Εργασιακά

Απ: Re: Απ: Re: Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

Vader — Wed, 25 Jul 2007 00:54:50 GMT

beastie:

Σου είπα και πριν... το λάθος ξεκινάει από την εταιρία όπου επέτρεψε σε developer να χρησιμοποιήσει κώδικα χωρίς να έχει το Source αλλά και χωρίς contract για Support!!!

EDIT: Oπως είναι παρόμοιο λάθος να επιτρέπει να γίνονται installations στα μηχανηματα της παράνομου λογισμικού (windows, ofiice, photoshop κλπ), επειδή πήρε την πρωτοβουλεία κάποιος υπάλληλος της.

Ellada !!! Τι ψάχνεις ...

Re: Απ: Re: Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

beastie — Tue, 24 Jul 2007 23:06:49 GMT

Σου είπα και πριν... το λάθος ξεκινάει από την εταιρία όπου επέτρεψε σε developer να χρησιμοποιήσει κώδικα χωρίς να έχει το Source αλλά και χωρίς contract για Support!!!

EDIT: Oπως είναι παρόμοιο λάθος να επιτρέπει να γίνονται installations στα μηχανηματα της παράνομου λογισμικού (windows, ofiice, photoshop κλπ), επειδή πήρε την πρωτοβουλεία κάποιος υπάλληλος της.

Απ: Re: Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

Vader — Tue, 24 Jul 2007 23:02:38 GMT

beastie:
Κατά την γνώμη μου ΛΑΘΟΣ.

Και το λάθος ξεκινάει από την εταιρία που επέτρεψε να δημιουργηθεί λογισμικό χωρίς να έχει διασφαλίσει ότι ο πηγαίος κώδικας είναι στην κατοχή της. ΔΛΔ αν φύγεις? Δεν θα υπάρχει support για τις εφαρμογές? Αν βρεθεί bug στο DLL?

Ουσιαστικα τους ανήκει ο πηγαίος κώδικας γιατί
1. Δε μπορείς να αποδείξεις ότι είναι από πριν δικός σου (εκτός εταιρίας)
2. Δεν έκανες κάποια συμφωνία μαζί τους ότι ο κώδικας αυτός μπορεί να χρησιμοποιηθεί αλλά χωρίς το Source. Στην συμφωνία θα έπρεπε να υπαρχει και η υποστήριξη.

1. Τι λές τώρα καλέ..?Αυτοί μπορούν να αποδείξουν ότι είναι δικό τους..? Ασε που αν το έχεις βάλει σε εμπορεύσιμες πριν από την συγκεκριμένη χρήση αποδικνύεται η
ιδιοκτησία τελικα..Αλλά λέμε τώρα....
2. Βασικά δεν έγινε καμία συμφωνία για source....

Σου έχει τύχει περίπτωση να αναλάβεις εφαρμογές που το source που έχει η εταιρέια να μην είναι ίδια έκδοση αυτή που τρέχει ....στους χρήστες αλλα πολύ παλιότερη ...

Re: Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

beastie — Tue, 24 Jul 2007 22:17:30 GMT

Κατά την γνώμη μου ΛΑΘΟΣ.

Και το λάθος ξεκινάει από την εταιρία που επέτρεψε να δημιουργηθεί λογισμικό χωρίς να έχει διασφαλίσει ότι ο πηγαίος κώδικας είναι στην κατοχή της. ΔΛΔ αν φύγεις? Δεν θα υπάρχει support για τις εφαρμογές? Αν βρεθεί bug στο DLL?

Ουσιαστικα τους ανήκει ο πηγαίος κώδικας γιατί
1. Δε μπορείς να αποδείξεις ότι είναι από πριν δικός σου (εκτός εταιρίας)
2. Δεν έκανες κάποια συμφωνία μαζί τους ότι ο κώδικας αυτός μπορεί να χρησιμοποιηθεί αλλά χωρίς το Source. Στην συμφωνία θα έπρεπε να υπαρχει και η υποστήριξη.

Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

Vader — Tue, 24 Jul 2007 17:47:56 GMT

thrylos:
sakalis:
Το ερώτημα είναι τι ορίζεται αντιγραφή του κώδικα?

Γιατί η ουσία είναι η λογική και όχι σε πόσες γραμμές το έκανες ή αν έχεις ίδιο όνομα μεταβλητών.

Εδώ είναι που κάνεις λάθος.
Η λογική έχει μια νομική ονομασία...ΠΑΤΕΝΤΑ!
Πέρα το μεγάλο και αμφιλεγόμενο πόλεμο που γίνεται υπέρ και κατά των πατεντών λογισμικού, καθαρά νομικά, στην ΕΕ δεν αναγνωρίζονται πατέντες λογισμικού και δεν υπάρχει κατοχυρωμένη λογική.
Με αυτή τη "λογική" όποιος έφτιαχνε ένα κουμπί που λέει "ΝΑΙ" θα αντέγραφε όποιον κάνει ένα κουμπί που λέει "ΟΚ".

