Εργασιακά

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Δημήτρης Μπούνδρης — Tue, 04 Sep 2007 19:58:59 GMT

Κοίτα σίγουρα χρειάζεται να γνωρίζεις λίγο Java, λίγο SQL Server και καλα SQL. Νομίζω αυτά φτάνουν στην αρχή. Αυτό που πραγματικά πιστεύω είναι ότι το πανεπιστημιο είναι εργαστήριο σκέψης και όχι εκμάθησης εργαλείων όπως VS 2005, Eclipse, ΙΒΜ clearcase κλπ. Εάν κάποιος θέλει να τα μάθει υπάρχουν εργαστήρια, ΙΕΚ κλπ. Επίσης νομίζω ότι η απορροφητικότητα ατόμων που έχουν πτυχία πληροφορικής είναι καθολική και μόνο άτομα που πραγματικά αγαπούν το προγραμματισμό διεισδύουν στο χώρο.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

KelMan — Tue, 04 Sep 2007 19:28:38 GMT

Δημήτρης Μπούνδρης:

Πάντως θεωρώ ότι δεν είναι ο ρόλος του πανεπιστημίου να σου μαθαίνει javascript, Oracle PL/SQL και perl. Αυτά διδάσκονται on the job training.

Εν μέρει καλά τα λες. Η διαφωνία μου είναι στο ότι θεωρώ πως η σύγχρονη αγορά εργασίας είναι πολύ απαιτητική για να αφήσεις τις "hot" τεχνολογίες να τις μάθεις όταν πιάσεις δουλειά. Θα πρέπει να διαβάσεις και να το ψάξεις το πράγμα όσο είσαι στη σχολή ακόμη. Κατά τ'άλλα, ως προς αυτό που λες, το θέμα είναι να το καταλάβουν και οι φοιτητές. Συνήθως όμως κυριαρχεί μια παρανόηση, δεν αντιλαμβάνονται ότι μαθαίνουν πχ Java προκειμένου να γνωρίζουν τον OOP και όχι γιατί όταν θα τελειώσουν θα εργαστούν υποχρεωτικά με αυτή τη γλώσσα.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Δημήτρης Μπούνδρης — Tue, 04 Sep 2007 19:09:28 GMT

Το θέμα είναι ότι ένας φοιτητής δεν γνωρίζει ακριβώς το τι του αρέσει περισσότερο. Νομίζω ότι οι αρχές προγραμματισμού που διδάσκονται στα πανεπιστήμια φτάνουν και περισσεύουν για τις ανάγκες όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και της Αγγλίας, Γαλλίας, Γερμανίας κλπ. Απλά πρέπει να σου αρέσει αυτό που κάνει για να μπορείς να αναπτύξεις τις δεξιότητές σου. Σίγουρα οι εταιρίες κοιτάνε ένας απόφοιτος να έχει την διάθεση να εργαστεί και φυσικά να έχει αντίληψη των αρχών την ανάπτυξης και μελέτης ενός πληροφοριακού συστήματος. Υπάρχει όμως και το εξής θέμα: είναι ενδιαφέρουσες οι δουλείες που παρέχονται στις εταιρίες αυτές; Νομίζετε ενδιαφέρει πολλούς να κατασκευάζουν web sites; Νομίζω ότι δεν είναι κάτι ιδιαίτερα όμορφο να το κάνεις 2-3 χρόνια. Πάντως θεωρώ ότι δεν είναι ο ρόλος του πανεπιστημίου να σου μαθαίνει javascript, Oracle PL/SQL και perl. Αυτά διδάσκονται on the job training. Και επειδή ο κλάδος της πληροφορικής παραμένει νέος(όχι πρωιμος πλεον) καλό είναι να υπάρχει μια σφαιρική ενημέρωση για σημαντικά θέματα του κλάδου. Νομίζετε ότι θα πήγαιναν πολλοί σε τμήμα Cognitive science? Γενικά όλοι θα πήγαιναν Software engineering ή Information systems στην αρχή. Αλλά μπορούν για πολλούς το Cognitive τελικώς να ήταν πιο ενδιαφέρον.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Dimitris Papadimitriou — Mon, 03 Sep 2007 23:59:36 GMT

dyskolos:
το κακο ειναι το καλαμι. Οι φοιτητες νομιζουν οτι τα ξερουν ολα,γιατι ετσι ενδεχομενως εμαθαν στην σχολη.

