Εργασιακά

Απ: Τα certifications της Microsoft

axaros — Tue, 06 Sep 2005 17:44:44 GMT

Δυστηχώς φίλε zeon επιβεβαιώνεις τον σκεπτικισμό μου ....

Απ: Τα certifications της Microsoft

zeon — Tue, 06 Sep 2005 17:43:03 GMT

Έτσι για να καταθέσω και εγώ την άποψή μου στο θέμα. Πριν γίνω MCP με καλούσαν στο 90% των αγγελιών που έστελνα βιογραφικό (και βέβαια μου έδιναν ένα ξεροκόματο). Όταν έγινα με καλούσε το 10% των εταρείων (και ίσως λέω και μεγάλο ποσοστό) και μου έδιναν 2 ξεροκόματα. Μου φαίνεται πως περισσότερο μετράει η εμπειρία. Η πιστοποίηση βοηθάει για εταιρείες που θέλουν να γίνουν ή να διατηρηθούν partners.

Απ: Τα certifications της Microsoft

axaros — Fri, 02 Sep 2005 03:26:51 GMT

cap wrote:

Ψάχνοντας λιγάκι προς τα πίσω στο DotNetZone, βρήκα και μερικές άλλες συζητήσεις που είχαν γίνει στο παρελθόν οι οποίες σχετίζονται με την παρούσα και σκεφτηκα να σας τις παραθέσω:

MS Certs & Partners

Microsoft Certified Architect Program

Brainbench Certifications

Μαργαριτάρι βρήκα εκεί μέσα :

Kellman wrote:
Γιατί, και η Microsoft που είναι γνωστή στην Ελλάδα, χαίρει καλύτερης αντιμετώπισης σε ότι αφορά τα certifications; Αυτή είναι μια μεγάλη πληγή που ξύνουμε...

HR τμήματα που δεν έχουν ιδέα περί τεχνολογίας, αδαείς ΙΤ managers (συνήθως του εαυτού τους + ενός παιδιού που βιδώνει PCs) που δεν έχουν ιδέα περί certifications, TestKings και Transcenders που έχουν καταντήσει το exam σκονάκι για να πούμε μερικά από τα ευτράπελα της υπόθεσης. Ορίστε πως απαξιώνονται τα certifications...

Και τελικά, να μην μιλήσουμε και για το "είδα-φως-και-μπήκα" ορισμό του επαγγέλματος που επιτρέπει στον οποιονδήποτε να δηλώσει προγραμματιστής/αναλυτής/μηχανικός λογισμικού/software architech/όλα-τα-σφάζω-όλα-τα-μαχαιρώνω τη στιγμή βέβαια που άλλοι τίτλοι και επαγγέλματα έχουν δομές και σφιχτές διαδικασίες που αποκλείουν τους αεριτζήδες...

Θα μου πείτε ότι οι καλοί θα επιβιώσουν και θα επιπλεύσουν στην θάλασσα των μετρίων, ωστόσο κάποτε καταντάει κουραστικό να προσπαθείς συνεχώς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας...

src="/forums//emoticons/emotion-41.gif"> Ούφ! Τα είπα και ξεθύμανα!

Certified Pro τα αυτά λέει παιδιά .... Και τον καταλαβαίνω 100 % ... Πρέπει όντως να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας
σε σχέση με τον keywords expert ...
Για αυτό ρωτάω τόσος κόπος και στο τέλος εκεί που άρχισες (τα παραλέω εντάξει ...);

Απ: Τα certifications της Microsoft

cap — Fri, 02 Sep 2005 03:17:10 GMT

Ψάχνοντας λιγάκι προς τα πίσω στο DotNetZone, βρήκα και μερικές άλλες συζητήσεις που είχαν γίνει στο παρελθόν οι οποίες σχετίζονται με την παρούσα και σκεφτηκα να σας τις παραθέσω:

