Εργασιακά

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

Pak — Mon, 05 May 2008 04:57:52 GMT

Την απάντηση μόνο εσύ την ξερεις! Είναι πολλοί παράγοντες το είπες και σύ. Κάνε κάποιες ερωτήσεις στο εαυτό σου πρώτα όπως:

- Θα ήθελες να είσαι εκεί που είσαι τώρα σε πχ 5 χρόνια; Αν όχι τότε σημαίνει ότι αργά η γρήγορα θα την κάνεις...

- Πως έχεις ψυχολογήσει στο οικονομικό τον εργοδότη σου; Πιστεύεις ότι κάποια στιγμή θα σε ικανοποιήσει οικονομικά η θα είσαι παντα underpaid;

- Τί προοπτικές έχει η εταιρία; Έχεις την προθυμία να πάς σε εταιρία με αβέβαιο μέλλον με την πιθανότητα σε λίγα χρόνια να ψάχνεις πάλι για δουλειά;

Αυτά και άλλα πολλά. Σκέψου τα καλά και αποφάσισε.

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

cap — Mon, 05 May 2008 04:25:50 GMT

thrylos:
Πολλοί αλλάζουν δουλεία για διάφορους λόγους όπως: απολύονται και αναγκάζονται να βρουν άλλη δουλειά, αναζητούν κάτι ποιό κοντά στο σπίτι τους, καλύτερα ωράρια εργασίες, θέλουν διαφορετικό αντικείμενο, θέλουν να πάρουν πιο διηκητικό πόστο, δεν αποκτούν φορητή εμπειρεία.

Στον κλάδο μας, προσωπική μου άποψη είναι οτι η φορητή εμπειρία και η απόσταση παίζουν τον σημαντικότερο ρόλο. Τι να τα κάνω τα 2000+ αν τα τρώω στη βενζίνη και στην Αττική Οδό σπαταλώντας στο δρόμο περισσότερες από 40 ωρες μηνιαίως; Τι να τα κάνω, επίσης, αν η εξειδίκευσή μου είναι σε κάτι που για να βρω δεύτερο εργοδότη θα πρέπει να τον αναζητήσω ίσως εκτός Ελλάδας;

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

thrylos — Mon, 05 May 2008 04:19:18 GMT

ariadne:
Με πόσα λεφτά "αξίζει" να αλλάξει κάποιος δουλειά?

Το ξέρω ότι είναι γενικό το θέμα, είναι αρκετοί οι παράγοντες που ωθούν κάποιον να ζητήσει αλλού δουλειά, αλλά αν απλά δεν είστε ευχαριστημένοι κάπου
(τόσο για οικονομικούς λόγους, όσο και για άλλα θέματα που έχουν να κάνουν με τον τρόπο εργασίας) αλλά δεν είναι και ότι ξυπνάτε με χίλια ζόρια για να πάτε
στη δουλειά, πόσα παραπάνω (σε ποσοστό ή καθαρό αριθμό) πιστεύετε ότι θα θέλατε για να αλλάξετε εργασία??

(move αλλού αν το θεωρείτε άσχετο με το topic..)

Μια πρώτη απάντηση που μπορώ να σου δώσω είναι από 300 ευρώ καθαρά μέχρι 50% αύξηση.
Τα πάντα είναι ρευστά.
Τα χρήματα δεν είναι ο μοναδικός παράγωντας που κάνει κάποιον να αλλάξει δουλειά.
Πολλοί αλλάζουν δουλεία για διάφορους λόγους όπως: απολύονται και αναγκάζονται να βρουν άλλη δουλειά, αναζητούν κάτι ποιό κοντά στο σπίτι τους, καλύτερα ωράρια εργασίες, θέλουν διαφορετικό αντικείμενο, θέλουν να πάρουν πιο διηκητικό πόστο, δεν αποκτούν φορητή εμπειρεία.

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

ariadne — Sun, 04 May 2008 03:17:33 GMT

Με πόσα λεφτά "αξίζει" να αλλάξει κάποιος δουλειά?