Δυστηχώς συμβαίνει πολλές φορές. Έχει να κάνει και με την ηλικία. Διάβασες φαντάζομαι το σχετικό επεισόδιο του Ζαχαρία:

ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ 30: Οι μελλοντικοί Διευθυντές Πληροφορικής!

dyskolos:

-Δεν μπορεις να μην ξερεις λογιστικα και να κανεις προγραμμα λογιστικο

Δεν συμφωνώ. Αν είναι έτσι, τότε μόνο οι λογιστές θα κάνουν λογιστικά πακέτα, μόνο οι σχεδιαστές σχεδιάστικά κλπ. κλπ. Γι αυτό υπάρχει η ανάλυση. Ο καλός αναλυτής μπορεί να αναλύσει και να μεταφέρει σε μια ομάδα ανάπτυξης οτιδήποτε. Σίγουρα όμως αν έχεις κάποια εμπειρία σε κάποιο domain είναι χρήσιμο για να ξεκινήσεις.

dyskolos:

-Πολες φορες σαν κρητηριο εχουν τα διαφορα γραφικα του καθε λειτουργικου και η prompt γραμμη τουσ φαινεται "οπισθοδρομικη". Τι νακανουμε ομως οποιος ξερει κανει αυτο που ξερει χωρις γραφικα.

Συμφωνώ έως ένα σημείο. Αν π.χ. θέλεις να κάνεις λογιστικό πρόγραμμα, όπως λες παραπάνω, το να ξεκινήσεις από το prompt προσωπικά το θεωρώ όντως οπισθοδρομικό. Ο καθένας με την άποψή του βέβαια.

dyskolos:

-Μην τα βαζεται με κανενα λειτουργικο. Ολα εχουν τα θετικα και αρνητικα τους. Αμα ξερεις προγραμμα ολα λυνονται. Μην ειστε φανατικοι με τιποτα & για τιποτα.

Συμφωνώ. Εκτός από εκεί που λες "Άμα ξέρεις πρόγραμμα", γιατί δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

dyskolos — Mon, 03 Sep 2007 20:20:07 GMT

το κακο ειναι το καλαμι. Οι φοιτητες νομιζουν οτι τα ξερουν ολα,γιατι ετσι ενδεχομενως εμαθαν στην σχολη.

-Δεν μπορεις να μην ξερεις λογιστικα και να κανεις προγραμμα λογιστικο

-Πολες φορες σαν κρητηριο εχουν τα διαφορα γραφικα του καθε λειτουργικου και η prompt γραμμη τουσ φαινεται "οπισθοδρομικη". Τι νακανουμε ομως οποιος ξερει κανει αυτο που ξερει χωρις γραφικα.

-Μην τα βαζεται με κανενα λειτουργικο. Ολα εχουν τα θετικα και αρνητικα τους. Αμα ξερεις προγραμμα ολα λυνονται. Μην ειστε φανατικοι με τιποτα & για τιποτα.

ενας guru sco unix

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Παναγιώτης Καναβός — Sun, 20 May 2007 01:59:09 GMT

Αν και η συζήτηση περί νομικών πλαισίων είναι εκτός θέματος, θα συμφωνήσω με τον kcb ότι δεν είναι αυτή η λύση στο ελληνικό πρόβλημα. Σαν πρόβλημα του κλάδου σίγουρα υπάρχει, σε παγκόσμιο επίπεδο. Σε καμμία χώρα του κόσμου όμως (και οπωσδήποτε όχι στις ΗΠΑ) δεν υπάρχει αυτή η θεσμοθέτηση. Συνεπώς, η θεσμοθέτηση του κλάδου ούτε προκαλεί, ούτε μπορεί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.

