Εργασιακά

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

thrylos — Fri, 04 Jul 2008 07:47:26 GMT

Αφού φίλε Zuko το έχεις πάρει απόφαση να δώσεις το SCJP καλή σου επιτυχία.
Πρέπει να αποφασίσεις όμως εαν θα το κάνεις για την εμπειρεία της εξέτασης ή θα το κάνεις γιατί πραγματικά σε ενδιαφέρει το χαρτί και θέλεις να γίνεις προγραμματιστής Java.
Εγώ μια φορά και ένα καιρό ήμουν στο δίλημμα developer ή Admin.
Έδωσα το SCJP 2 φορές και απέτυχα και τις 2 φορές.
Αυτό που μπορώ να σου πω ως κάποιος που έχει φάει αγριο κώλημα με τις πιστοποιήσεις είναι ότι το να πάρεις ένα χαρτί είναι 100% προετοιμασία για το συγκεκριμμένο χαρτί.
Στο λέει αυτό κάποιος που έχει δώσει εξετάσεις Sun-Java, Cisco-CCNA, LPI-Linux, Redhat-Linux και επειδή των τρώει ο κώλος του θα παέι και για CompTIA Security+.
Δε ξέρω εαν θα προσπαθήσεις να παρακολουθήσεις μαθήματα για να δώσεις αυτήν την εξέταση.
Πάντως γεννικά σου προτείνω να αγοράσεις τουλάχιστον 2 διαφορετικά βιβλία με αντικείμενο το SCJP.
Η Sun συστείνει 6-12 μήνες εμπειρεία ως Java software developer πριν επιχειρήσει κάποιος αυτό το διαγώνισμα.
Είναι μια εξέταση την οποία οι Ινδοί ΞΕΣΚΙΖΟΝΤΑΙ να αποκτήσουν.
Μην το επιχειρήσεις όμως εαν πρώτα δεν έχεις καταλάβει ΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΛΑ ένοιες όπως class, coherency, object, abstraction, thread, exception, inheritence. Η εξέταση κρατά 180 λεπτά. Εστιάζει στο εαν έχεις καταλάβει βαθειά τι σημαίνει αντικεμενοστρεφής προγραμματισμός, η Java ως εργαλείο και το JDK γενικότερα και κάποια πακέτα και τύποι που περιγράφονται στο curicullum.
Ακόμα η Sun πουλάει sample exams. Είναι εικονικές εξετάσεις που είναι στο πνεύμα της εξέτασης που θες να δώσεις. Το ποσό δεν είναι τραγικό. Κοστίζαν γύρω στα 60$ πριν από χρόνια.
Δε θυμάμαι που θα τα βρεις αλλά αν έχεις πιστωτική κάρτα, ψάξε βρες τα και δοκίμασέ τα.
Εαν ενδιαφέρεσαι σοβαρά για την εξέταση και για το χαρτί, πρέπει να δουλέψεις κάπου 6 μήνες με εντατικό διάβασμα. Θα είναι δύσκολο παράλληλα με τις σπουδές σου.
Τι να πω καλό αγώνα.

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

nikolaosk — Thu, 03 Jul 2008 23:08:29 GMT

φίλε zuko,

φαντάζομαι σε κάλυψαν και τα άλλα παιδιά που απάντησαν.

σου απαντάω επειδή αναφέρθηκες σε μένα με μια ερώτηση.

αν ρωτάς για τιμές, για microsoft certifications, όχι MOUS για office, η τιμή είναι περίπου 135 ευρώ. τώρα πάρε και σε κάποια πιστοποημένα κέντρα να ρωτήσεις... π.χ ITEC.

αν μιλάς για ecdl certifications περίπου 40 ευρώ ανά εξέταση.

γενικά έχουν αλλάξει και τα ονόματα των major certifications. πλέον έχουμε τα mcpd σε διάφορες κατηγορίες. μόνο από το site της microsoft μπορείς να δεις πληροφορίες για τα requirements Για κάθε certification. κάθε φορά που βγαίνει νέο προιον ή τεχνολογία βγαίνουν και νέες πιστοποιήσεις. π.χ τώρα έχει exams Για sql server 2008 Και WPF....

και κάποια άλλα γίνονται retired όπως σου είπε και ο kelman.

όλα αυτά και άλλα πολλά στο http://www.microsoft.com/learning/default.mspx

επίσης κάποια στιγμή είχανε και to second chance.....

που βασικά αν αποτύγχανες την πρώτη φορά σε ένα exam έδινες το δεύτερο for free.

υπάρχει και ένα academic second chance....