MS Certs & Partners

Microsoft Certified Architect Program

Brainbench Certifications

Απ: Τα certifications της Microsoft

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 01 Sep 2005 23:06:50 GMT

To ΙΕΕΕ Computer Society και το Association of Computing Machinery είναι οι μεγαλύτεροι επαγγελματικοί και επιστημονικοί οργανισμοί στον κόσμο όσον αφορά την πληροφορική και τις τηλεπικοινωνίες, ενώ έχουν και τα σημαντικότερα επιστημονικά περιοδικά και συνέδρια. Κυριολεκτικά αυτοί ορίζουν τα standards για το τί είναι software engineering, requirements engineering, κλπ, όπως το κάνουν για τις τηλεπικοινωνίες. Για παράδειγμα, το ΙΕΕΕ έχει βγάλει όλα τα πρότυπα 802, που έχουν να κάνουν με τα δίκτυα υπολογιστών (802.3-Ethernet, 802.11b-WiFi).
Οι δημόσιοι οργανισμοί έρχονται μετά και υιοθετούν τα standards. Για παράδειγμα, κάποιες μεγάλες συμβάσεις του Δημοσίου (και κυρίως του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας) απαιτούν τα requirements να γίνονται βάση συγκεκριμμένων προτύπων του IEEE. Αυτό είναι λογικό εξάλλου, γιατί οι δημόσιοι φορείς εμπλέκονται πάντα πολύ καιρό αφού κατασταλάξει η αγορά και καθοριστούν τα στανταρ, ενώ συχνά τα κριτήρια τους είναι πολιτικά και όχι επαγγελματικά.

Όσον αφορά τους ορισμούς τους ίδιους, εδώ και καιρό γίνεται μια προσπάθεια να δημιουργηθεί ένας οδηγός αναφοράς των γνώσεων που πρέπει να έχει ένας μηχανικός πληροφορικής, σαν απαραίτητη προϋπόθεση για να οριστεί τί είναι και πως πιστοποιείται ο μηχανικός πληροφορικής. Στην παρούσα φάση ο οδηγός λέγεται Software Engineering Body of Knowledge (SWEBOK) και η τελευταία έκδοση (2004) είναι περίπου 200 σελίδες και ορίζει δέκα γνωστικά αντικείμενα: Software Requirements, Software Design, Software Construction, Software Τesting, Software Maintenance, Software Configuration Management, Software Engineering Management , Software Engineering Process, Software Engineering Tools And Methods , Software Quality.
Για να περάσεις τις εξετάσεις για το CSDP πρέπει να περάσεις σε έξι από αυτά τα δέκα αντικείμενα, συν το Professionalism and Engineering Economics. Όπως καταλαβαίνεις, οι εξετάσεις αυτές είναι πολύ δυσκολότερες από αυτές που περνάει κανείς για να γίνει μέλος του ΤΕΕ. Δεν ξέρω αν ο δικηγορικός σύλλογος έχει αντίστοιχες εξετάσεις.

ΥΓ: ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΙΔΑ! Από φέτος μπορεί κανείς να δώσει τις εξετάσεις για το CSDP και στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη! Δυστυχώς δεν το έχει πάρει ακόμα κανένας Έλληνας. Επιφυλάσσομαι να γράψω λεπτομέρειες μόλις προλάβω!

Απ: Τα certifications της Microsoft

axaros — Thu, 01 Sep 2005 21:53:07 GMT

pkanavos wrote:
Certifications για το αν πληρείς τα στοιχειώδη για να είσαι επαγγελματίας (όχι απαραίτητα καλός) μπορεί να τα δώσει μόνο επαγγελματικός σύλλογος. Το IEEE Computer Society έχει δημιουργήσει ένα certification, το Certified Software Development Professional το οποίο απαιτεί κάποια χρόνια επαγγελματική πείρα και γενικές γνώσεις, πχ. configuration/change management, requirements engineering κλπ. Δεν είναι τυχαίο ότι οι απαιτήσεις του μοιάζουν με αυτές του Certified Architect της Microsoft. Μέχρι όμως να πιάσει και στην Ελλάδα, θα παραμείνουμε στα certifications των διαφόρων προϊόντων.

Αυτό τη παντελλή απουσία κράτους ; Ρωτάω από περιέργεια , το τι θεωρεί το IEEE σαν requirements engineering principle πχ, δεν το έχει "σκανάρει" κάποιος δημόσιος φορέας;

Απ: Τα certifications της Microsoft

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 01 Sep 2005 21:43:47 GMT

Τα certifications της Microsoft αφορούν αναγκαστικά τα προϊόντα της. Αν τα έχεις δεν σημαίνει ότι είσαι καλός προγραμματιστής, αλλά ότι ξέρεις να χρησιμοποιείς τα προϊόντα. Υπό την προϋπόθεση ότι τα τεστ είναι σωστά βέβαια.

