!!!!

Τι να τους πεις μετα!!!!!!!!!

Απ: Software Engineer rankings/titles

thrylos — Tue, 02 Jan 2007 01:17:05 GMT

Πάντα είναι δύσκολο να εξηγήσεις σε κάποιον που δεν ξέρει το αντικείμενο στη δουλειά σου.

Πολλές φορές, ακόμα και σε μεγάλες εταιρείες, υπάρχει μια αδυναμία να κατανοήσουν το ρόλο και τη σπουδαιότητα του πληροφορικού.

Καλύτερα λοιπόν να λες μηχανικός λογισμικού και να δίνεις μια μικρή περιγραφή της δουλειάς σου.

Ακολουθεί ανέκδοτο, ίσως ιστορικό γεγονός

Στην Αμερική κάποτε στο νηπιαγωγείο ρώτησε τα παιδιά, τί επάγγελμα κάνει ο μπαμπάς.

Λέει ένα...πυροσβέστης, λέει άλλο...δικηγόρος, λέει και ένα κοριτσάκι...πιανίστας σε μπουρδέλο.

Φωνάζει η δασκάλα τον πατέρα και του είπε τί λέει η κόρη του στο νήπιο.

Εκείνος απαντά:

Ξέρετε είμαι προγραμματιστής-αναλυτής σε περιβάλλον Unix με ειδίκευση σε πρωτόκολλα TCP/IP. Λέγεται αυτό σε παιδί 6 ετών;

Απ: Software Engineer rankings/titles

cherouvim — Mon, 01 Jan 2007 19:33:02 GMT

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

Όταν σε ρωτάει κάποιος (πιθανώς άσχετος με το θέμα) τι δουλειά κάνεις, είναι λίγο δύσκολο να πεις "μηχανικός λογισμικού". Συνήθως λες "προγραμματιστής", σωστά;

Απ: Software Engineer rankings/titles

thrylos — Mon, 01 Jan 2007 05:32:37 GMT

Και ξέχασα και κάτι συμαντικότερο.

Εαν κάποιος δουλεύει σε μια εταιρεία 10 χρόνια θα τον ονομάσουν..."Architect" ή όπως συμβαίνει σε πολλές πολιτισμένες εταιρείες του εξωτερικού..."partner", δίνοντάς του κάποιο portfolio με μετοχές της εταιρείας;

Απ: Software Engineer rankings/titles

thrylos — Mon, 01 Jan 2007 04:26:52 GMT

Ο όρος Architect προσωπικά μου λέει ότι ο κάτοχός του θα πρέπει να σχολείται αρκετά και με θέματα γενικής αρχιτεκτονικής του λογισμικού (UML, Design Patterns), όπως και να έχει και μια εποπτεία πάνω στο Testing & Quality Assurance του λογισμικού.

Λογικά θα πρέπει να έχει φάει κάπου 5 χρόνια πριν φτάσει σε αυτό το επίπεδο αλλά έχω την εντύπωση ότι ο τίτλος του δεν έχει να κάνει με την ιεραρχία όπως τη γνωρίζουμε στο στρατό, αλλά με τη λειτουργία του.

Να συμπληρώσω ότι και η Sun έχει την πιστοιποίηση SCEA (Sun Certified Enterprise Architect) για τη Java EE. Αποτελεί την ανώτατη πιστοποιήση της για τη Java. Συστείνεται (αλλά δεν απαιτείται) να έχει κάποιος 3 χρόνια εμπειρεία προτού δοκιμάσει την πιστοποίηση. Για να την πάρει κάποιος πρέπει να περάσεις 3 εξετάσεις: μια με ερρωτήσεις Multiple choice, μια με essay, και τέλος μια όπου πρέπει να φέρει εις πέρας ένα project assignment.

Δεν είναι τόσο δύσκολη σε σχέση με τις άλλες πιστοποιήσεις Architect.

Η ερρώτηση μάλλον που θα έπρεπε να ρωτήσουμε είναι: " Ο τίτλος Architect είναι κάτι που το γράφουν μόνο στις κάρτες τους Ή τους πληρώνουν πολύ περισσότερο;"

Απ: Software Engineer rankings/titles

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 01 Jan 2007 04:01:35 GMT

Να μπω κι εγώ στη συζήτηση ...

Θεσμοθετημένη ιεραρχία δεν υπάρχει. Η μόνη de facto διαφοροποίηση που υπάρχει είναι αυτή του junior/senior developer, αν και σε εταιρείες που βάζουν ένα προγραμματιστή να κάνει 2-3 projects (κατά κανόνα επιδοτούμενα) ακόμα και αυτό ατονεί κάπως. Δεν αναφέρομαι σε management θέσεις, γιατί θεωρώ ότι είναι στην ουσία άλλο επάγγελμα, σα να συγκρίνεις χειρούργους και οδοντίατρους.

Η ονομασία "Software Engineer" υπάρχει σαν όρος αλλά όχι σαν βαθμίδα. Γενικά, αναφέρεται σε όσους έχουν μεγάλο εύρος γνώσης σε όλους σχεδόν τους τομείς της ανάπτυξης ενός προϊόντος, και οπωσδήποτε καλύπτει το requirements engineering, design, configuration management (όχι απλά πως δουλεύει το sourcesafe, αλλά και πότε κάνουμε τί) και μεθοδολογίες. Όπως όμως είπε και ο papadi, όταν στις αγγελίες λένε software engineer, μάλλον δεν εννοούν αυτό. Συνήθως θα δείς και ένα "3-5 έτη προϋπηρεσίας", που σημαίνει ότι ζητάνε senior developers.