Το ξέρω ότι είναι γενικό το θέμα, είναι αρκετοί οι παράγοντες που ωθούν κάποιον να ζητήσει αλλού δουλειά, αλλά αν απλά δεν είστε ευχαριστημένοι κάπου
(τόσο για οικονομικούς λόγους, όσο και για άλλα θέματα που έχουν να κάνουν με τον τρόπο εργασίας) αλλά δεν είναι και ότι ξυπνάτε με χίλια ζόρια για να πάτε
στη δουλειά, πόσα παραπάνω (σε ποσοστό ή καθαρό αριθμό) πιστεύετε ότι θα θέλατε για να αλλάξετε εργασία??

(move αλλού αν το θεωρείτε άσχετο με το topic..)

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

cap — Sun, 25 Mar 2007 06:31:39 GMT

Γιαννη, θα συμφωνήσω μαζί σου οτι ο υπολογισμός των "καθαρών" είναι δύσκολος μεν, οχι όμως αδύνατος.

Ο εργοδότης γνωρίζει, επί του συμφωνηθέντος μισθού, τι θα δίνεται στο ΙΚΑ, τι στην εφορία (ΦΜΥ) και τι σε δευτερεύοντα ασφαλιστικά ταμεία αν υπάρχουν. Ενα απλό excel αρκεί για τον υπολογισμό του καθαρού μισθού που προκύπτει από τον αντίστοιχο μεικτό. Οι υπερωρίες και το αν ο εργαζόμενος δικαιούται ή οχι επιστροφή φόρου είναι διαφορετικά ζητήματα, και φυσικά ο εργοδότης δεν μπορεί να τα υπολογίσει. Αυτό όμως δεν τον εμποδίζει από το να κάνει κάποιους υπολογισμούς επί των καθαρών που προτείνει στον υποψήφιο υπάλληλο ή ο ίδιος ο υποψήφιος υπάλληλος ζητά, για να δει τι μεικτά θα πληρώνει ο ίδιος.

Οσο για το 40% που λες στις υπερωρίες, δεν είμαι σίγουρος οτι είναι έτσι. Αν μιλάς για Φόρο Εισοδήματος, τότε θα πρέπει το καθαρό εισόδημα του εργαζομένου να ξεπερνά το όριο στο οποίο φορολογείται με 40% (ή έχει γίνει 39% πλέον; δεν είμαι σίγουρος). Σε αντίθετη περίπτωση νομίζω οτι ο φόρος είναι μικρότερος. Οπως και νά έχει όμως, οι υπερωρίες δεν αποτελούν μέρος του συμφωνηθέντος μισθού.

Οσο για το παράδειγμα με τα 18000 μεικτά, ναι, αν είναι το μόνο του εισόδημα και δεν εμφανίζει έξοδα που να εκπίπτουν από το φόρο εισοδήματος, τόσα θα ζητήσει η εφορία από αυτόν (ως ΦΜΥ βέβαια, δεν ξέρω αν τα κλιμάκια είναι ακριβώς τα ίδια).

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

thrylos — Sun, 25 Mar 2007 03:21:23 GMT

Σωτήρη θα κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου.
Δεν έχει μεγάλο άδικο ο εργοδότης γιατί με την εφορεία και τα ταμεία δε ξέρουμε τί πληρώνουμε.
Σε περιπτώσεις πχ που πρέπει κάποιος να μείνει να εργαστεί extra και ο εργοδότης ...πληρώσει, η εφορεία θα πάρει το 40% Αν μείνεις δηλαδή ένα Σάββατο για 8 ώρες να δουλέψεις και σου πληρώσει ο εργοδότης 100 ευρώ, η εφορεία θα σου πάρει τα 40.
Έστω πάλι ότι κάποιος βγάζει 18000 ευρώ μεικτά το χρόνο. Τα πρώτα 13000 είναι αφορολόγητα. Τα υπόλοιπα 5000πρέπει να φορολογηθούν με 25%. Θα πάρει η εφορεία μόνο 1250?
Εαν κάποιος πάλι δικαιούται επιστροφές φόρων, τί θα πάρει;

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

Apaleftopoulos — Fri, 16 Feb 2007 20:45:32 GMT

Το αστείο είναι οτι δεν καταλαβαίνουν και το κακό που κάνουν στην Εταιρία τους.