αλλά αυτά έχουν χρονικά όρια, δηλαδή μπορεί να υπάρχει αυτή η προσφορά(second chance) μέχρι π.χ τις 30 αυγούστου 2008 και μετά να σταματάει....

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 03 Jul 2008 17:21:58 GMT

Κάνεις λάθος ως προς τις πιστοποιήσεις της Sun. Το πραγματικό αντίκρυσμα του Java certified programmer είναι πολύ μικρό καθώς παρόμοια πράγματα θα μάθεις αν κάνεις τη διπλωματική σου σε Java ή ακόμα και μία εργασία εξαμήνου. Το χρειάζεσαι μόνο γιατί είναι απαραίτητο για να πάρεις τις επόμενες πιστοποιήσεις για Java. Το Java certified programmer δηλώνει απλά ότι ξέρεις τη γλώσσα και τίποτε παραπάνω. Αντίστοιχο του είναι το 70-536: TS: Microsoft .NET Framework, Application Development Foundation . Στο τέλος, θα δώσεις πολλά χρήματα για τις μεγάλες πιστοποιήσεις είτε ασχοληθείς με Java είτε με Microsoft.

Όσο για το MCAD, δεν είναι πιστοποίηση με ενότητες. Βασικά, δεν υπάρχει πλέον MCAD αλλά έχει αντικατασταθεί από το MCPD το οποίο παίρνεις αν μαζέψεις 3 άλλες πιστοποιήσεις ανάλογα με τον τομέα που σε ενδιαφέρει. Είναι το επίπεδο στο οποίο φτάνεις αν πάρεις ένα συγκεκριμένο αριθμό από πιστοποιήσεις. Καλό θα είναι να κοιτάξεις το site της Microsoft για τις πιστοποιήσεις για να μην μπερδεύεσαι.

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

KelMan — Thu, 03 Jul 2008 16:09:28 GMT

Οι εξετάσεις δεν έχουν σχέση με τα μαθήματα με την έννοια του ότι δεν απαιτείται να παρακολουθήσεις κάποιο μάθημα προκειμένου να δώσεις την εξέταση. Παλιότερα, τα μαθήματα αντιστοιχούσαν στις εξετάσεις με αναλογία 1:1 (βέβαια κάλυπταν περί το 70% της ύλης της εξέτασης). Σήμερα, για να προετοιμαστείς για κάποια εξέταση ενδεχομένως να χρειαστεί να παρακολουθήσεις δύο ή τρία cources, να διαβάσεις μόνος σου με τη βοήθεια ενός Self-Paced Training Kit ή αν έχεις τις γνώσεις να πας κατευθείαν να δώσεις το exam. Γενικά πάντως το τελευταίο σενάριο δεν παίζει και πάρα πολύ γιατί τα θέματα στις εξετάσεις είναι αρκετά σφαιρικά από άποψη ύλης οπότε θα χρειαστείς μια προετοιμασία για να καλύψεις διάφορα κενά.

Από εκεί και πέρα, αν πάρεις μια πιστοποίηση αυτή διατηρείται τυπικά για τις δύο τελευταίες εκδόσεις του προϊόντος. Πχ σε λίγο θα γίνουν retired οι πιστοποιήσεις για SQL Server 2000 καθώς στην αγορά υπάρχει ο SQL Server 2005 και οσονούπω θα βγει ο SQL Server 2008.

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

Zuko — Thu, 03 Jul 2008 10:23:53 GMT

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

nikolaosk:
αυτό που λες με τα 600 ευρώ μάλλον εννοείς το http://www.ekpaidefteite.gr/Browse/Default.aspx. καλό είναι να επωφεληθείς από αυτή τη πρόταση.

Ναι αυτό είναι φίλε nikolaosk και ναι καλό θα ήταν να επωφεληθώ απο αυτό...
Δε μου λές, γνωρίζεις που βρίσκονται οι τιμές για τις update εξετάσεις? (Πιστεύω οχι όσα δίνεις στην αρχή)