Οπότε από νομικής και ηθικής ακόμα άποψης, αρκεί κάποιος να αλλάξει τα ονόματα των μεταβλητών, να αλλάξει λίγο τα loops, τα χρώματα σε μια φόρμα κτλ.

Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα νομίζω ότι το σωστό είνα το εξής:
Εχω γράψει μια εφαρμογή...Κάποιος κάνει Copy τον κώδικα. Αν απλά την κάνει build και την δίνει για δικιά του είναι αντιγραφή καθαρή....Αν όμως την πάρει και τις κάνει τροποποιήσεις τέτοιες ώστε ναμην σχέση με την αρχική εφαρμογή τότε δεν είναι αντιγραφή...Βέβαια οι αλλαγές που απαιτούνται να γίνουν για να συμβεί αυτό είναι όπως καταλαβαίνουμε πάρα πόλλές που ουσιαστικά είναι σαν να την ξαναγράφεις από την αρχή.

Εχω μια απορία όμως. Αν έχω φτιάξει ένα Application Framework για εφαρμογές σε δικό μου περιβάλλον σε δικό μου χρόνο και σε δικά μου μηχανήματα και στις εφαρμογές της εταιρίας το έχω βάλει ως dll. Εφόσον όλη η ανάπτυξη του έχει γίνει σε όχι εργασιακό χρόνο και όχι αποκλειστικά για τις συγκεκριμένες εγαρμογές δεν είμαι υποχρεομένος να δόσω τον πηγαίο κώδικα ...Σωστά..?

Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

thrylos — Tue, 24 Jul 2007 04:51:05 GMT

sakalis:
Το ερώτημα είναι τι ορίζεται αντιγραφή του κώδικα?

Γιατί η ουσία είναι η λογική και όχι σε πόσες γραμμές το έκανες ή αν έχεις ίδιο όνομα μεταβλητών.

Εδώ είναι που κάνεις λάθος.
Η λογική έχει μια νομική ονομασία...ΠΑΤΕΝΤΑ!
Πέρα το μεγάλο και αμφιλεγόμενο πόλεμο που γίνεται υπέρ και κατά των πατεντών λογισμικού, καθαρά νομικά, στην ΕΕ δεν αναγνωρίζονται πατέντες λογισμικού και δεν υπάρχει κατοχυρωμένη λογική.
Με αυτή τη "λογική" όποιος έφτιαχνε ένα κουμπί που λέει "ΝΑΙ" θα αντέγραφε όποιον κάνει ένα κουμπί που λέει "ΟΚ".

Οπότε από νομικής και ηθικής ακόμα άποψης, αρκεί κάποιος να αλλάξει τα ονόματα των μεταβλητών, να αλλάξει λίγο τα loops, τα χρώματα σε μια φόρμα κτλ.

Απ: Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

sakalis — Mon, 23 Jul 2007 23:49:23 GMT

Το ερώτημα είναι τι ορίζεται αντιγραφή του κώδικα?

Γιατί αλλιώς τι σε απαγορεύει να γράψεις από την αρχή ότι κάνεις στη δουλειά στο σπίτι. Ειδικά που εσύ το σχεδιάζεις και το υλοποιείς. Γιατί η ουσία είναι η λογική και όχι σε πόσες γραμμές το έκανες ή αν έχεις ίδιο όνομα μεταβλητών. Αυτό με την αντιγραφή μου θυμίζει περιπτώσεις αντιγραφής εργασιών στο πανεπιστήμιο

Re: Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

beastie — Mon, 23 Jul 2007 20:10:11 GMT

Να προσθέσω απλά στην συζήτηση ότι:
1. Ο κώδικας ανήκει στην εταιρία. Αν κάνεις κώδικα στο Σπίτι και τον "φερεις" στην εταιρία αν δεν κάνεις ειδική συμφωνία τότε κακώς έκανες... και αυτός δικός της.
2. Η εταιρία μπορεί να απαγορεύσει να βγει κώδικας εκτός εταιρίας... Σημαίνει ότι μπορεί να τον ξαναγράψεις αν θέλεις πάλι αλλά όχι με αντιγραφή (εκτός αν το επιτρέπει).

Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

kallileo — Wed, 18 Jul 2007 19:37:11 GMT

Ασχετο αλλα πως μπορει καποιος να κανει compact τον κωδικα HTML ωστε να μη μπορει να κλαπει....γιατι αντιμετωπιζω παρομοια κατασταση με τον thread starter.

Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

thrylos — Sun, 15 Jul 2007 04:42:47 GMT

Φαντάσου κάποιν προγραμματιστή στη Microsoft που γράφει ένα installation launcher να πει το ίδιο.
Εφόσον είσαι έμμισθος και ο εργοδότης σου σε πληρώνει για να γράφεις κώδικες, χρησιμοποιείς εταιρικά μηχανήματα και το κάνεις κατά την ώρα εργασίας στο χώρο εργασίας, λογικό δεν είναι να ανήκει ο κώδικας στον εργοδότη σου;
Ακόμα και εαν φτιάξεις βοηθητικά εργαλέια πάλι υπό τις προηγούμενες συνθήκες, τότε και αυτά ανήκουν στον εργοδότη σου.