Αν αφήσουν κακή εντύπωση σε κάποιον, αυτός θα το πεί σε 10-15 συναδέλφους και πάει λέγοντας, και ο κόσμος είναι πολύ μικρός.

Μετά ψάχνονται γιατι δεν παίρνουν καλά βιογραφικά....

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

objectref — Fri, 16 Feb 2007 19:26:08 GMT

Μια που μιλατε για καθαρα και μεικτα, ολοι οι εργοδοτες σε μεικτες αποδοχες αναφερονται, αυτο τους κοστιζει ενας εργαζομενος αρα και αυτο θελουν να μαθουν. Δεν ειναι κακο να εχουμε υπολογισει την αναλογια απο πριν και ετσι να ξερουμε τι ακριβως θα παιρνουμε στο χερι μας...Και χωρις παρεξηγησεις, χωρις τιποτα.

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

nsouflis — Fri, 16 Feb 2007 16:54:35 GMT

"4. Πουλ-μούρ: "Είναι μεγάλη ευκαιρία για σένα όλα τα παραπάνω γιατί είναι τεράστιο το project/τεράστια η εταιρία."

Χμμ σαν να είναι θέμα για τον Ζαχαρία αυτό !!

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

cap — Fri, 16 Feb 2007 05:05:45 GMT

Pilgrim:

4. Πουλ-μούρ: "Είναι μεγάλη ευκαιρία για σένα όλα τα παραπάνω γιατί είναι τεράστιο το project/τεράστια η εταιρία."
(ευχαριστώ δοξοευρώ δεν θέλω άλλα και δεν είμαι 20 χρονών στην πρώτη μου δουλειά.)

Να λοιπόν και άλλο ένα κριτήριο επιλογής εργοδότη. Αυτό το έχω συναντήσει ΟΥΚ ολίγες φορές. Η τακτικη του να πάνε να σου "πουλήσουν" τη "δόξα" που θα πάρεις επειδή "είναι μεγάλη ευκαιρία για σένα". Και για αυτούς, και για αυτούς.

Προσωπικά σκέφτομαι αν το ξανακουσω αυτό σε interview να πάρω επιτόπου την αστυνομία. :)

Αρα κλείνοντας με τα interview-based κριτήρια, η ΕΠΑΡΣΗ πιστεύω οτι είναι ο σημαντικότερος παράγοντας αποφυγής εργοδότη σε αυτο το στάδιο.

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

Pilgrim — Fri, 16 Feb 2007 04:52:56 GMT

Στην προκειμένη περίπτωση και εγώ απέρριψα την "προσφορά" εργασίας απο την συγκεκριμένη εταιρία.
Κριτήριο δεν ήταν μόνο το ότι απο την αρχή εγώ είχα ζητήσει συγκεκριμένο ποσό σε καθαρές αποδοχές και όχι σε μικτά.
Μου απάντησαν όπως μου απάντησαν όμως ακόμα και όταν έκανα 2η διευκρινιστική ερώτηση μέσω e-mail.

Ήταν και τα παρακάτω :

1. Αν τώρα για κάτι τόσο απλό έχω αντιμετώπιση "είσαι πολύ ασήμαντος και δεν ασχολούμαι μαζί σου", αργότερα που ίσως θα ζητούσα κάτι πιο σοβαρό π.χ. αύξηση -θου κύριε!!- ή άδεια, τι θα μου απαντούσαν ? Κανένα "άχαχα.. γελάσαμε πάλι πρέπει να συγγενεύεις με τον Χριστόδουλο εσύ.."

2. Ειδικά δε όταν τέτοιες απαντήσεις δίδονται απο τον "Head of ..." του εκάστοτε τμήματος, που αν δεν μπορεί να ξέρει τα μισθολογικά γιατί κάθεται και διαπραγματεύεται στην τελική ? (Θα μπορούσε να ρωτήσει φυσικά ή να με ανακατευθύνει στο HR το οποίο σημειωτέον δεν ενεπλάκη καθόλου.)