Γνωρίζω ότι κάποιοι επίδοξοι σύλλογοι θέλουν να θέσουν "κανόνες", οι οποίοι κατά κανόνα είναι του στυλ "όσοι είναι απόφοιτοι της σχολής μας". Επίσης, προσπαθούν να πείσουν ότι μόνο τα μέλη του συλλόγου μπορούν να υπογράφουν "μελέτες", όπως οι πολιτικοί και ηλεκτρολόγοι μηχανικοί μπορούν να υπογράφουν μελέτες. Το γιατί αυτές οι προσεγγίσεις είναι λανθασμένες είναι θέμα άλλης συζήτησης. Το λιγότερο όμως, οι υπόλοιποι μηχανικοί πρώτα εδραιώθηκαν ως επαγγελματίες, μετά ως επάγγελμα και μόνο πρόσφατα επιβλήθηκε η οποιαδήποτε μελέτη να απαιτεί την υπογραφή ενός μηχανικού. Δεν δημιουργήθηκαν τα επαγγέλματα προκειμένου να επιβληθούν τα δικαιώματα μελετών.

Και φυσικά να αναφέρουμε και ότι τα μεγαλύτερα ονόματα στον κλάδο μας δεν έχουν βγάλει σχολή με τις λέξεις "Ηλεκτρονικών Υπολογιστών" στον τίτλο τους.

Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για την ωρίμανση του κλάδου και θέλει να μάθει τί πραγματικά σημαίνει μηχανικός καλό είναι να διαβάσει το "Professional Software Development" του Steve McConnell, εκδόσεις Addison Wesley, ISBN 0-321-19367-9. Συνιστώ τα κεφάλαια "Organizational Professionalism" και "Industry Professionalism".

Τέλος, θα ήθελα να μην συνεχιστεί εδώ αυτή η κουβέντα, καθώς το κυρίως θέμα είναι πως θα μπορέσουν οι απόφοιτοι των σχολών να βρουν δουλειά. Ο kcb το έθεσε πολύ σωστά. Μπορεί να μην έχεις πτυχίο κάποιας μεγάλης σχολής αλλά να είσαι πολύ καλός επαγγελματίας. Και αντίθετα, μπορείς να έχεις καλό πτυχίο αλλά να είσαι μέτριος προγραμματιστής. Εδώ ας συζητήσουμε πως οι απόφοιτοι θα πρέπει να προετοιμαστούν και πως θα πρέπει να κινηθούν μετά το πτυχίο για να βρουν εύκολα καλή δουλειά.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

kcb — Sun, 20 May 2007 01:19:17 GMT

Συγγνώμη αλλά όταν στην καθημερινή πρακτική δεν υπάρχει (εύκολος τουλάχιστον) αντικειμενικός τρόπος για αξιολόγηση της δουλειάς ενός "πληροφορικού" ... πως και γιατί να υπάρχει νομικό πλαίσιο για οριοθέτηση. Ποιούς και γιατί θα απέκλειε ένα τέτοιο πλαίσιο;
Μήπως δεν έχετε συναντήσει απόφοιτους πολυδιαφημισμένων σχολών με βαρύγδουπους τίτλους ΜSc που είναι άσχετοι σε σημείο επικυνδινότητας;; Που προσπαθείτε μετά να συντηρήσετε κώδικά τους και τραβάτε τα μαλλιά σας;;;
Και από την άλλη λαμπρούς επαγγελματίες χωρίς καν πτυχίο οποιασδήποτε σχολής; Νομίζω ότι αυτό είναι η ευχή και η κατάρα του κλάδου :)

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Nick Makris — Sat, 19 May 2007 19:01:41 GMT

Πολλές απαντήσεις σχετικά με το θέμα. Εγώ θα σταθώ στο εξής: Μέσα σε μερικά χρόνια δημιουργήθηκαν πολλά νέα τμήματα πληροφορικής σε πανεπιστήμια σε όλη την ελλάδα. Για άλλη μια φορά δυστυχώς χωρίς προγραμματισμό, υποδομές κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό, ικανό αριθμό μελών ΔΕΠ κτλ. Ετσι διάφοροι (όχι ΟΛΟΙ ΦΥΣΙΚΑ) καθηγητές μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί κτλ που είχαν "ασχοληθεί" με υπολογιστές γίνανε καθηγητές πληροφορικής. Είναι σα να λέμε ότι ασχολήθηκα λίγο με τον κήπο μου και έγινα έτσι καθηγητής Γεωπονίας.