Τα πράγματα είναι πολύ πιο μπερδεμένα με τον όρο Architect. Και πάλι, ο όρος υπάρχει, αλλά διαστρεβλώνεται. Κανονικά αναφέρεται σε κάποιον ο οποίος προχωράει πέρα από τις γνώσεις του software engineer και έχει γνώσεις όχι μόνο του development αλλά και του επιχειρηματικού χώρου για τον οποίο φτιάχνει προγράμματα, π.χ. χρηματοοικονομικά, τραπεζικά, εμπορικά. Οπωσδήποτε έχει πολύ καλή γνώση μεθοδολογιών ανάπτυξης αλλά και business, πέρα από τη γνώση πολλών, ακόμα και ανταγωνιστικών, τεχνολογιών. Γι αυτό και συνήθως θεωρείται θέση management.
Δυστυχώς, τις περισσότερες φορές ονομάζεται architect οποιοσδήποτε είναι αρκετά παλιός στην εταιρεία οπότε δεν μπορεί να ονομάζεται απλώς "Senior Software Engineer". Γι αυτό και βλέπεις πολλούς με πάνω από 10 χρόνια εμπειρία να ονομάζονται "architects" χωρίς να αξίζουν τον τίτλο, ενώ συνήθως οι εφαρμογές που σχεδιάζουν είναι από ιδιαίτερα ως τρομακτικά προβληματικές.

Προκειμένου να ξεκαθαρίσει αυτός ο αχταρμάς, υπάρχουν κάποιες διαδικασίες certification. Το IEEE Computer Society έχει δημιουργήσει το Certified Software Development Professional certification, το οποίο απαιτεί να περάσεις εξετάσεις σε πολλούς τομείς, μεταξύ των οποίων και νομικά ζητήματα. H Microsoft έχει το Certified Architect, το οποίο ΑΠΑΙΤΕΙ 10 χρόνια συνολική προϋπηρεσία και 3 χρόνια σε θέση Architect, ΠΡΙΝ γίνεις δεκτός για τις εξετάσεις, στις οποίες παρουσιάζεις τα έργα που έχεις κάνει σε επιτροπή. Η Cisco έχει αντίστοιχο πρόγραμμα για network engineers, το οποίο στο τελικό στάδιο απαιτεί να στήσεις ολόκληρο δίκτυο με routers, switches, vpns, firewalls και όλα τα συμπαραμαρτούντα, πάλι σε επιτροπή.
Επίσης, υπάρχουν και πιο εύκολα certifications, όπως το (παλιό) MCSD.NET τα οποία ελέγχουν αν ξέρεις συγκεκριμένες τεχνολογίες. Ειδικά το MCSD.NET έλεγχε Winforms, Web, Enterprise Services, Web Services, Databases και αρχιτεκτονική. Αυτά τα certifications είναι καλή ένδειξη ότι κάποιος μπορεί να είναι senior developer ή software engineer.

Θα κλείσω με το καταπληκτικό ρητό του Alan Cooper σχετικά με τον αχταρμά:

"Programmers are called developers, developers are called engineers, engineers are called architects, and architects never get called!"

Απ: Software Engineer rankings/titles

Dimitris Papadimitriou — Mon, 01 Jan 2007 00:50:41 GMT

Apaleftopoulos wrote:
Ο τίτλος programmer έχει καταργηθεί εδω και αρκετά χρόνια στο εξωτερικό (ευτυχώς). Αν δείς αγγελίες στην Αγγλία π.χ. σπάνια θα το συναντήσεις.

Σχεδόν πάντα βλέπεις Software Engineer ή Software Development Engineer.

Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αγγλία, αλλά programmer και software engineer δεν είναι το ίδιο πράγμα. Νομίζω ότι οι περισσότερες αγγελίες γράφουν για software engineer για να ωραιοποιήσουν λίγο την θέση εργασίας που προσφέρουν. Όπως π.χ. γράφουν για άριστο περιβάλλον εργασίας (βλ. σπασμένη καρέκλα, οθόνη που δεν φαίνεται ούτε στο σκοτάδι, γραφείο δίπλα στην γραμματέα) και για ανταγωνιστικό πακέτο αποδοχών (900 ευρώ μικτά και άδεια όποτε βολέψει).

Apaleftopoulos wrote:
Στα 10 χρόνια να είναι όλοι Architects δύσκολο το βλέπω.

Αυτό απαιτεί και managerial skills που δεν έχουν όλοι, όπως επίσης δεν παίρνουν όλοι προαγωγές το ιδιο γρήγορα.

Γιαιτί απαιτεί managerial skills η ιδιότητα του software architect; Δεν νομίζω. Εκτός και αν ταυτόχρονα κάνει και τον team leader/project manager.

Κατά τα άλλα νομίζω και εγώ ότι οι τίτλοι αυτοί παίζουν πολύ από εταιρεία σε εταιρεία. Επίσης σε μια αγορά εργασίας τόσο μικρή, είμαστε όλοι αναγκασμένοι να "φοράμε πολλά καπέλα", όπως αυτό του programmer, engineer, architect ή ακόμα και leader του εαυτού μας!