Εργασιακά

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

dimsis — Fri, 12 Oct 2007 07:12:22 GMT

Την καλησπέρα μου στην αξιόλογη παρέα,

δεν ξέρω αν μπορεί να βοηθήσει ή σου χρησιμεύσει να διαβάσεις και μερικές ακόμα απόψεις, αλλά αν σε ενδιαφέρει ρίξε μια ματιά εδώ και εδώ, που είναι σχετικές συζητήσεις στο freestuff, όπου γράφω και τις προσωπική μου άποψη.

PS: Ελπίζω να μη θεωρηθεί διαφήμιση, μια και δεν έχω καμιά σχέση πέρα αυτή του μέλους με το freestuff.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

cap — Fri, 12 Oct 2007 00:08:32 GMT

Μια και βρήκαμε λοιπόν τη λύση :), να σου πω και πως θα το κάνεις:

Κατ'αρχήν θα μετατρέψεις τον κώδικα στο δυαδικό σύστημα. Ητοι, 0 και 1.

Επειτα θα τον συμπιέσεις. Η συμπίεση γίνεται ως εξής: Από τα 0 και 1 πετάμε τα 0 που ούτως η άλλως είναι άχρηστα και κρατάμε τα 1 που ειναι χρήσιμα. Ε, μετά όλα αυτά τα 1 μπορούν να συμπιεστούν σε ένα και μοναδικό 1. Μεγεθος: 1 byte.

Υπάρχει κάποιο μικρο πρόβληματάκι στην αποσυμπίεση, αλλά σε λεπτομέρειες θα μπαίνουμε τώρα; :)

Sorry για το offtopic, αλλά δεν άντεξα ;)

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

Pak — Thu, 11 Oct 2007 23:21:29 GMT

Μπορεις φυσικά να τον τυπώσεις με font size 4 και χωρίς spaces, θα κάνεις αρκετή οικονομία!

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

IXC — Thu, 11 Oct 2007 23:17:35 GMT

Καλή ιδέα αυτό με την εκτύπωση.

Βέβαια θα μου κοστίσει ο κούκος αηδόνι για να τυπώσω περίπου 44.000 γραμμές κώδικα.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

Filaretos — Thu, 11 Oct 2007 21:46:41 GMT

Και εγώ θα συμφωνήσω να μην μπλέξεις με δικαστήρια.
Στην Ελλάδα οι νόμοι άλλες φορές δεν εφαρμόζονται και άλλες φορές εφαρμόζονται στην υπερβολή τους ακολουθώντας το γράμμα και όχι το πνεύμα του νόμου.
Μην ξεχνάτε την περίπτωση των τυχερών παιχνιδιών (φρουτάκια κλπ) που εφαρμογή του ισχύει και για όλα τα παιχνίδια στα internet café (ο νόμος είναι εν ισχύ ακόμα απλά δεν εφαρμόζεται).

Δώσε τον κώδικα και προσπάθησε να κρατήσεις καλή σχέση με το πελάτη σου ώστε σιγά – σιγά να αποκτήσεις σχέση εμπιστοσύνης και να μπορέσεις να πάρεις στο τέλος αυτό που θέλεις.
Και την επόμενη φόρα θα ξέρεις ότι πρέπει να υπάρχουν συμβόλαια που να αναφέρουν τι ακριβώς παρέχεις.

Υ.Σ. Αυτό με την εκτύπωση του κώδικα μου άρεσε πολύ

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

tsavos — Thu, 11 Oct 2007 21:27:19 GMT

cap:
Να συμφωνήσω και εγώ με τη σειρά μου και να πω το εξής βαθιά φιλοσοφικό:

Ορισμένες φορές η καλύτερη τιμωρία για τον πελάτη είναι ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ τον πηγαίο κώδικα και να τον αφήσεις να βγάλει τα μάτια του με αυτόν, είτε ο ίδιος (αν "νομίζει" οτι "ξέρει" ) είτε πληρώνοντας εξωτερικούς συνεργάτες. Αν έχεις χρησιμοποιήσει και τίποτα περίεργα design patterns μέσα, ακόμα καλύτερα :)

Πολύ καλό.
Μπορείς να κάνεις τον κώδικα obfuscate και να του δώσεις το output του reflector. Τυπωμένο εννοείται και όχι σε αρχείο