Το ίδιο ισχύει και για πολλούς επαγγελματίες στο χώρο μας. Δυστυχώς πολλοί έχουν πιάσει καίρια πόστα στο δημόσιο τομέα (και όχι μόνο) διότι απλά είχαν "ασχοληθεί" με τους υπολογιστές (μήν ξεχνάτε ότι και το να παίζεις Warcraft είναι "ενασχόληση" με τους υπολογιστές).

Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει κανένα νομικό πλαίσιο που να οριοθετεί το επαγγελμα του Πληροφορικού. Οποιος θέλει δηλώνει developer, δικτυάς, database admin κτλ. Αν για παράδειγμα κάποιος - ναυπηγός ας πούμε- εχει φτιάξει μια εφαρμογή που χειρίζεται ιατρικά δεδομένα, μπορεί να την πουλήσει στο εμπόριο απλά και μόνο υπογράφωντας ένα χαρτί του υπουργείου εμπορίου (που αν θυμάμαι καλά αναγράφει ότι το λογισμικό κάνει αυτά που αναγράφει η ετικέτα του και ότι δεν κλέβει το κράτος κτλ). Αλλο και τούτο!!!! Δηλάδη ένας περιπτεράς μπορεί να υπογράψει για το αξιόπλοο ενός σκάφους......

Πάντως φαίνεται να αλλάζουν τα πράγματα, η νέα γενιά "Managers" (άτομα με καλή κατάρτηση γύρω στα 35-40) έχουν κατά τη γνώμη μου καλή τεχνική κατάρτηση (διότι προέρχονται από καλά τμήματα πληροφορικής - και δεν είχαν απλά "ασχοληθεί"...-) και καλή γνώση της αγοράς πληροφορικής. Στα επόμενα χρόνια είμαι σίγουρος ότι θα δούμε πολύ καλύτερες συνθήκες στο χώρο και την αγορά μας.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

sakalis — Mon, 07 May 2007 19:34:26 GMT

Με τη σειρά μου ας κάνω μερικές παρατηρήσεις πάνω σε αυτή τη συζήτηση.

Σκοπός του πανεπιστημίου δεν είναι να σε δέσει με μια τεχνολογία και όχι το πτυχείο σου να γίνει συνώνυμο ενός Certification σε MS ή Java τεχνολογίες. Σκοπός είναι να μάθεις τις αρχές του software engineerign. Σκοπός δεν είναι η άπταιστη χρήστη της c# ή της Java, αλλά το να γράφεις σωστά. Πως να αποφύγεις λάθη στον προγραμματισμό, πως να χρησιμοποιείς τα patterns και τις αρχές του ΟΟP. Σκοπός δεν είναι η τέλεια χρήση της Oracle ή του SQL 2005 αλλά η γνώση της δομής ενός DBMS και η γενική χρήση της SQL. Σε ένα 6μηνο πανεπιστημίου δε μπορείς να μάθεις ένα προιόν και δεν είναι αυτό το νόημα. Θα προτιμούσα τα βιβλία να ήταν το Code Complete, Writing Secure Code, Code Reading: The Open Source Perspective. Ακόμα και να μην είναι αυτούσια τα βιβλία θα προτιμούσα να μου έδειναν φτηνές μεταφράσεις αυτών παρά ένα βιβλίο του στυλ Εισαγωγή στη Java.

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι η σχολή πρέπει να σου δείνει το υπόβαθρο. Το κάθε προιόν έχει μια μέση ζωή 5 χρόνια και μετά εξελίσεται. Που σημαίνει και πάλι διάβασμα. Το background όμως κάνει τη διαφορά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα έλλειψης υπόβαθρου είναι η χρήση της VB.NET στην μετάβασαση από την VB 6. Αρκετοί προγραμματιστές συνεχίζουν να γράφουν με δομημένο τρόπο χρησιμοποιόντας κάτι που θυμίζει κλάση και το βαφτίζουν ΟΟP, γιατι ποτέ δεν έμαθαν τι είναι το OOP. Δεν μπορούμε να ζητάμε να γίνουμε expert σε ένα τομέα από το πανεπιστήμιο. Αυτό προυποθέτει προσωπική δουλειά η οποία θα επαναλαμβάνεται σε τακτα χρονικά διαστήματα.

