Εργασιακά

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

George J. Capnias — Sun, 25 Mar 2007 07:59:55 GMT

thrylos:
Αν έχεις πάρει έναν υπολογιστή φτηνό με 600 ευρώ και μετά από 3 χρόνια σου χαλάσει, θα βρεις ανταλλακτικά; Πιο γρήγορα βρίσκεις καλύτερο υπολογιστή με 500-600 ευρώ παρά να περιμένεις να στο φτιάξουν.
Φαντάσουν λοιπόν να είναι φορητός. Πολλές φορές μπορεί να μείνει ο φορητός στο service μήνες γιατί δεν υπάρχουν ανταλλακτικά. Οπότε τί κοστίζει περισσότερο; 2 μήνες χωρίς φορητό ή 900 ευρώ για έναν καινούριο;

Νομίζω ότι για μια ακόμη φορά κάνεις μια ρητορική δήλωση, προσπαθώντας χωρίς επιχείρημα να υποστηρίξεις την άποψή σου, μόνο και μόνο για να κερδίσεις εντυπώσεις...

Η πιθανότα να μην βρεις ανταλλακτικά για ένα PC αν είναι επώνυμο, ή να πετάξεις ένα υπολογιστή αν έχει αγοραστεί με leasing τείνουν προς το μηδέν... Δεν υπάρχει κατασκευάστρια εταιρεία που να μην υποστηρίζει επώνυμο το μηχάνημά της για τουλάχιστον 5 χρόνια.

Από το 1996 κυκλοφορώ με ένα φορητό, Toshiba - IBM και τώρα HP. Κανείς τους, ποτέ δεν μου αρνήθηκε ανταλλακτικό, είτε δωρεάν όταν το μηχάνημα ήταν σε εγγύηση, είτε επί πληρωμή όταν το μηχάνημα ήταν εκτός εγγύησης.

Μπορεί να μην είμαι administrator, αλλά έχω περάσει από εταιρείες που είχαν πάνω από 100 υπολογιστές. Ο μόνες φορές που πέταχτηκαν υπολογιστές είναι όταν έληγε το leasing, και οι υπολογιστές που πετάχτηκαν ήταν αρκετά παλιοί και ήταν πραγματικά άχρηστοι.

George J.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

thrylos — Sun, 25 Mar 2007 01:30:35 GMT

Αν έχεις πάρει έναν υπολογιστή φτηνό με 600 ευρώ και μετά από 3 χρόνια σου χαλάσει, θα βρεις ανταλλακτικά; Πιο γρήγορα βρίσκεις καλύτερο υπολογιστή με 500-600 ευρώ παρά να περιμένεις να στο φτιάξουν.
Φαντάσουν λοιπόν να είναι φορητός. Πολλές φορές μπορεί να μείνει ο φορητός στο service μήνες γιατί δεν υπάρχουν ανταλλακτικά. Οπότε τί κοστίζει περισσότερο; 2 μήνες χωρίς φορητό ή 900 ευρώ για έναν καινούριο;

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

cherouvim — Sat, 24 Mar 2007 14:41:37 GMT

thrylos:
Ή τον πετάνε και αγοράζουν άλλον...

Πες μου καμία τέτοια εταιρία ρε συ, να πάω απέξω να περιμένω να μου έρθει κανα PC στα χέρια :)

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

thrylos — Fri, 23 Mar 2007 16:40:58 GMT

Χαλάνε. Πώς δε χαλάνε. Αλλά δε κάθονται να φτιάξουν τον κάθε υπολογιστή. Ή τον πετάνε και αγοράζουν άλλον, ή φωνάζουν το εξουσιοδοτημένο service να τον πάρει και να τον φτιάξει. Στην τράπεζα που δούλευες πχ, ποιόν φώναζαν όταν χαλούσε κάποιος εκτυπωτής ή υπολογιστής; Ίσως να στείλεις βιογραφικά σε τέτοιες εταιρείες.
Θα σου είναι όμως αναγκαίο να έχεις αυτοκίνητο ή μηχανάκι.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

sofiab — Fri, 23 Mar 2007 07:33:53 GMT

Ευχαριστώ όλους σας για τη συμμετοχή σας στο θέμα.

