Εργασιακά

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

jpanta — Thu, 20 Dec 2007 20:33:49 GMT

tommas:

Ἀμφιβάλω , ἂν ἢταν ἀκόμα καὶ τόσα. Ἐπειδή ἒχω μιὰ μικρή εμπειρία ἀπό
συγκεντρώσεις δὲν ξέρω ἂν ἒχεις καταλάβει πόσα ἂτομα εἶναι 18.000;

Σχετικό δημοσίευμα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=856813

Στην αποσπασματική φωτογραφία του δημοσιεύματος:
http://www.in.gr/news/Reviews/Review497490/assets/poreia1312.jpg
"περιέχονται" ήδη 18.000...

Τέλος, δεν έκανα υψηλή πολιτική και σαφέστατα δεν περιμένω - ούτε θέλω - καμία ανάλυση επ' αυτής.

Χαιρετισμούς.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

tommaσ — Tue, 18 Dec 2007 21:06:48 GMT

ἐν-τάξη διορθώνω ἐγῶ τὰ λάθη μοῦ.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

KelMan — Tue, 18 Dec 2007 20:44:38 GMT

Τα ορθογραφικά πάντοτε διορθώνονται από διορθωτές κειμένου. Ακόμα κι αν δεν έχεις Microsoft Office ή Open Office, στον Firefox υπάρχει ως plugin και στον IE υπάρχει το IE Pro που παρέχει ανάμεσα στα άλλα και διορθωτή. Το πρόβλημα (περισσότερο για εμάς που βγάζουμε τα μάτια μας με τα κείμενά σου) είναι ότι κανένας διορθωτής δεν υποστηρίζει πολυτονικό. Από την άλλη, θεωρείς πιο σημαντικό να γράφεις ανορθόγραφα πολυτονικά κείμενα παρά ορθογραφημένα μονοτονικά οπότε καταλήγουμε σε φαύλο κύκλο... Η γλώσσα κατακρεουργείται...

Πάντως εν γένει, όλα τα πράγματα καταλήγουν σε θέματα προσωπικού δικαιώματος και προτίμησης. Ωστόσο παράλληλα είναι και κάτι άλλο... Το πόσο ένα μέλος σέβεται τα υπόλοιπα μέλη μιας κοινότητας σε θέματα συνύπαρξης, πέρα από τους τυπικούς κανόνες που μπαίνουν για να προσδιορίσουν ένα βασικό πλαίσιο.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

cap — Tue, 18 Dec 2007 20:39:17 GMT

Η επίσημη Ελληνική γραφή και αυτή που διδάσκεται στα σχολεία, ανεξαρτήτως αν είμαστε ικανοποιημένοι από το γεγονός ή οχι, είναι η δημοτική μονοτονική. Στους κανονισμούς του dotNETZone.gr βάλαμε όρο μόνο για τα Greekglish, επειδή δεν είχαμε λάβει υπόψη το ενδεχομενο οτι κάποιος συνάδελφος θα χρησιμοποιούσε πολυτονικό σύστημα. Αν χρειαστεί όμως να βάλουμε όρο και για το πολυτονικό, ως moderator αιτούμαι δημόσια να συζητηθεί και, προσωπικά, ωσπου να γίνει κάποια τέτοια συζήτηση, προσανατολίζομαι να ακολουθήσω την άποψη οτι "υπονοείται" από τους κανονισμούς.

Δεν μας αφορά ως κοινότητα αν παλαιότερα η γραφή σου ήταν χειρότερη ή καλύτερη, και (εκτιμώ, και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη αν κάνω λαθος) οτι η δυσλεξία δημιουργεί σφάλματα τα οποια μπορούν να διορθωθούν με αυτοματοποιημένο ορθογραφικό έλεγχο, τουλάχιστον κατά το μεγαλύτερο μέρος τους. Συνεπώς εμμένω, εκφράζοντας το dotNETZone.gr αυτή τη φορά, στην θερμή παράκληση να διορθώνονται τα ορθογραφικά σφάλματα.