Από την άλλη όμως πρέπει το πανεπιστήμιο να σου δείχνει τις εξελίξεις. να σε ενημερώνει για τις τεχνολογίες να σου ανοίγει ορίζοντες. Να μη σε κράτάει σε στερεότυπα και πεπαλαιομένες τεχνολογίες γιατί αυτά ξέρει ο καθηγητής. Όταν άκουσα από καθηγητή μου το ότι πρέπει να αρχίζουμε να κοιτάμε το ΟΟP τον καιρό που όλοι μιλούσανε για componets ( τέλη 90 αρχές 2000) είδα ένα μεγάλο μέρος από τα χάλια των πανεπιστημίων μας.

Αναφέρθηκε κάτι για OS. Δεν είναι κακό το να κάνεις τα μαθήματά σου με Open Source. Εφόσον καλύπτει πλήρως τις εκπαιδευτικές αναγκες, είναι θεμιτό. Επιπλέον παρέχει τη δυνατότα να δεις πως υλοποιείται πχ ένας compiler ή ένας web server ή κάτι άλλο( εφόσον έχεις την όρεξη να το ψάξεις) Χαίρομαι που πλέον βρίσκεις και σε windows τεχνολογίες Open Source projects. To να μοιράζεσαι γνώση ανεβάζει πρώτα απο όλα το επίπεδο σε μια συντεχνεία όπως ονομάτισε ο Καναβός. Άλλωστε αν δε μας άρεσε να μοιραζόμασταν δε θα είμασταν εδώ σε αυτό το community.

Από την άλλη όμως και οι εταιρίες πρέπει να πλευρίσουν τις σχολές γιατί από εκεί θα βρουν νέους μηχανικούς. Οχι να βγάλουν certified engineers, αλλά δημιουργικά άτομα. Δεν χρειάζεται να προσπαθούν να αλλάζουν τις τεχνολογίες στη διδασκαλία, αλλά να δώσουν συμπληρωματικές γνώσεις.
Αν το μάθημα είναι C# μπορεί να αφιερωθεί ένα δίωρο για να παρουσιαστεί η Java (σε μορφή διαφορές και ομοιότητες). - Κάτι τέτοιο είχε γίνει στο ceid στο μάθημα της Java to 2004. Καλό είναι να διοργανώνονται ημερίδες, εκπαιδεύσεις χωρίς όμως να περιορίζεται το εκπαιδευτικό έργο. Και επειδή έχει επικρατήσει η MS να είναι το κακό πρόβατο, το 666 της πληροφορικής, η Sun και οι αντιπροσωπίες έχουν κάνει αρκετές δωρεές λογισμικού και online μαθημάτων στο πανεπιστήμιο και σε εργαστήρια, χωρίς να ακουστεί καμιά διαμαρτυρία περί εταιριών κτλ κλτ.

Κάτι ακόμα που πρέπει να τονιστεί, είναι ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι σχολείο. Δεν περιμένεις το δάσκαλο να μπει μέσα να σου βάλει 2-3 ασκήσεις για το σπίτι για να μάθεις. Πρέπει να στηρίζει την πρωτοβουλία των φοιτητών. και όταν λέω πρωτοβουλία εννοώ πως ο κάθε φοιτητής που θέλει να μάθει δε πρέπει να περιμένει να έρθει η εταιρία ή ο καθηγητής να του δείξει νέα πράγματα. Υπάρχουν πολλοί σύλλογοι που μπορούν να διοργανώσουν πρωτοβουλίες. θα αναφέρω την ημερίδα που αναφέρθηκε ο Καναβός στην οποία μίλησε ο P. Malone. Διοργανώθηκε από φοιτητές και συγκεκριμένα το φοιτητικό παράρτημα του IEEE στην Πάτρα. Το θέμα ήταν οι δεξιότητες των νέων μηχανικών. παρόλο που μίλησαν 2 υπάλληλοι της Microsoft Hellas (Φώτης Δραγανίδης, Patric Μalone) δεν υπήρξε καμία προπαγάνδα για την Microsoft παρά μίλησαν για τα προαπαιτούμενα ενός καλού μηχανικού από την πλευρά των εταιριών, καθώς και με τα trends που θα ακολουθήσουν τα επόμενα χρόνια. Άλλες δραστηριότητες κάνουν και άλλοι σύλλογοι όπως το BEST.