thrylos:
Φίλε Zuko
Καλές είναι οι πιστοποιήσεις αλλά είναι νωρίς, πολύ νωρίς για να σε απασχολούν.
Έχεις άλλα δύο χρόνια σπουδών μπροστά σου και κυρίως το στρατιωτικό.
Η τεχνολογία αλλάζει, νέεα πράγματα βγαίνουν και οι πιστοποιήσεις εξελίσονται.
Οι περισσότερες πιστοποίησεις έχουν μια ημερομηνία λήξεως, συνήθως μετά από 3 χρόνια οπότε στο διάστημα αυτό ή θα πρέπει να τις αναναιώσεις ή να τις αναβαθμίσεις.
Σε 3 χρόνια με αυτά που λες θα είσαι ή στρατευμένος ή σε μεταπτυχιακό. Οπότε είναι άσκοπο αυτή τη στιγμή να σκευτείς μια τέτοια επένδυση σε χρήμα, χρόνο και σε ΑΓΡΙΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ!
Αντίστοιχα έχεις άλλα 2-3 χρόνια μπροστά σου να σκευτείς να να ανακαλύψεις τί σου αρέσει. Μπορεί να σου αρέσουν τα δίκτυα, η διαχείριση συστημάτων, να θες να ακολουθήσεις ερευνητική/ακαδημαϊκή καριέρα.
Καλήτερα από τώρα είναι να κάτσεις να ασχοληθείς από μόνος σου με μερικά βιβλία, να αναμειχθείς με open-source projects και να γράψεις κώδικα σε αυτά.

Γεννικά πάντως δεν παρατηρώ σε αγγελίες εργασίας μεγάλη ζήτηση στις πιστοποιήσεις προγραμματιστών. Οι πιστοποιήσεις πιο πολύ χρειάζονται σε όσους ασχοληθούν με διαχείριση συστημάτων και δικτύων.

Ναι η αλήθεια είναι πως είναι κάπως νωρίς, (αν και καλύτερα νωρίς παρά αργά ) αλλα όπως είπα, άρχισα να τα ψάχνω από τώρα λόγω της επιδότησης.

Τι να πω… νομίζω το καλύτερο για τώρα είναι να δώσω την πιστ. της Sun για java certified programmer για να μην πάνε χαμένα τα χρήματα τις επιδότησης δίνοντας κάτι άλλο χαζό. Επίσης αν δεν κάνω λάθος δίνεις μόνο μια ενότητα και τα χρήματα δεν είναι και τόσο πολλά…

Αν μπορούσα πάντως θα προχωρούσα για την πιστοποίηση της Microsoft καθώς δεν είμαι και ο πιο τρελός φαν της java, αλλά όπως βλέπω είναι αρκετά χρήματα και αποτελείται από πολλές ενότητες. Δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα να δώσω μερικές ενοτητες τώρα και να αφήσω τις άλλες για πιο μετά. (ή έχει????)

Φίλε thrylos νομίζω παρ’ότι είναι νωρίς, το έχω σκεφτεί αρκετά και ο προγραμματισμός μ’αρέσει πολύ. Καλά τα δίκτυα αλλά μέχρι εκεί.

Ένας φίλος μου πρότεινε το Mastering Visual C# .NET

Το ξέρετε, είναι καλό?

Α και κάτι άλλο. Αν πούμε πως κάποια ενότητα του MCAD για παράδειγμα την κατέχεις καλά μπορείς να δώσεις απλά τις εξετάσεις χωρίς μαθήματα? Γνωρίζετε?

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

thrylos — Mon, 30 Jun 2008 02:09:38 GMT

Φίλε Zuko
Καλές είναι οι πιστοποιήσεις αλλά είναι νωρίς, πολύ νωρίς για να σε απασχολούν.
Έχεις άλλα δύο χρόνια σπουδών μπροστά σου και κυρίως το στρατιωτικό.
Η τεχνολογία αλλάζει, νέεα πράγματα βγαίνουν και οι πιστοποιήσεις εξελίσονται.
Οι περισσότερες πιστοποίησεις έχουν μια ημερομηνία λήξεως, συνήθως μετά από 3 χρόνια οπότε στο διάστημα αυτό ή θα πρέπει να τις αναναιώσεις ή να τις αναβαθμίσεις.
Σε 3 χρόνια με αυτά που λες θα είσαι ή στρατευμένος ή σε μεταπτυχιακό. Οπότε είναι άσκοπο αυτή τη στιγμή να σκευτείς μια τέτοια επένδυση σε χρήμα, χρόνο και σε ΑΓΡΙΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ!
Αντίστοιχα έχεις άλλα 2-3 χρόνια μπροστά σου να σκευτείς να να ανακαλύψεις τί σου αρέσει. Μπορεί να σου αρέσουν τα δίκτυα, η διαχείριση συστημάτων, να θες να ακολουθήσεις ερευνητική/ακαδημαϊκή καριέρα.
Καλήτερα από τώρα είναι να κάτσεις να ασχοληθείς από μόνος σου με μερικά βιβλία, να αναμειχθείς με open-source projects και να γράψεις κώδικα σε αυτά.

Γεννικά πάντως δεν παρατηρώ σε αγγελίες εργασίας μεγάλη ζήτηση στις πιστοποιήσεις προγραμματιστών. Οι πιστοποιήσεις πιο πολύ χρειάζονται σε όσους ασχοληθούν με διαχείριση συστημάτων και δικτύων.