3. Μου την σπάει απεριόριστα η έπαρση του στύλ είμαστε μεγάλη εταιρία, άρα δουλεύεις 15 ώρες με 900 euro και με πινελάκι στον **** για τις γωνίες.

4. Πουλ-μούρ: "Είναι μεγάλη ευκαιρία για σένα όλα τα παραπάνω γιατί είναι τεράστιο το project/τεράστια η εταιρία."
(ευχαριστώ δοξοευρώ δεν θέλω άλλα και δεν είμαι 20 χρονών στην πρώτη μου δουλειά.)

5. Το να πηγαίνεις για interview και την ίδια μέρα (το απόγευμα) να σου λένε ότι είσαι shortlisted και να ξαναπάς αύριο για να σου κάνουν οικονομική προσφορά στο "μιλητό".

Γενικότερα πάντως αυτή η περίπτωση με δυσαρέστησε γιατί αν υπάρχουν τέτοιες πολιτικές αντιμετώπισης για κάποιον που ψάχνει για δουλειά και είναι στην αρχή της καριέρρας του είναι δύσκολα τα πράγματα. Κι αυτό είναι τουλάχιστον απογοητευτικό για την ελληνική αγορά, τουλάχιστον καταρρακωτικό για τα όνειρα καριέρρας που μπορεί να έχει κάποιος που ξεκινάει με όλη την καλή διάθεση και συναντάει αυτή την "κατάντια" -ας μου επιτραπεί ο όρος-.

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

cap — Fri, 16 Feb 2007 04:27:09 GMT

Ετσι ακριβώς Φιλάρετε. Και να ήσουν ο μονος...:)

Για να είμαστε λοιπόν και στο πνεύμα της αρχικής συζήτησης, ένα από τα κριτήρια επιλογής εργοδότη για μένα ήταν (και θα είναι σε περίπτωση που αναζητήσω ξανά μισθωτή εργασία) η μη ύπαρξη έπαρσης όσον αφορά στα μισθολογικά. Η ικανότητα, δηλαδή, του εργοδότη, να μου κάνει μια προσφορά που θα αφορά την τσέπη μου και όχι την τσέπη ΤΟΥ. Θα μου πείτε, αυτό είναι κριτήριο επιλογής εργοδότη από μόνο του; Οχι, αλλά μπορεί να σε προϊδεάσει πολύ καλά για το τι είδους εταιρία είναι αυτή που πας να ανακατευτείς. Το γεγονός οτι σκέφτονται έτσι κατά την διαπραγμάτευση της αμοιβής σου, μπορεί να είναι ενδεικτικό του τρόπου με τον οποίο θα γίνεται και η αξιολόγηση της απόδοσής σου σε μελλοντικό χρόνο.

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

Filaretos — Fri, 16 Feb 2007 03:51:29 GMT

Σωτήρη,
Έχεις απόλυτο δίκιο !!!
Στην συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσαν να του υπολογίσουν τα καθαρά προσεγγιστικά όπως και εσύ λες (Ok δεν θα τους κάνεις και μήνυση για 20 € πάνω – κάτω).

Αλλά από την άλλη αυτό με τα καθαρά είναι λίγο περίεργο ...

Θα σου δώσω ένα προσωπικό μου παράδειγμα που έχει να κάνει με αύξηση (δεν είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση).
Έρχονται λοιπόν και μου λένε ένα ωραίο πρωινό ... θα πάρεις αύξηση.
Μια χαρά μέχρι εδώ, όλο χαρά.
Έρχεται η ημέρα πληρωμής.
Ανοίγω την μισθοδοσία... και τι να δω!!! Έπαιρνα λιγότερα.
Γιατί παιδιά ;;;;
Αααα ξέρεις άλλαξες φορολογική κλίμακα και τώρα σου παρακρατούνται περισσότερα (πριν ήμουν ακριβώς στο όριο).