Kelman, συμφωνώ ότι θέλει διάβασμα και προσωπική προσπάθεια.

Αλλά αγγελίες κοίτα π.χ. skywalker, που να ζητάνε administrator είναι 3 στις 40.

Και πίστεψέ με, δε σε φωνάζει κανείς ούτε για συνέντευξη εάν δεν έχεις την απαιτούμενη προυπηρεσία.

Μια άλλη απορία που έχω,είναι γιατί οι μεγάλες εταιρίες δεν βάζουν αγγελίες για τεχνικούς. Αν κοιτάξει, κανείς θα δει ότι οι αγγελίες που αφορούν τους τεχνικούς είναι μικρές εταιρίες που θέλουν και μηχανάκι. Στην εταιρία που ήμουνα (150 άτομα προσωπικό) είχαν τέσσερις τεχνικούς και φυσικά καμιά δωδεκαριά προγραμματιστές.

Τι γίνεται? Δεν χαλάνε τα pc στις μεγάλες εταιρίες?Απορία μου που μπορεί να είναι και χαζή.

Και πάλι σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή σας.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

stefan — Thu, 22 Mar 2007 02:45:49 GMT

"..στο δημόσιο να κάααααθομαι.."
Οχι Νατάσα δεν μπορεί να κρίνεις τους ανθρώπουε
έτσι. Ολοι έχουν τα οράματα , τις δυσκολίες
και τις αντοχές τους.
Ειναι πάνω απο ολα ζήτημα επιβίωσης.
και έχω την εντύπωση οτι αρκετες μεγάλες
εταιρίες είναι το ιδιο γραφειοκρατικές και εξίσου βασανιστικές με το Δημόσιο.

Πρώτη φορά μιλάω στο φορουμ και είμαι ελευθερος επαγγελματίας 20 χρόνια και έχω αρνηθεί θέση στο Δημόσιο.

Πιο ενδιαφέρον είναι αυτό πού έγραψες σε προηγούμενο μηνυμα ότι

"Βοηθά επίσης πολύ να προσπαθεί κανείς να είναι κατά το δυνατόν καλύτερος και παραγωγικότερος στη δουλειά του,
και να διαχειρίζεται σωστά το χρόνο του, ώστε να εκλείπει η ανάγκη και η απαίτηση πολλών ωρών εργασίας."

Αυτό είναι ολόκληρο θέμα ξεχωριστής συζήτησης

Αλήθεια ποιος είναι ο υπεύθυνος κατα κύριο λόγο
για την παραγωγικότητα και ανάπτυξη της εργασιακής ικανότητας.
Ο μεμονωμένος εργαζόμενος ή συνολικά ο Οργανισμός που καθοδηγεί την παραγωγή.
Εχω την εντύπωση πως φτιάχνουμε πολύ σύνθετες
μηχανές, πιο σύνθετες απο ένα αυτοκίνητο.
Εχουμε ανάγκη απο ουσιαστική διοίκηση παραγωγής και τις αντίστοιχες επενδύσεις.

Οπωσδήποτε ο κάθε εργαζόμενος είναι ένα ιδιαίτερο πρόσωπο και έχει το δικό του μερίδιο
ευθύνης για να προσπαθήσει απο μόνος και
για τον εαυτό του να γίνει καλύτερος.

Μην καταλήξουμε όμως σε μια ελιτίστικη αποψη
του καλύτερου.
Ο καθένας έχει τον δικό του ρυθμό και τις δικές του
δεξιότητες.
Ενα σωστά οργανωμένο σύστημα ξέρει να αξιοποιεί
την διαφορετικότητα.