Μερικά λόγια για το έργο της Microsoft Hellas. Όχι δε με πληρώνουν να κάνω διαφήμιση, απλά λέω αυτά που γνωρίζω από προσωπική εμπειρία.
1. Δίνει το μεγλύτερο μέρος του λογισμικού της δωρεάν σε φοιτητές της σχολής για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Αυτό περιλαμβάνει όλα τα λειτουργικά συστήματα, τα development εργαλεία( επίπεδο Professional) καθώς και πάρα πολλούς servers. Το μόνο που απαιτείται είναι η εγγραφή της σχολής στο MSDN Academic Alliance ( 800 ευρώ τον πρώτο χρόνο και 300 ευρώ ανανέωση). Ελάχιστο κόστος σε αυτό που προσφέρεται. Έτσι παρέχεται τόσο η δυνατότητα χρήσης του λογισμικού σε εργαστήρια όσο και η δυνατότητα πρωσοπικών αναζητήσεων.
2. Στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια υπάρχουν φοιτητές σύνδεσμοι ανάμεσα στην εταιρία και τα πανεπιστήμια. Σκοπός είναι η ενημέρωση των καθηγητών και των φοιτητών για ημερίδες, παρουσιάσεις, και γενικότερα θέματα που αφορούν την ακαδημαική κοινότητα
3. Συμμετοχή φοιτητών σε εκπαιδευτικά σεμινάρια. Αν και συνήθως οι τυχεροί είναι τα πανεπιστήμια της Αθήνας, σε πολλές ημερίδες δεσμεύουν θέσεις για φοιτητές, μεταπτυχιακούς για εκπαιδευση σε τεχνολογίες της εταιρίας.
4. Συμμετοχή καθηγητών και μεταπτυχιακών σε διοργανώσεις της εταιρίας στο εξωτερικό όπως Teched κ.α.
5. Συμμετοχή σε ημερίδες, όπως αυτή που προαναφέρθηκε.
6. Παρουσιάσεις τεχνολογιών και προιόντων στα πλαίσια μαθήματος, Χαρακτηρισικά αναφέρονται το Navision( όλοι ακούνε για ERP αλλά ERP δε βλέπουν) SQL server, Windows 2003 κ.α
7. Imagine Cup. Μακάρι να έδειναν περισσότερο βάροςοι καθηγητές σε αυτό το διαγωνισμό, στον οποίο έχουμε ήδη 2 μεγάλες ελληνικές επιτυχίες
8. StudentGuru: Προσπάθεια για φοιτιτική κοινότητα έγινε εδώ και αρκετό καιρό. Μία προσπάθεια που ποτέ δε κατάφερε να βγει στον αέρα, το theScope και τώρα το StudentGuru.
9. Επιπλέον τόσο στο ceid όσο και σε άλλες σχολές στην ελλάδα παρέχεται υποστήριξη σε μαθήματα που χρησιμοποποιούν .net τεχνολογίες.

Ουφ αυτά. Τα γράφω λίγο περιλιπτικά λόγο έλλειψης χρόνου. Ίσως τα γράψω λίγο πιο δομημένα σε κάποιο blog τις επόμενες μέρες.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

cap — Mon, 07 May 2007 18:23:33 GMT

Κυριοι φοβάμαι (με επιφύλαξη βέβαια το λέω) οτι βγαίνετε off-topic.