Certifications για το αν πληρείς τα στοιχειώδη για να είσαι επαγγελματίας (όχι απαραίτητα καλός) μπορεί να τα δώσει μόνο επαγγελματικός σύλλογος. Το IEEE Computer Society έχει δημιουργήσει ένα certification, το Certified Software Development Professional το οποίο απαιτεί κάποια χρόνια επαγγελματική πείρα και γενικές γνώσεις, πχ. configuration/change management, requirements engineering κλπ. Δεν είναι τυχαίο ότι οι απαιτήσεις του μοιάζουν με αυτές του Certified Architect της Microsoft.

Μέχρι όμως να πιάσει και στην Ελλάδα, θα παραμείνουμε στα certifications των διαφόρων προϊόντων.

Απ: Τα certifications της Microsoft

axaros — Thu, 01 Sep 2005 21:32:21 GMT

Το κακό για μένα έγκειται στο ότι είναι πολύ λάθος να εναπόκειται αποκλειστικά κανείς
στα μέτρα και σταθμά κάποιας πολυεθνικής για να αξιολογήσει τις δυνατότητες του.

Από την άλλη θα μου πεις που θα έπρεπε να απευθυνθείς στο κράτος ;

Απ: Τα certifications της Microsoft

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 01 Sep 2005 21:22:30 GMT

Πολύ σωστό. Γι αυτό και όταν ακούω για συλλόγους πληροφορικής με κριτήριο το πτυχίο ανατριχιάζω. Μερικοί από τους πιο έξυπνους συναδέλφους που έχω γνωρίσει δεν έχουν πάρει πτυχίο, ή βγήκαν από κάποιο κολλέγιο, ενώ κάποιες πανεπιστημιακές σχολές βγάζουν αποφοίτους κατά μέσο όρο άσχετους.

Απ: Τα certifications της Microsoft

axaros — Thu, 01 Sep 2005 21:11:45 GMT

cap wrote:
3. Μεταξύ certifications και πτυχίου ΑΕΙ πληροφορικής έχω μια αμυδρή εντύπωση οτι μεγαλύτερο βάρος έχουν τα certifications

Λές αλήθειες γιατί όπως και ο Ζαχαρίας στο γνωστό επεισόδιο έχω γνωρίσει απόφοιτους ΑΕΙ με τουπέ
και χωρίς γνώση αλλά σηκώνει πολύ συζήτηση το θέμα ...

Απ: Τα certifications της Microsoft

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 01 Sep 2005 20:49:48 GMT

Ξέρεις που χρησιμεύουν τα certifications? Όταν πας να κάνεις δική σου εξωτερική εργασία. Όχι όσο οι καλές συστάσεις, αλλά αν δεν σε ξέρει ο άλλος, βοηθάνε.

Απ: Τα certifications της Microsoft

pSychoK!LLer — Thu, 01 Sep 2005 20:43:33 GMT

Δεν ξέρω τι θα γίνει αν αναβαθμίσουν τις πιστοποιήσεις και πόσο δύσκολες θα γίνουν μετα.
Πάντως για να φτάσει σε σημείο να πετύχει κάποιος χωρίς καθόλου εμπειρία και με σχετικό διάβασμα (εγω ειμαι αυτός!!!) δεν είναι κάτι φοβερό

Απ: Τα certifications της Microsoft

cap — Thu, 01 Sep 2005 20:40:25 GMT

Δεν έχω κανενα certification. Αλλα θα ήθελα να αποκτήσω, για τους εξής λόγους:

1. "Μετράνε" στην αγορά εργασίας, σε συγκεκριμένες θέσεις και μόνο σαν πιστοποίηση οτι ξέρεις αυτά που λες οτι ξέρεις. Ναι, μπορεί να περάσεις κάποια χωρίς καθόλου εμπειρία, αλλα αν διατείνεσαι οτι έχεις εμπειρία, η σύνηθης ερώτηση (σύμφωνα με τη δική μου εμπειρία) ειναι "και γιατί δεν έχεις κανενα certification;" Δεν ερωτάται ποτέ κακοπροαίρετα, αλλα πάντα σαν απορία.
2. Με βοηθάνε να ξέρω οτι ξέρω αυτά που πιστεύω οτι ξέρω (sic).
3. Μεταξύ certifications και πτυχίου ΑΕΙ πληροφορικής έχω μια αμυδρή εντύπωση οτι μεγαλύτερο βάρος έχουν τα certifications
4. Ναι, παντα σύμφωνα με την προσωπική μου εμπειρία, αποτελούν διαπραγματευτικό ατού για το μισθό.