Απ: Πιστοποίηση ή οχι?

nikolaosk — Sun, 29 Jun 2008 21:30:08 GMT

καλώς ήρθες φίλε μου,

δες αυτό το πολύ πρόσφατο Post και την συζήτηση που ακολούθησε.

http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/43129/ShowThread.aspx#43129

και κάποια παλιότερα

http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/thread/4907.aspx

http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/thread/15191.aspx

γενικά δεν σημαίνει αν έχεις πιστοποιήσεις ότι έχεις και καλές γνώσεις.Πολλοί δεν έχουνε καμία πιστοποίηση αλλά έχουνε πολύ καλές γνώσεις. απλά όταν εσύ θα βγεις στην αγορά εργασίας, αν υποθέσουμε ότι εσύ έχεις διαβάσει μόνος σου Java ή .net και είσαι super , Θα είναι λίγο δύσκολο να πείσεις κάποιον ότι έχεις καλές γνώσεις. αν έχεις κάποιες πιστοποιήσεις κάτι σημαίνει και αυτό. για εμένα που θα ήθελα να προσλάβω κάποιον junior developer θα σήμαινε ότι εσύ αφιέρωσες χρήματα και κόπο για αυτό που θέλεις να κάνεις και θα σε προτιμούσα από άλλο απόφοιτο.

επίσης να ξέρεις ότι μπορείς να πάρεις τώρα κάποιες πιστοποιήσεις και μετά να δίνεις μόνο τις update εξετάσεις για να είσαι up to date.

αυτό που λες με τα 600 ευρώ μάλλον εννοείς το http://www.ekpaidefteite.gr/Browse/Default.aspx. καλό είναι να επωφεληθείς από αυτή τη πρόταση.

Πιστοποίηση ή οχι?

Zuko — Sun, 29 Jun 2008 06:22:58 GMT

Γεια σας.

Λοιπόν καλή αρχή καταρχήν, αυτό είναι το πρώτο μου post(Ελπίζω να έιναι σε σχετική ενότητα..). Βρήκα τυχαία αυτό το forum και είδα ότι γίνονται καλές συζητήσεις, γι’αυτό είπα και γώ να θέσω τον προβληματισμό μου.(Αν και θα μπορουσα να ρωτήσω και τους καθηγητές στη σχολή )

Έψαξα αρκετά για σχετικά threads αλλά είπα να ποστάρω και το δικό μου για πιο συγκεκριμένα…
Είμαι φοιτητής πληροφορικής (τώρα τελειώνω το 2^ο έτος).
Δεν είχα ασχοληθεί καθόλου με το θέμα των πιστοποιήσεων μέχρι που μου ήρθε ένα χαρτί ότι έχω ένα χρηματικό ποσό για να παρακολουθήσω αν θέλω κάτι(600ε)

Οπότε έψαξα λίγο το θέμα και καθότι μ’αρέσει ο προγραμματισμός και συνέχεια ακούω “αποφάσισε και δώσε βάση σε κάτι συγκριμένο” (δηλαδή μην τελειώσω τη σχολή και ξέρω λίγα δίκτυα, λίγο Java λίγο απ’όλα…..) έιπα να δώσω για κανένα Java Certified programmer για αρχή, ή να πάω για MCAD/MCSD.

Από την άλλη σκέφτομαι μήπως είναι λίγο άσκοπο… Θέλω να πω, εγώ έχω 2 χρόνια ακόμα τουλάχιστον για να τελειώσω τη σχολή, δεν ξέρω αν θα παίξει κάτι σε μεταπτυχιακό μετά, ύστερα στρατός κλπ.. Θα έχουν κάποιο νόημα τότε αυτές οι πιστοποιήσεις που θα έχω? Καλά ότι θα είναι καλύτερα απ’το να μην τις είχα ΟΚ, αλλά θα αξίζουν τα χρήματα που έδωσα??(δεν είναι και λίγα…).

Αλλά και από την άλλη -σαν γενικότερος προβληματισμός- τώρα που είμαι ακόμα στη σχολή και εκτος του επαγγελματικού χώρου και θέλω να αποκτήσω πιο πολλές γνώσεις και εξειδίκευση στο χώρο του development τι να κάνω??? Να ασχολούμαι μόνος μου με βιβλία πάνω στον προγραμματισμό και να αφήσω τις πιστοποιήσεις???

ΥΓ: Έχω αρκετά καλή γνώση σε C και από oop έχω ασχοληθεί με Java και λίγο C++