Αυτό εννοούσα ότι είναι λίγο περίεργα τα πράγματα με τα καθαρά.
Συμφωνώ μαζί σου, είναι τι μπαίνει στη τσέπη σου.

Υ.Γ. Πράγματι είναι καλή ιστορία για τον Ζαχαρία

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

cap — Fri, 16 Feb 2007 03:09:34 GMT

Μα σοβαρά μιλάμε τώρα;

Αυτό το ανέκδοτο με τις εταιρίες δεν το έχω καταλάβει. Τι σημαίνει "σας δίνουμε τόσα ΜΕΙΚΤΑ"; Σας λέμε, δηλαδή, τι θα πληρώσουμε ΕΜΕΙΣ και όχι τι θα πάρετε ΕΣΕΙΣ;

Ξερω, ξερω, θα μου πείτε περι budget, οικονομικού, HR, και άλλα τέτοια ωραία. Το θέμα όμως παραμένει. Εγώ, ως υποψήφιος εργαζόμενος, θέλω να ξέρω τι θα μπαίνει στην τσέπη ΜΟΥ και ουδόλως με ενδιαφέρει τι θα βγαίνει από την τσέπη της εταιρίας.

Ειναι σαν να πηγαίνεις στο μανάβη και να σου έχει τιμές με το πόσο του στοίχισαν τα μαρούλια αυτού. Οχι πόσο θα τα πληρώσεις εσύ. Τα παίρνεις με τιμή 1 ευρώ και στο ταμείο σου ζητάει 3.

Η, όταν εγώ κόβω αποδειξη παροχής υπηρεσιών, να λέω στον πελάτη μου "θέλω 80 ευρώ" και όταν του δίνω την απόδειξη να βλέπει οτι πρέπει να δώσει 119 ευρώ γιατί είναι και ο φόρος 20% και το ΦΠΑ, αλλα να μην του το έχω ξεκαθαρίσει εξ'αρχής...και μάλιστα αν πηγαίνω σε κλιμάκιο 30% να του ανεβάζω αυθαιρέτως τη χρέωση γιατί "τοσα πρέπει να πληρώσω εγώ". ΜΑ ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ!

Προσωπικά νοιώθω εξαιρετικά θυμωμένος όποτε μου μιλανε για μεικτά. Η ερώτησή μου είναι πάντοτε μα πάντοτε για τα καθαρά. Και αν δεν μπορούνε να μου το πούνε, τους ζητάω να το υπολογίσουν. Αυτός είναι ο μισθός που διαπραγματεύομαι. Οχι ο μισθός που έχει budgetάρει το HR κάθε εταιρίας και που είναι ΤΟΣΟ σπουδαίοι ωστε να μην καταδεχτούν ούτε καν να μου υπολογίσουν προσεγγιστικά τι θα μπαίνει στην ΔΙΚΗ μου τσέπη.

Τα είπα και ξεθύμανα. Ουφ! Αυτό είναι για Ζαχαρία...

Απ: Επιλέγοντας εργοδότη

Παναγιώτης Καναβός — Fri, 16 Feb 2007 02:39:07 GMT

Μόλις όμως σε προσλάβουν, δεν έχουν κανένα πρόβλημα να υπολογίσουν τα καθαρά. Τα οποία σχεδόν πάντα είναι λιγότερα απ' όσα λέγανε στη συνέντευξη. Ούτε εμένα μου φαίνεται περίεργο, αλλά έχει ενδιαφέρον ότι δεν δεσμεύονται στα καθαρά, αλλά θέλουν εσύ να δεσμευτείς στα μικτά. Εντάξει, στη συνέντευξη δεν μπορούν να τα υπολογίσουν, αλλά όταν τους ρωτάς με email, μπορούν να ρωτήσουν 1-2 πράγματα, όπως χρόνια ασφάλισης και να τα βγάλουν.

Το πιο αστείο, είναι ότι τέτοια πράγματα μου έχουν πει ακόμα και σε εταιρεία όπου ήδη εργαζόμουν, για να μην δεσμευτούν στο ποσό της αύξησης!