Τ' ότι δεν είναι εταιρεία πληροφορικής, δεν παύει να σημαίνει ότι δεν της ανήκει κάτι επειδή δεν το πουλάει.
Τεχνικός έ; Θα στο πω απλά. Εαν έχει ένα σύστημα Linux και γράψεις 20 γραμμές κώδικα bash script που κάνουν backup, ανήκει στην εταιρεία.

Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

jim4jim — Sun, 15 Jul 2007 03:52:01 GMT

Δες λιγακι αυτο:

Δημιουργία προγράμματος Η/Υ από μισθωτό

"Το περιουσιακό δικαίωμα σε πρόγραμμα Η/Υ που δημιουργήθηκε από μισθωτό σε εκτέλεση σύμβασης εργασίας ή σύμφωνα με τις οδηγίες του εργοδότη του, μεταβιβάζεται αυτοδικαίως στον εργοδότη, εκτός εάν υπάρχει αντίθετη συμφωνία" (άρθρο 40 ν. 2121/93 και Οδηγία 91/250/ΕΟΚ άρθρο 2 παρ. 3). Ως δικαιούχος της πνευματικής ιδιοκτησίας του προγράμματος, τεκμαίρεται, το φυσικό ή νομικό πρόσωπο του οποίου το όνομα ή η επωνυμία εμφανίζεται πάνω στον υλικό φορέα του έργου, κατά τον τρόπο που συνήθως χρησιμοποιείται για την ένδειξη του δικαιούχου (άρθρο 10 παρ. 2 ν. 2121/93). Ο δημιουργός έχει ωστόσο τις εξουσίες που απορρέουν από το ηθικό δικαίωμα.

www.vrc.gr:8080/roadmaps/roadmaps/ipr/page.html?page_id=1019

Άρα αν θελεις (και συμφωνήσει και ο εργοδότης) μπορεις να μην δωσεις τον κώδικα...

Απ: Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

kcb — Sun, 15 Jul 2007 03:14:57 GMT

Εφόσον είσαι έμμισθος υπάλληλος λογικά δεν μπορείς να το κάνεις. Οι συμβάσεις συνήθως περιέχουν ρητά τέτοιους όρους που λένε ότι δεν σου ανήκει ό,τι φτιάχνεις ως εργαζόμενος. Έχουν αντιμετωπίσει τέτοια "προβλήματα" και στο παρελθόν... Αν ήσουν ελεύθερος επαγγελματίας υποθέτω (γιατί κι εγώ μισθωτός είμαι) θα μπορούσες να το κάνεις.
Τώρα από τους ρόλους που αναφέρεις η εταιρεία μου φαίνεται μικρή και ειδικά αφού δεν είναι πληροφορικής ίσως δεν έχει μπει στον κόπο να καλύψει τέτοια ενδεχόμενα και να μην την ενδιαφέρει. Αυτό εξαρτάται από τον "ιδιοκτήτη" λογικά και τι ιδέες θα του μπουν.

Είσαι υπάλληλος, πρέπει να δίνεις τον κώδικα στον εργοδοτη?

jim4jim — Sun, 15 Jul 2007 02:28:49 GMT

Καλησπέρα,

Ως υπαλληλος σε εταιρια, εχω φτιαξει μια εφαρμογη σε HTML-Javascript σε cd που παρουσιαζει την εταιρια.
Μπορώ (αν θέλω) να κανω compact τον κωδικα ωστε να μην μου κλεψει την δουλεια καποιος αλλος προγραμματιστης (σε περιπτωση απολυσης-παραιτησης)?
Δλδ έχω το δικαιωμα να κρατησω εγώ τον πηγαίο κώδικα και να παραδώσω την εφαρμοφή (με τον κώδικα compacted) στον εργοδότη?
Η εφαρμογή θα τρέχει κανονικά, αλλά δεν θα μπορεί καποιος να την επεκτείνει.

Δηλαδη γενικότερα, όταν ένας προγραμματιστης (που εχει λιωσει μπροστα στην οθονη 8+ χρονια), χρησιμοποιήσει μόνο δικές του γνώσεις για να φτιάξει μια εφαρμογή (εικονες, κείμενα κτλ είναι της εταιρίας), και δεν έχει υπογράψει στην σύμβαση να παραδώσει τον κώδικα, τότε παραδίδει μόνο το τελικό προιόν ή και όλα δικά του ενδιάμεσα αρχεία είναι δικά του?

ΣΣ1: Η εταιρία δεν είναι εταιρία πληροφορικής ώστε να χρησιμοποιήσει εμπορικα τον κώδικα.
ΣΣ2: η σύμβαση λέει τεχνικος ΗΥ, γιατί εκτος απο προγραμματισμο, κάνω και τον Admin, την μηχανογράσηση, τον τεχνικό και τον σύμβουλο