Επειδή διάβασα σε προηγούμενο μήνυμα την προειδοποίηση οτι προτίθεσαι να αποχωρήσεις από την κοινότητα αν σου ζητηθεί να μην γράφεις μονοτονικό, να τονίσω οτι προς το παρόν αναγράφω τη μεμονωμένη προσωπική μου άποψη για το πολυτονικό, αρα μην βιαστείς να το πράξεις. Θα παρακαλέσω όμως να συζητηθεί ωστε να γίνει ή να μην γίνει (οριστικά) άποψη του dotNETZone.gr για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα.

Επίσης συμφωνώ το θέμα να διαχωριστεί και να μεταφερθεί στο cafe, από εδώ και κάτω.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

tommaσ — Tue, 18 Dec 2007 20:07:37 GMT

κατὰ κανόνα τὰ ορθογραφικὰ μοῦ λάθει δὲν διορθώνονται λόγο τῆς δυσκλεξίας μοῦ. Τό ἂν θὰ γράφω μὲ ἡ χωρίς τόνους εἶναι θέμα προσωπικοῦ δικαιώματος καὶ δικῆς μοῦ προτιμήσεις

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 18 Dec 2007 19:59:44 GMT

Μου φαίνεται ότι αυτή η συζήτηση θα πρέπει να περάσει στο Cafe. Μάλλον έχει ξεφύγει από το αρχικό της θέμα.

Επίσης, ως κάποιος ο οποίος έμαθε πολυτονικό, γραμματική και συντακτικό στο Δημοτικό και αρχαία στο Γυμνάσιο, ο οποίος ακόμα γράφει το αυγό με υ και τον πρίγκηπα με η, μπορώ να πω ότι οι βαρείες και οι οξείες δεν κάνουν την ελληνική γλώσσα - ειδικά όταν ξεχνάς τη γραμματική, το συντακτικό και την ορθογραφία. Και το τριπάκι προέρχεται από το αγγλικό trip και ότι από την τρύπα, ενώ ως ουδέτερο καταλήγει σε ι και όχι η.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

tommaσ — Tue, 18 Dec 2007 19:29:55 GMT

Ναὶ .... καλώς , νὰ κάνουμε καὶ μιὰ Οκτωβριανή καὶ μιὰ "Παρισινή Κομμούνα" . Φτοῦ πάλι ἀπ΄ τῆν αρχή . Αααχχχ!! ρὲ ντε μεστρ ζοζεφ καιρός νὰ τὸν γνωρίσω.

σου κάνω τότε και εγώ μια κόντρα ερώτηση. Αφού οι διαδηλώσεις δεν φέρνουν κανένα αποτέλεσμα, θα θεωρείς ότι δεν αγγίζουν καθόλου μια κυβέρνηση. Τότε όμως, γιατί γίνεται όλος αυτός ο σαματάς κάθε φορά με τις δυνάμεις καταστολής από τη μια να έχουν ενεργητικό ρόλο και τα ΜΜΕ από την άλλη να το αντιμετωπίζουν με αποπροσανατολιστικές και εκμηδενιστικές διαθέσεις?

καὶ λέω στό πρῶτο μοῦ

Διότι σκοπὸς τοῦς εἶναι νὰ δῶσει στὸν Λάο τῆν ψευδαίσθηση τοῦ κάτι κάναμε σήμερα. Κάθε κινητοποίηση , κάθε συζήτηση στὰ κανάλια , κάθε αλληλοσκοτωμὸς εἶνα ἒνα παιχνίδι ποῦ σταγόνα σταγόνα ἀδειάζει τὀ ποτήρι τῆς ὀργὴς καὶ τῆς απόγνωσις , τὀ ὂτι τό ἒτος ποῦ μὰς πέρασε 2006 εἲχαμε 1000+ διαδηλῶσεις , δεῖχνει τό αληθὲς τῶν λεγομένων μοῦ.