Γιατι δεν τα εχω δωσει ακόμα:

1. Ειμαι αναβλητικός σε αυτό το θέμα.
2. Κοστίζουν πολύ και πρέπει (εκτός εξαιρέσεων) να τα πληρώσω από την τσέπη μου.
3. Φοβάμαι οτι δεν θα τα περάσω! (Ανασφάλεια)

Τωρα πως έχω καλύψει την απώλεια των Microsoft Certifications:

Εχω δώσει κάποια πολύ πιό εύκολα tests που με βοηθάνε να καταλάβω που βρίσκομαι αλλά και να δω πόσο προετοιμασμένος είμαι για τα αντίστοιχα της Microsoft, στη Brainbench (εδώ θα βρείτε σχετική δημοσίευση στο blog μου).

Αυτά, πολύ βιαστικά γιατί έχω ένα ραντεβού που με κυνηγάει. Προσωπικά μου αρέσει να μαζεύω "χαρτιά". Περισσότερο για την προσωπική μου ικανοποιήση (τα καταφερα, μπορώ να ανταπεξέλθω, να που κερδισα κατι που μπορω να χρησιμοποιήσω) και μετά σαν διαπραγματευτικό ατού σε interviews. Αλλα αυτή είναι, αυστηρά, προσωπική μου άποψη.

Απ: Τα certifications της Microsoft

axaros — Thu, 01 Sep 2005 20:32:32 GMT

axaros wrote:

Το θέμα μου όμως είναι ότι και να αλλάξει ακόμη η Microsoft τη φιλοσοφία του certified profecionall,
εάν συνεχιστεί η "χλιαρή" αποδοχή των από την μεριά των εργοδοτών θα αξίζει και πάλι να μπεις στον κόπο;

Ίσως και να είναι τελείως λανθασμένη η άποψη μου αλλά για το MCSD μιλούσα.
Δεν έχω δει κάποιον ρε παιδιά να ζητάει διακαώς certified άτομα.

Ο τίτλος με ενδιαφέρει για προσωπικούς λόγους και έχω πολύ "μακράν" πορεία
για να τον αποκτήσω αλλά το όλο ζήτημα το βλέπω με σκεπτικισμό γιατί δεν δουλεύω
από hobby παιδιά και είναι αρκετά τα χρήματα και ο χρόνος που καλούμαι να επενδύσω ...

Απ: Τα certifications της Microsoft

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 01 Sep 2005 20:22:36 GMT

Πραγματικά, κάτω από το MCSD δεν έχει κάποια χειροπιαστή αξία. Σε αυτό βέβαια φταίει και η Microsoft καθώς τα περισσότερα τεστ που περνάει κανείς δεν έχουν μεγάλη σχέση με την δουλειά που κάνει κανείς στην πραγματικότητα. Ουσιαστικά, ένα certification αντιστοιχεί περίπου σε 1 χρόνο εμπειρίας σε μία τεχνολογία.

Αυτά για το development, γιατί στο IT κομμάτι τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Υπάρχουν simulation tests όπου πρέπει να εκτελέσεις κάποιες συγκεκριμμένες εργασίες, υπάρχουν τεστ προσαρμοζόμενης δυσκολίας, και υπάρχουν πολλά τεστ γενικά. Για να γίνεις MCSE πρέπει να περάσεις 6-7 τεστ αν δεν κάνω λάθος.

Να κάνω και μια κακή ερώτηση: Μήπως και η εμπειρία μετράει αρκετά στην Ελλάδα? Τί διαφορά θα έχει ο μισθός μεταξύ 3 και 5 ή 7 χρόνων εμπειρίας?