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

sovilo — Thu, 11 Oct 2007 20:57:28 GMT

Πάντως και εγώ που το είχα ψάξει παλιότερα αν δεν ειπωθεί ρητά ότι πρέπει να του δόσεις των κώδικα τότε είναι πνευματική σου ιδιοκτησία και ανήκει σε εσένα. Κοίτα εδώ και ψάξε λίγο περισσότερο εδώ. Εγώ πάντως θα σου συνιστούσα αφού βλέπω να τσακώνεστε γι αυτό το θέμα να του τον πωλήσεις και να του τον δώσεις αφού πρώτα αφαιρέσεις όλα τα σχόλια που έχεις γράψει. Και μην ξεχνάς στα δικαστήρια δεν εφαρμόζετε πάντα ο νόμος που νομίζεις.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

cap — Thu, 11 Oct 2007 20:18:59 GMT

Να συμφωνήσω και εγώ με τη σειρά μου και να πω το εξής βαθιά φιλοσοφικό:

Ορισμένες φορές η καλύτερη τιμωρία για τον πελάτη είναι ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ τον πηγαίο κώδικα και να τον αφήσεις να βγάλει τα μάτια του με αυτόν, είτε ο ίδιος (αν "νομίζει" οτι "ξέρει" ) είτε πληρώνοντας εξωτερικούς συνεργάτες. Αν έχεις χρησιμοποιήσει και τίποτα περίεργα design patterns μέσα, ακόμα καλύτερα :)

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

manosB — Thu, 11 Oct 2007 19:56:07 GMT

Θησέα συμφωνώ απόλυτα με αυτά που έγραψες. Να πω και κάτι ακόμα πιο φιλοσοφικό.
Στη ζωή δεν υπάρχει ασπρο, μαύρο μόνο γκρίζο. Με βάση τις διαβαθμίσεις του γκρίζου αποφασίζουμε και πορευόμαστε. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλαδίτσα μας είναι χωριό που αυτό σημαίνει ότι το να κόψω γέφυρες με κάποιο πελάτη μπορεί να μου στερήσει και πολλές ακόμα συμφωνίες διότι όπως λέει και ο λαός καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα. Παναγιώτη και InfoCENTER δεν αμφιβάλλω ότι στο πυρήνα του προβλήματος έχετε δίκιο αλλά μερικές φορές χάνεις τη μάχη για να πάρεις το πόλεμο κλπ...

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

Thiseas — Thu, 11 Oct 2007 18:24:06 GMT

Κύριοι, νομίζω οτι πρέπει να ξανα-πώ ορισμένα θέματα πιο αναλυτικά, τα οποία εκφράζουν καλύτερα αυτό που θέλω να πω:

Κάποιοι από εμάς έχουμε προσωπική εμπειρία για το θέμα: άλλοι αρνητική (βλέπε συμβουλή του φίλου Δικηγόρου) άλλοι θετική (βλέπε άποψη του φίλου InfoCENTER). Καμιά από αυτές δεν αποτελεί δεδικασμένο. Μην μπερδευόμαστε... Δεν σημαίνει οτι εφόσων έχουμε εμπειρία από μια τέτοια απόφαση πρέπει όλες οι αποφάσεις να είναι τέτοιες. Αλίμονο,... νομίζω οτι εδώ θα συμφωνήσετε όλοι.
Και προχωράω λίγο περισσότερο:
Οι φίλοι που υποστηρίζουν να μην δώσει κανένα κώδικα, κατά την ταπεινή μου πάντα γνώμη, καλό θα ήταν να σκεφτούν 2 φορές μια τέτοια γνώμη διιότι ταυτόχρονα αποτελεί και έρισμα! Ωθούν (χωρίς να το θέλουν) τον συνάδελφο να εμπλακεί σε μια δικαστική περιπέτεια, διοτι απ' οτι κατάλαβα ο "πελάτης" του είναι αποφασισμένος να κινηθεί δικαστικά.
Αυτό λοιπόν έχει τις εξής προεκτάσεις?
1. Αξίζει τον κόπο?
2. Αξίζει τον χρόνο?
3. Αξίζει το χρήμα?
Έχω συναντήσει στον χώρο πολλά "είδη" ανθρώπων: Υπάρχουν κάποιοι που "ηδονίζονται" να στέλνουν εξώδικα και να τρέχουν στα δικαστήρια, και υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που το απεχθάνονται! Η πραγματικότητα είναι κάπου στη μέση:
Τι θα κερδίσω από μια τέτοια μάχη και τι θα χάσω?
Στην προκειμένη περίπτωση πιστεύω οτι αυτά που θα χάσω αν δώσω τον κώδικα και όλα λήξουν καλώς, δεν θα είναι ΤΟΟΟΣΑ πολλά, για 2 λόγους:
1ος. Θέμα marketing
2ος. Θέμα προσωπικού κόστους (λιγότερη φθορά ψυχική, οικονομική, χρονική, σωματική, κλπ κλπ)
Να ξέρετε επίσης το εξής:
Όταν φθάνουν τα πράγματα στο δικαστήριο, δεν κερδίζουν οι νόμοι αλλά οι δικηγόροι:
Πολλά μπορεί να ειπωθούν που ούτε τα βάζει το μυαλό μας και ουτε τα γνωρίζουμε. Δεν πρόκειται για μια Εφαρμογή σε Delphi, που το executable είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τον κώδικα.... μπορεί ο πελάτης να ισχυριστεί και τα πιο τρελά.... οτι π.χ. η ταδε script language πάει μαζί με την εφαρμογή όπως η JavaScript με βάση την τάδε απόφαση κλπ κλπ
Αν φτάσουμε μέχρι εκεί, πάντα κατά την γνώμη μου, το κάθε αποτέλεσμα είναι ζημιά!