Π.χ. η επίσημη ανακοίνωση της αστυνομίας για τη συγκέντρωση έκανε λόγο για 18.000 - σαφέστατα ανακριβές, γιατί?

Ἀμφιβάλω , ἂν ἢταν ἀκόμα καὶ τόσα. Ἐπειδή ἒχω μιὰ μικρή εμπειρία ἀπό συγκεντρώσεις δὲν ξέρω ἂν ἒχεις καταλάβει πόσα ἂτομα εἶναι 18.000; Θυμάμαι εμείς 750 ἂτομα και δεν τους ἐπιανε το μάτι. Ἀκόμα καὶ ἂν εἶναι ἒτσι ὂπως τὰ λές δὲν βλέπω τὸν λόγο ἡ ἀστυνομία νὰ πεῖ τὸν πραγματικό ἀριθμό. Ἒχει 1002 λόγους να κρῦψει τὸν ἀριθμό.

Δὲν πρόκειται να ξαναμπῶ στὸ τριπάκη της υψηλής πολιτικής ποῦ ἒκανες τῶρα , ποῦ στο κάτω κάτω μπορεὶ να ὑπάρχουν 1 πράξη , 100 λόγοι , 1000 θεωρίες και 10.000.000 ἀντίλογοι καὶ στὸ τέλος νὰ ἀναλύω τὴν κάθε μία....

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

jpanta — Tue, 18 Dec 2007 01:21:40 GMT

tommas:
Δηλαδή μὲ τῖς διαδηλώσεις πιστευείς ὂτι ἒχει γίνει κάτι;

Ε? Μα με τις διαδηλώσεις έχει γίνει ότι έχει γίνει από τη Γαλλική επανάσταση μέχρι την πτώση του Τείχους και παραπέρα.

Να σου κάνω τότε και εγώ μια κόντρα ερώτηση. Αφού οι διαδηλώσεις δεν φέρνουν κανένα αποτέλεσμα, θα θεωρείς ότι δεν αγγίζουν καθόλου μια κυβέρνηση. Τότε όμως, γιατί γίνεται όλος αυτός ο σαματάς κάθε φορά με τις δυνάμεις καταστολής από τη μια να έχουν ενεργητικό ρόλο και τα ΜΜΕ από την άλλη να το αντιμετωπίζουν με αποπροσανατολιστικές και εκμηδενιστικές διαθέσεις?
Π.χ. η επίσημη ανακοίνωση της αστυνομίας για τη συγκέντρωση έκανε λόγο για 18.000 - σαφέστατα ανακριβές, γιατί?

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

tommaσ — Sat, 15 Dec 2007 22:26:28 GMT

ὂχι Chief ἀλλά anti-technocrat

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

thrylos — Sat, 15 Dec 2007 21:43:04 GMT

Thomas
Μήπως σε λένε και Chief;

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

cap — Sat, 15 Dec 2007 04:11:14 GMT

Ενα μέρος της πρότασης "Πιό εύκολο να περάσει..." διεγράφη λόγω του οτι περιείχε άμεση αναφορά μειωτικού χαρακτήρα σε εθνική / θρησκευτική ομάδα. Παρακαλώ να συμμορφώνεστε στο 100% με τους κανονισμούς σε αυτό.

Με την ευκαιρία, να σημειώσω οτι η ανάγνωση αρκετά ανορθόγραφων κειμένων σε πολυτονικό στερεί το κύρος που ίσως ο συγγραφέας τους επιχειρεί να τους προσδώσει, και προτείνω καλύτερο έλεγχο της ορθογραφίας.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

tommaσ — Sat, 15 Dec 2007 03:26:43 GMT

Ναι. Ακριβώς αυτή η σκέψη είναι που έχει μολύνει τους περισσότερους (και εμένα το ομολογώ), ότι με αυτά και αυτά δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα. Και εντέλει αυτό που μας μένει είναι μια γενική-αφηρημένη-θεωρητικό-θεολογικό-αναλγητική αμπελοφιλοσοφία με μηδέν αποτελέσματα.