Ελπίζω να έχω χρόνο να ξαναδιαβάσω το φόρουμ
σύντομα.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

Νατάσα Μανουσοπούλου — Fri, 16 Mar 2007 19:29:55 GMT

thrylos:
Νατάσα, αυτά που λες εξαρτόνται από τους εργοδότες.
Εσύ πόσες συναδέλφους έχεις (όχι μόνο IT, απ' όλα τα τμήματα) που να έχουν 2 παιδιά και πάνω;
Εγώ έχω δει τραγικές εικόνες στις ουρές του ΟΑΕΔ με γυναίκες με μωρά και επειδή όλοι λένε ότι οι η ανεργία στις γυναίκες είναι απελπιστική.
Το εργασιακό σύστημα "φτιάχνει" το δημόσιο και το "βόλεμα".
Νόμιμα δικαιόματα όπως του γάμου καταβάλονται;
Ίσως να είσαι τυχερή και να είσαι σε πολύ καλή εταιρεία με καλούς εργοδότες.
Η Σοφία, όπως και εγώ έχουμε μια ανάγκη να λύσουμε το βιοποριστικό μας πρόβλημα και να μην εξαρτόμαστε πια από τους γονείς μας.
Πίστεψέ με η κατάσταση αυτή είναι εξαιρετικά άβολη.

Τι να πω, ίσως να είμαι τυχερή, αλλά επειδή εργάζομαι σε μεγάλη εταιρεία είναι πολλοί οι τυχεροί μαζί μου
Στην ομάδα μας, όσοι είναι παντρεμένοι, άντρες και γυναίκες, έχουμε από 2 παιδιά. Στην εταιρεία ολόκληρη, υπάρχουν 356 άτομα με 2 παιδιά και άνω, από τους οποίους το 24% είναι γυναίκες (με ποσοστό 34% επί του συνόλου των εργαζομένων).
Διαφωνώ με το

thrylos:
Το εργασιακό σύστημα "φτιάχνει" το δημόσιο και το "βόλεμα".

Η Οθωμανική νοοτροπία "να με βολέψει το πολιτικό μου βύσμα στο δημόσιο να κάααααθομαι" προϋπάρχει των τρεχόντων προβλημάτων στην αγορά εργασίας.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

thrylos — Fri, 16 Mar 2007 04:27:57 GMT

Νατάσα, αυτά που λες εξαρτόνται από τους εργοδότες.
Εσύ πόσες συναδέλφους έχεις (όχι μόνο IT, απ' όλα τα τμήματα) που να έχουν 2 παιδιά και πάνω;
Εγώ έχω δει τραγικές εικόνες στις ουρές του ΟΑΕΔ με γυναίκες με μωρά και επειδή όλοι λένε ότι οι η ανεργία στις γυναίκες είναι απελπιστική.
Το εργασιακό σύστημα "φτιάχνει" το δημόσιο και το "βόλεμα".
Νόμιμα δικαιόματα όπως του γάμου καταβάλονται;
Ίσως να είσαι τυχερή και να είσαι σε πολύ καλή εταιρεία με καλούς εργοδότες.
Η Σοφία, όπως και εγώ έχουμε μια ανάγκη να λύσουμε το βιοποριστικό μας πρόβλημα και να μην εξαρτόμαστε πια από τους γονείς μας.
Πίστεψέ με η κατάσταση αυτή είναι εξαιρετικά άβολη.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

Νατάσα Μανουσοπούλου — Wed, 14 Mar 2007 16:42:19 GMT

thrylos:
Α είσαι και γυναίκα ε;
Δυστυχώς στην Ελλάδα, το καλύτερο μέρος για να εργαστεί μια γυναίκα και ίσως το μόνο που της επιτρέπει να ανταπεξέλθει καλά στις οικογενειακές της υποχρεώσεις είναι το δημόσιο.