Πριν εμπλακούμε σε μια μάχη (όσο και δίκιο να πιστεύουμε οτι έχουμε) πρέπει να ζυγίζουμε τις δυνάμεις μας, τις δυνάμεις του "αντιπάλου", τι θα κερδίσουμε από αυτήν και το ρίσκο της χασούρας.
Να επαναλάβω οτι, κατά την άποψη μου, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν αξίζει η εμπλοκή.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

Panagiotis Kefalidis — Thu, 11 Oct 2007 10:27:44 GMT

ΟΚ, last post για να λήξει εδώ το θέμα.. Δεν είχα σκοπό να παρεξηγηθώ με κανένα, απλά να δώσω ένα tip σε συναδέλφους για να μην μπερδευόμαστε παραπάνω. Ίσως θα έπρεπε να γράψω απο την αρχή περί της εμπειρίας μου, αλλα δεν θεώρησα ότι θα υπήρχε παρεξήγηση. Όποιος παρεξηγήθηκε, την συγγνώμη μου (κι όχι γιατί νοιώθω ότι φταίω, απλά γιατι δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσει τίποτα και καμία αντιπαράθεση). Ελπίζω να αρκεί σε όλους αυτό!

Και στο θέμα μας: απο ότι βλέπω και ο InfoCenter παρόμοια εμπειρία με την δική μου έχει.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

cap — Thu, 11 Oct 2007 06:20:38 GMT

Panagiotis Kefalidis:
Δεν ξέρω γιατί πάντως ορισμένοι παρεξηγούνται έτσι απο τα σχόλιά μου. Εφόσον πιστεύετε ότι δεν θίγεσται απο τα λεγόμενά μου, γιατί τόσος όχλος για το τίποτα; Άλλωστε δεν είχα ποτέ κανένα συνάδελφο σαν προσωπικό στόχο, ούτε είχα το "τουπέ" του πανταγνώστη.. Απαντάω μόνο όταν ξέρω ή τουλάχιστον έχω μια αρκετά μεγάλη σιγουριά γι'αυτά τα οποία λέω. Επίσης, προσπαθήστε να μην παρεξηγήσετε τα λεγόμενά μου κι αυτή τη φορά.

Θα παρακαλέσω να μην δοθεί καμία άλλη συνέχεια από άλλο χρήστη σε αυτό το ζήτημα. Απαντώ μόνο λόγω του οτι φοράω το καπελακι του moderator, και Παναγιώτη, αντικειμενικα πιστεύω οτι η αρχική σου απάντηση ήταν υποψήφια για παρεξήγηση με τον τρόπο που διατυπώθηκε, έστω και αν δεν είχες αυτή την πρόθεση. Εφόσον διορθώθηκε, δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί περαιτέρω το θέμα αυτό.

Αν υπάρχει ανάγκη για οποιεσδήποτε άλλες διευκρινίσεις, παρακαλώ με pm.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

infoCENTER — Thu, 11 Oct 2007 05:59:02 GMT

Όντως πολύ μπερδεμένο το θέμα και νομικά ασαφές για τους περισσότερους ενώ (νομίζω) τα πράγματα θα έπρεπε κανονικά να είναι απλά. Αν δεν υπάρχει συμφώνια που να λέει τι γίνεται με τα πνευματικά δικαιώματα αυτά θα πρέπει να ανήκουν στον δημιουργό. Γιατί λίγο πολύ όλοι έχουμε μία ιδέα για το πως θέλουμε να κάνουμε κάτι αλλά το κάνουν άλλοι για εμάς γιατί αυτοί οι άλλοι ξέρουν. Οπότε...