Και παρόλα αυτά, μετά από τη χθεσινή συγκέντρωση, πιστεύεις ότι ο νόμος περί ασφαλιστικού - ως έχει - μπορεί να περάσει?

Πρῶτα ἀπ΄ ὂλα. Ἀκομη καῖ ἂν δὲν ἀλλάξει ὁ νόμος αὐτό δὲν σημαίνει καλυτέρευση τοῦ σημερινοῦ πολίτη ἀλλά πρόωρη στασιμότητά Ἀκομη καῖ ἂν δὲν ἀλλάξει ὁ νόμος , ὁ δυτικὸς κόσμος θὰ συνεχίσει νὰ ζεῖ μέσα στὴν ψευδαίσθηση τῆς ελευθερίας. Αὐτα τὰ λέω πρός τονισμό ὂχι γιὰ νὰ ἀπαντήσω στο ἐπηχειρημά σοῦ.

Δὲν τό θεωρώ καθόλου ἀπίθανο νὰ περάσει ὁ νόμος καῖ ἂν δὲν περάσει αὐτο ὀφείλετε περισσότερο στὴν μικρή αὐτοδυναμία τῆς κυβερνήσεις πάρα στις κινητοποιήσεις. Ἐτσι καὶ ἀλλίως τὸ πρόβλημα εἶναι βαθύτερο , ὂτι πράγματη τὰ χρήματα δέν ὐπάρχουν γὶα νὰ δοθοῦν ἂρα άπὸ κάπου πρέπει νὰ τὰ πάρουν καὶ ὂτι καὶ νὰ γίνει αὐτα τὰ χρήματα δὲν ἐπιστρέφουν. Ποίο εὐκολο νὰ περάσει ἂνθρωπο ἀπο καρφίτσα ...[EDIT:CAP το υπόλοιπο της πρότασης διεγράφη].

Στὴν πραγματικότητα αὐτό ποὺ πρόκειται νὰ γίνει εἶναι νὰ πάρουν μὲ σταθερὰ αὐξανόμενους καὶ ἒμμεσους φόρους ή τρόπους ή ἀκόμα καὶ ἂμεσα τὰ χρήματα ποῦ χρειάζεται ἀπό τοῦς απλοῦς πολίτες .Πέρα ἀπό αὐτό σταθέρα καὶ μακροπρόθεσμα θὰ ἀρχίζει νὰ ἀλλάζει τὸ ασφαλιστικὸ πρῶς τὸ σημερινό σχέδιο (εὐκολα θὰ ἒχει γίνει μέσα σὲ δέκα χρόνια). Τὶ τὸ ποιὸ ἀπλό; ὂταν δὲν μπορεῖς νἀ πάρεῖς κάνει άμεσα(π.χ. 100ευρω) τὰ παίρνεις σὲ ἒνα χρόνο λίγα λίγα(π.χ. 10 λεπτά τὴν ἠμέρα).

Σχετικά μὲ τὸ πρῶτο. Γράφω σὲ μία άλλη δημοσίευσή

Μπορεί αὐτά ποῦ λέω νὰ ἀκούγονται λίγο παρατραβηγμένα ἀλλά μόνο ἠ ἀνάγνωση τοῦ Βιβλίου Ζ τῆς πολιτείας τοῦ Πλάτωνος γιὰ τὸν μῦθο τοῦ σπιλέους ,μπορεί νὰ δῶσει κατάλληλες ἀπαντήσεις γὶα τὸ τὶ ἀκριβώς συμβαίνει.. ὂπως καῖ τὸ βιβλίο τὸ "Τίμαιος(περι ψυχής)" τοῦ Πλάτωνος λίγο πρὶν νὰ πιει τὸ κῶνειο ὁ Σωκράτης εἶναι καλό για αὐτό. 100 σελίδες βιβλίο εἶναι μικρὸ δὲν θὰ χάση κανείς νὰ τὸ διαβάσει καὶ νὰ μοῦ πεί ἂν θὰ συμφωνήσει.