Λάθος.
Μπορεί για τη Σοφία το δημόσιο να είναι μια καλή περίπτωση, αλλά η παραπάνω γενίκευση είναι ατυχής.
Μπορεί κανείς να επιτύχει ισορροπία μεταξύ εργασίας και προσωπικής ζωής αν το επιδιώκει και το θέτει σαν βασικό στόχο του. Βοηθά επίσης πολύ να προσπαθεί κανείς να είναι κατά το δυνατόν καλύτερος και παραγωγικότερος στη δουλειά του, και να διαχειρίζεται σωστά το χρόνο του, ώστε να εκλείπει η ανάγκη και η απαίτηση πολλών ωρών εργασίας.
Συγχρόνως είναι πολύ δύσκολο να βρει κανείς θέση εργασίας στο δημόσιο που να είναι ενδιαφέρουσα και ουσιαστική, και όχι μια 8ωρη (ή 6ωρη) ανία. Ίσως να κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια, αλλά δε θα συνιστούσα ποτέ σε μια συνάδελφο να εργαστεί σε μια τέτοια θέση μόνο και μόνο με το κίνητρο του "βολέματος". Περνάμε ένα μεγάλο μέρος της ζωής μας εργαζόμενοι, αν μπορούμε ας προσπαθούμε να είναι ευχάριστο και ουσιαστικό.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

imanos — Wed, 14 Mar 2007 15:40:02 GMT

Εφόσον γνωρίζεις SQL αν έχεις και έμπειρία σχετικά με το Business Logic εμπορικών εταιριών τότε το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να βρείς μια θέση Consultant η οποία μπορεί να σου αποφέρει χρηματικά περισσότερο από το Develop.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

thrylos — Wed, 14 Mar 2007 04:20:23 GMT

Α είσαι και γυναίκα ε;
Δυστυχώς στην Ελλάδα, το καλύτερο μέρος για να εργαστεί μια γυναίκα και ίσως το μόνο που της επιτρέπει να ανταπεξέλθει καλά στις οικογενειακές της υποχρεώσεις είναι το δημόσιο.
Σκέψου ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Τώρα όμως είμαστε κοντά σε εκλογές και δε θα γίνουν πολλοί διαγωνισμοί τους επόμενους μήνες.
Με τα χρήματα που λες ότι βγάζεις και με χρήματα που μου έχουν πει ότι βγάζουν σε δουλειές γραφείου άλλες γυναίκες (που έχουν παρόμοιο όμως Ακαδημαϊκό υπόβαθρο)...δύσκολα θα πάρεις πάνω από 800 ευρώ καθαρά το μήνα, ακόμα και με 10 χρόνια εμπειρείας.
Δε ξέρω τί άλλα προσόντα έχεις και τί εμφάνιση έχεις. Θα μπορούσες να ασχοληθείς με πωλήσεις. Εκεί μου έχουν πει ότι το εργασιακό περιβάλλον είναι καλύτερο για μια γυναίκα και τα χρήματα είναι σχετικά καλά.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

pabas — Tue, 13 Mar 2007 06:29:00 GMT

Γειά σου,

ήμουν κάποτε κι εγώ εκει...

sofiab:
Δούλευα 5 χρόνια σε As400 με sql και queries.

:)
συμπτωσάρες ε; και 5, και 400, και sql!

αλλα εκει τελειώνουν οι ομοιότητες.
παράλληλα με τα 5 χρονια, σπουδαζα σε μη κρατικό :)

παραιτήθηκα επειδη αυτη η δουλειά δεν οδηγουσε πουθενά. υπερειδικευμενος για τη συγκεκριμενη εταιρεια, "υπερπολιτιμος" κι ετσι,
αλλα απο μισθό... κατι παραπάνω απο τους "αναλώσιμους" (κι ετσι), και για τη γενικότερη αγορά εργασίας , ειδικευμενος στο.. τιποτα.

πηγα σε μεγάλο γνωστό εγχώριο software house, που βαζει ή εβαζε τότε (σαν ομιλος) σχεδον καθε βδομάδα αγγελία. εννοώ οτι δεν ειναι δα κανενα κατόρθωμα να πιασεις εκει δουλειά. Το θεμα ειναι τι κανεις αφού την πιάσεις :)
στη συνεντευξη είπα μεσες-άκρες: κοιταξτε, απο πληροφορική γενικώς ξερω αρκετά. και απο τη δουλειά μου, και απο την ενασχόλιση μόνος μου γιατι οι υπολογιστές ειναι η αρρώστια μου. Αλλα δυστυχώς ειναι λιγο απ όλα.
Δεν μπορώ να ισχυριστώ οτι ειμαι ειδικος σε διαχείριση καποιας Βάσης, sql σαν advanced user έκανα, όχι admin. Δεν εχω συμμετάσχει σε παραγωγή software σε καποια πιασάρικη γλώσσα να πω οτι ειμαι προγραμματιστής, και φυσικά καμια σχεση με δικτυα, unix / linux, C.
μονο οτι έκανα στη σχολή.. ερασιτεχνικά προγραμματάκια σε basic, pascal, java.
δηλαδη τους ειπα, δεν ειμαι προγραμματιστής, αλλα θέλω να γίνω. και τη σχολή δεν την ειχα τελειωσει ακόμα, ηθελα 6 μηνες ακομα.
και με πήραν. απο λεφτά φυσικά... μιά δεκάρα. πανω κατω οσα επαιρνα και στην προηγούμενη.