Συνεργάζομαι με κάποιο τμήμα του Υπουργείου Δικαιοσύνης για κάποια προγράμματα που χρειάζονται για κάποιες υπηρεσίες τους και συγκεκριμένα για δύο εισαγγελίες. Πουλάω ξεχωριστά το κάθε πρόγραμμα σε κάθε εισαγγελία αλλά τα στοιχεία του πελάτη στο τιμολόγιο είναι τα ίδια "Προς Υπουργείο Δικαιοσύνης". Ποτέ δεν μου αναφέρθηκε από αυτούς ότι τους διπλοτιμολογώ από την στιγμή που είναι κατανοητό ότι αγοράζουν μία άδεια χρήσης για κάθε εισαγγελία (αναγράφεται και στο τιμολόγιο) αλλά και ποτέ δεν απαίτησαν από εμένα τον πηγαίο κώδικα διότι σωστά μου έχουν αναφέρει ( σε κατ' ιδίαν συζήτηση) ότι τα πνευματικά δικαιώματα, από την στιγμή που δεν συζητήθηκε αλλοιώς ανήκουν σε εμένα. Αν η υπηρεσία ενδιαφέρεται θα πρέπει να κάνει την σχετική αίτηση και να απαντήσω σχετικά με το ποσό που ζητάω.

Και εδώ αναρωτιέμαι. Γιατί η συγκεκριμένη υπηρεσία να θεωρεί το συγκεκριμένο θέμα με τα πνευματικά δεδομένα δεδόμένο και κάποιοι δικηγόροι να δημιουργούν διάφορα σενάρια... Και πάλι πιστεύω πως αν δεν αναγράφεται διαφορετικά τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στον δημιουργό εκτός και να έχει συνφωνηθεί διαφορετικά (ή ο συγκεκριμένος δημιουργός ήταν υπάλληλος της εταιρίας.)

Και πάλι την γνώμη μου αναφέρω... από προσωπική εμπειρία με ένα όχι και τόσο άσχετο πελάτη.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

IXC — Thu, 11 Oct 2007 05:13:09 GMT

Ρε παιδιά..ρε παιδιά....

Αναφέρω στο Τίτλο για Αντιπαράθεση αλλά δεν εννοώ δικιά μας εδω μέσα.
Δεν υπάρχει λόγος να ανταλλάσουμε βέλη.

Δηλαδή αγαπητέ Παναγιώτη λες ότι δεν θα έχω πρόβλημα έτσι ;

Διότι υπεγράφει μεταξύ μας Ιδιωτικό συμφωνητικό το οποίο λέει οτι πήρα ένα Άλφα πόσο χρημάτων γιατί την κατασκευή της Ιστοσελίδας καθώς επίσης και ότι παρέδωσα όλους τους κωδικούς πρόσβασης δηλαδή κωδικούς ftp, διαχειρίσης domain name, βάσης δεδοδέμων κλπ και δεν έχω καμμία πλέον απαίτηση απο την εταιρία.
Το τονίζω, κωδικούς πρόσβασης.Όχι πηγαίους κώδικες.
Μια κουβέντα που είχα σήμερα αργά με ενα φίλο δικηγόρο μου είπε οτί εδώ τίθεται θέμα ερμηνείας και η αντιδικία είναι 50 - 50 ή γέρνωντας θετικά προς τον Πελάτη λόγω παράλειψης ενημέρωσης απο εμένα ότι δεν παραιτούμαι απο το δικαίωμα παράδοσης του πηγαίου κώδικα σε αυτόν.

Απ: Πηγαίος Κώδικας Website και Αντιπαράθεση

Panagiotis Kefalidis — Thu, 11 Oct 2007 02:18:39 GMT

Αφαίρεσα το επίμαχο κομμάτι που δημιούργησε την ένταση. Τυχαίνει να έχω περάσει την ίδια διαδικασία με πελάτη, με μεγάλο πελάτη και σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Η συμβουλή που είχα και 2 (δύο) διαφορετικά δικηγορικά γραφεία ήταν αυτή που ανέφερα. Τα δικηγορικά γραφεία τα οποία λέω είναι απο τα πιο γνωστά στην Θεσσαλονίκη για θέματα "περι ηλεκτρονικής" κλπ, οπότε είναι απολύτως έγκυρες οι γνώμες τους.

Δεν ξέρω γιατί πάντως ορισμένοι παρεξηγούνται έτσι απο τα σχόλιά μου. Εφόσον πιστεύετε ότι δεν θίγεσται απο τα λεγόμενά μου, γιατί τόσος όχλος για το τίποτα; Άλλωστε δεν είχα ποτέ κανένα συνάδελφο σαν προσωπικό στόχο, ούτε είχα το "τουπέ" του πανταγνώστη.. Απαντάω μόνο όταν ξέρω ή τουλάχιστον έχω μια αρκετά μεγάλη σιγουριά γι'αυτά τα οποία λέω. Επίσης, προσπαθήστε να μην παρεξηγήσετε τα λεγόμενά μου κι αυτή τη φορά.