Δηλαδή μὲ τῖς διαδηλώσεις πιστεύεις ὂτι ἒχει γίνει κάτι; ή ὂτι μία μικρή καὶ περιορισμένη σὲ ἒκταση στασιμότητά πρῶς τῆν κάθοδο ἀλλάζει κάτι ; Μάλλον πλανάσε. Αὐτό ποῦ πραγματικά συμβαίνει εἶναι μὶα σκόπιμη στασημότητα ὂταν βλέπουν κάτι νὰ ἂρχίζει νὰ γεννίεται , ὂταν βλέπουν ὀργή. Μὲ αὐτό τὸν τρόπο δαμάζεται τὸ πλήθος σὲ κάθε καταστροφή , ἀτιμία , κλεψιά κ.τ.λ. Αὐτό εἶναι ὂλο...

http://socserv.socsci.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/lebon/Revolution.pdf

Ωραία η φιλοσοφία αλλά αν πεινάω δεν μπορώ να σκεφτώ. Πως πιστεύεις ότι θα αντιδράσω αν δεν έχω να πληρώσω το ενοίκιο και είμαι 5 μέρες νηστικός; Γιατί θα πρέπει να φτάσω σε σημείο εξαθλίωσης για να κάνω κάτι;

Γιατί θα πρέπει να περιμένω να έρθουν δυσκολότερες μέρες;

Στην άποψη σου για τις απεργίες και τις κινητοποιήσεις – στο βάθος του μυαλού μου ίσως να έχω και εγώ κάποια σχετική άποψη με την δική σου. Για αυτό σε προηγούμενο ποστ έγραψα ότι φιλτράρω το πότε πάω σε κινητοποιήσεις και πότε όχι.

Ἀνοίγης ἐνα μεγάλο θέμα. Τὸ μόνο ποῦ μπορῶ να πῶ είναι δὲς τα πρῶτα δίο βιβλία του Πλάτονος περί δικαιοσύνης σχετικά με το τη έχει σημασια.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

sovilo — Thu, 13 Dec 2007 23:34:42 GMT

Γράφω λίγο γρήγορά για να συμπιέσω τον χρόνο.

Προς: Θωμά

Ωραία η φιλοσοφία αλλά αν πεινάω δεν μπορώ να σκεφτώ. Πως πιστεύεις ότι θα αντιδράσω αν δεν έχω να πληρώσω το ενοίκιο και είμαι 5 μέρες νηστικός; Γιατί θα πρέπει να φτάσω σε σημείο εξαθλίωσης για να κάνω κάτι;

Γιατί θα πρέπει να περιμένω να έρθουν δυσκολότερες μέρες;

Στην άποψη σου για τις απεργίες και τις κινητοποιήσεις – στο βάθος του μυαλού μου ίσως να έχω και εγώ κάποια σχετική άποψη με την δική σου. Για αυτό σε προηγούμενο ποστ έγραψα ότι φιλτράρω το πότε πάω σε κινητοποιήσεις και πότε όχι.

Θα με ενδιέφερε η απαντησή σου στην ερώτηση του Jpanta.

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

Mitsaras — Thu, 13 Dec 2007 22:03:12 GMT

Περιμένω εναγωνίως την απάντηση της κυβέρνησης. Διαισθάνομαι ότι θα έχει ενδιαφέρον...

Απ: Γενική Απεργία για το Ασφαλιστικό 12 Δεκεμβρίου

thrylos — Thu, 13 Dec 2007 21:57:52 GMT

+1 στον jpanta