2 χρονια εκατσα, πολυ πήξιμο, οχι οτι ειχε την τρελη δουλεια, υπερωριες, ή πιεση κλπ. απλα, γρηγορα εχασα καθε ενδιαφέρον , εγινε ρουτίνα, και στο 2ο χρονο εψαχνα για επόμενη εταιρεία. Αλλα χαμένος δεν βγήκα. εμαθα αρκετά κυριως σε oracle, και μεγάλα project.

Την επόμενη πρόσληψη, την οφείλω καθαρά σε αυτα τα 2 χρόνια "αγροτικού", 2 χρόνια αγγαρείας + το πτυχίο που είχα πιά. Με πηραν σε αλλη εταιρεία με το διπλό μισθό.
δεν ελεγα πιά, θέλω να γίνω. Ελεγα είμαι και θέλω μινιμουμ τόσα...

Νομιζω οτι εκανες ενα σοβαρό λάθος... που παραιτηθηκες χωρις να εχεις συμφωνησει με αλλον εργοδότη.
οσο χαλια και να ειναι εκει που είσαι, ενα μισθο στον δινουν, και πρεπει να ψαχνεις σαν εργαζομενος παρα σαν ανεργος.
Εισαι πιο άνετος αν εχεις δουλειά, γιατι ψαχνεις μονο το καλύτερο, και όχι το "ότι κάτσει".
επιπλέον, καθε μέρα που περνάς σαν ανεργος, ειναι μια σταγόνα πίκρας και απελπισίας στην ψυχολογία. καθε cv και καθε συνεντευξη που δεν εχει απάντηση, ειναι ενα καρφί.

το μονο που μπορώ να σου προτίνω ειναι να πιάσεις μια δουλειά οτι να' ναι, για να μη χαλιέσαι, και να βγαζεις ενα μηνιάτικο. Οτι να ναι εννοω και περα απο πληροφορική. Αφου βρεις κάτι, συνεχίζεις να κυνηγάς τις θέσεις πληροφορικής, ή αν εχεις λεφτά καποια σχολή απογευματινή.

Προγραμματιστής δεν θέλεις, απο τα συμφραζόμενα νομίζω οτι οι υπολογιστές δεν ειναι ακριβώς... "η ζωή σου", ή το χομπυ σου, ή .. το μεράκι σου.
τι θελεις να γίνεις? συναρμολογητής PC, απ αυτους που εχουν σε Πλαισιο, e-shop ?

Σε δύκτια? σε δικτυα, αν βρεις απο καμιά γνωριμία, μπορει να σε πάρουν και σαν εντελώς άσχετο, με βασικό, αλλα οι εταιρειες δεν ειναι πολλές. Κι αν τη βρεις την ακρη, ψάχνεις σιγα-σιγα τι παιζει με cisco certifications για να ανεβεις ψηλότερα.

Οτι εισαι γυναίκα, δεν ειναι πρόβλημα στην αγορά Πληροφορική. οι περισσότερες γυναικες ειναι της τάξης και της οργάνωσης, πράγματα πολύτιμα στο χώρο.
η προιστάμενη μου project manager ειναι γυνάικα.