Αν και το θέμα των δωρεών και του εξοπλισμού είναι σχετικό με το θέμα των αποφοίτων, ωστόσο δεν είναι το κύριο θέμα της συζήτησης αυτής και νομίζω οτι προσεγγίζει μόνο ένα μικρο μέρος της. Θα πρότεινα είτε να ανοίξει ένα νέο thread για τα υπόλοιπα είτε να συνεχίσουμε τη συζήτηση επάνω στο αρχικό θέμα. Δεκτές διαφωνίες βεβαίως βεβαίως :)

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

thrylos — Mon, 07 May 2007 18:02:09 GMT

takis:
Η εταιρεία μου λόγω μιας φιλίας χρόνων με ένα καθηγητή ενός περιφερειακού πανεπιστημίου αποφάσισε να κάνει μια δωρεά μηχανικού εξοπλισμού και λογισμικού στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο χωρίς καμιά περαιτέρω υποχρέωση του πανεπιστημίου προς την εταιρεία. Δεν τη δεχτήκαν διότι δεν "πλησιάσαμε τα κατάλληλα πρόσωπα".

Ευσταθίου Κώστας

Αυτό σημαίνει έριδες καθηγητών.
Εαν είναι εξοπλισμός να πάει σε εργαστήριο που διευθύνει κάποιος καθηγητής, τότε οι άλλοι μερικές/πολλές φορές ή θα δείξουν αδιαφορία ή θα βάλουν τρικλοποδιές.
Στην τελική ανάλυση ίσως είναι καλύτερο να δωρίζονται χρήματα ή εξοπλισμός απευθείας σε φοιτητές με μορφή υποτροφειών. Αυτό όμως δεν ξέρω πώς το αναγνωρίζει η εφορεία.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

takis — Mon, 07 May 2007 17:00:00 GMT

Η εταιρεία μου λόγω μιας φιλίας χρόνων με ένα καθηγητή ενός περιφερειακού πανεπιστημίου αποφάσισε να κάνει μια δωρεά μηχανικού εξοπλισμού και λογισμικού στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο χωρίς καμιά περαιτέρω υποχρέωση του πανεπιστημίου προς την εταιρεία. Δεν τη δεχτήκαν διότι δεν "πλησιάσαμε τα κατάλληλα πρόσωπα".

Ευσταθίου Κώστας

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 07 May 2007 16:33:41 GMT

Δεν μιλούσα για διδακτορικό φοιτητή. Έτσι κι αλλιώς αυτή η κουβέντα ξεφεύγει από το θέμα του thread πάλι. Η ουσία είναι ότι οι προσφορές γίνονται, αλλά για διάφορους λόγους δεν βρίσκουν ανταπόκριση.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

thrylos — Mon, 07 May 2007 16:03:10 GMT

Παναγιώτης Καναβός:
Εκείνο τον καιρό δουλεύαμε με τον εν λόγω φοιτητή στην ίδια εταιρεία. Όταν ανέφερα το CORBA, το ανέφερα γιατί ένας διδακτορικός φοιτητής ο οποίος είχε φάει 5 χρόνια με αυτό κατόπιν απόφασης του καθηγητή, με ρωτούσε που θα μπορούσε να βρει δουλειά. Από εύοσμες καταστάσεις στα πανεπιστήμια, έχω ακούσει ουκ ολίγες (επιβεβαιωμένες, ακόμα και με καταδικαστικές αποφάσεις) ...

Νομίζω ότι ξέρω για ποιον φοιτητή λες. Θυμάμαι να μου λέει καθηγητής μου ότι μετά από 7...χρόνια ακόμα δεν είχε εκδόσει τη διατριβή του. Είναι και μομφή για τον καθηγητή που πήρε έναν αριστούχο απόφοιτο απέτυχε να τον καθοδηγήσει σωστά.

Απ: Δεν υπάρχουν απόφοιτοι?

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 07 May 2007 06:11:17 GMT

Εκείνο τον καιρό δουλεύαμε με τον εν λόγω φοιτητή στην ίδια εταιρεία. Όταν ανέφερα το CORBA, το ανέφερα γιατί ένας διδακτορικός φοιτητής ο οποίος είχε φάει 5 χρόνια με αυτό κατόπιν απόφασης του καθηγητή, με ρωτούσε που θα μπορούσε να βρει δουλειά. Από εύοσμες καταστάσεις στα πανεπιστήμια, έχω ακούσει ουκ ολίγες (επιβεβαιωμένες, ακόμα και με καταδικαστικές αποφάσεις) ...