Δηστυχώς ειναι στο θεμα εξαρτημένη εργασία (υπαλληλος), και πολυ χειρότερα εδω στην Ελλαδα. Δεν ξερω τι ηλικία εισαι, αλλα το 80% των εργοδοτών, οταν βλέπουν υποψήφια γυναικα, βλέπουν (εκτος απο τα καλά και τα κακά της), πάντα, μια μελλοντική σύζυγο, πολυ σύντομα μάνα, που θα πάρει τους μηνες της γονικής άδειας,
θα πάρει και το μειωμένο ωράριο, θα εχει ασυλία απο απόλυση για 2 χρόνια, και μετά θα τους παρατήσει στα κρύα του λουτρού επειδή τα παιδιά θα θέλουν διάβασμα.
Οχι οτι δεν προσλαμβάνονται, αλλα με πολύ περισσότερο κόσκινο απ ότι ενας ισάξιος άνδρας. Δυστηχώς.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

thrylos — Tue, 06 Mar 2007 16:49:49 GMT

O Kelman με κάλυψε.
Θα πρέπει επιπλέον να ΤΟΝΙΣΩ τη λέξη ΔΙΑΒΑΣΜΑ

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

KelMan — Tue, 06 Mar 2007 03:34:16 GMT

sofiab:

(Sorry αν κάπου γίνομαι κυνική αλλά έχω φάει την απογοήτευση με το κουτάλι)

Ναι φαίνεται αυτό απ' ό,τι γράφεις...

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ούτε υπάρχει πρόβλημα επειδή είσαι γυναίκα - πλέον δεν υπάρχουν αυτά τα στερεότυπα - ούτε οι systemικές θέσεις είναι στο μιλητό. Κοίταξε μόνο να αποκτήσεις δύο γνώσεις παραπάνω για να μπορείς να λες ότι είσαι πραγματικός administrator. Να μάθεις πράγματα όπως networking, Active Directory, Exchange και ISA (αν στοχεύσεις στην πλατφόρμα των windows). Χρειάζεται αρκετό διάβασμα η υπόθεση, όρεξη να έχεις... Θα σου πρότεινα να βρεις μια εταιρεία με υποδομή που να έχει λίγες απαιτήσεις για να ξεκινήσεις ώστε να μην είναι πρόβλημα η έλλειψη εμπειρίας σου. Παράλληλα να διαβάζεις για να μαθαίνεις και να συμπληρώσεις τις γνώσεις σου. Να θυμάσαι ότι στη σχολή απλώς έκανες μια εισαγωγή. Για τα υπόλοιπα, απαιτείται προσπάθεια.

Απ: Επαγγελματικά διλήμματα

sofiab — Tue, 06 Mar 2007 03:11:48 GMT

Αγαπητέ thryle, 400άρηδες που παίρνουν διχίλιαρα,μη προγραμματιστές εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω.Δεν αντιλέγω ίσως και να υπάρχουν. Στη δουλεία που ήμουνα έπαιρνα 650 καθαρά και τη λάτρευα(το αντικείμενο εννοώ).Αλλά δυστυχώς έπεσα σε έναν κομπλεξάρα διευθυντή και παραιτήθηκα.

Anyway, εμένα και system administrator θα με ενδιέφερε. Οτιδήποτε έχει σχέση με pc εκτός από καθαρό προγραμματισμό. Αλλά βλέπει νομίζεις κανείς στις αγγελίες να ζητούνται system administrator? Οι θέσεις αυτές είναι μεμονωμένες και καλύπτονται στο μιλητό.

Απλά είμαι σε αδιέξοδο, γιατί εγώ βασικά δεν βλέπω τίποτα πιο εύκολο στην αγορά εργασίας να ζητιέται όσον αφορά πληροφορική παρά,φυσικότατα,προγραμματιστές.Γι'αυτό ζήτησα και ζητάω τη γνώμη σας όσον αφορά την προσφορά εργασίας στο συγκεκριμένο τομέα.

Εγώ μπορεί να θέλω να γίνω αστροναύτης,αλλά εάν η θέση του αστροναύτη αγγίζει την προσφορά 2 προς 50 κομματάκι δύσκολο το κόβω.

(Sorry αν κάπου γίνομαι κυνική αλλά έχω φάει την απογοήτευση με το κουτάλι)