https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/65/ShowForum.aspxΘέματα που σας απασχολούν σχετικά με τον τομέα της εργασίας σας ή τα δικά σας, προσωπικά εργασιακά θέματαelCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5117.aspxTue, 06 Sep 2005 20:02:51 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5117axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5117.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5117<P><BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="txt4"><img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif">&nbsp;<strong>rousso wrote:</strong></td></tr><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4">Εγώ πάλι λέω ότι όταν είναι να προσλάβεις έναν developer (γιατί ουσιαστικά γι αυτό το αντικείμενο μιλάμε) παίρνεις εκ των προτέρων μια απόφαση ότι το όποιο λάθος σου θα σου καστίσει τρια μηνιάτικα του δόκιμου. Τον παίρνεις και συμφωνείς μαζί του από πριν ότι θα περάσει ένα δοκιμαστικό 2μηνο ή 3μηνο κατά το οποίο φροντίζεις να τον αξιολογήσεις (εκτός από την εμπειρία σου) και με κάποιον πιο κατανοητό από όλους τρόπο. Αν δεν σου κάνει, στο τέλος κάθε μήνα, συζητάς μαζί του πρόβλημα. Τον πρώτο μήνα εντοπίζεις το θέμα και του δίνεις μια ευκαιρία. Τον δεύτερο μήνα του λές ότι έχει ένα μήνα στην διάθεσή του για ενταχθεί στην ομάδα ή να βρει άλλη δουλειά. Αν δεν ενταχθεί μπορεί να φύγει με αξιοπρέπεια (και από πλευράς του και από πλευράς της εταιρείας) έχοντας ενδοχομένως προλάβει να λύσει και το θέμα της απασχόλησής του. </td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P> <P>Είναι όντως ξεκάθαρη και αξιοπρεπής αντιμετώπιση. <BR>Όπως το είπες Γιάννη δύο με τρεις μήνες είναι η περίοδος χάριτος κανονικά ...<BR>Τώρα γιατί μπλέκουν συνήθως τα πράγματα (και οι εργαζόμενοι και οι εργοδότες) δεν ξέρω ...</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5114.aspxTue, 06 Sep 2005 19:29:09 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5114rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5114.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5114Εγώ πάλι λέω ότι όταν είναι να προσλάβεις έναν developer (γιατί ουσιαστικά γι αυτό το αντικείμενο μιλάμε) παίρνεις εκ των προτέρων μια απόφαση ότι το όποιο λάθος σου θα σου καστίσει τρια μηνιάτικα του δόκιμου. <BR><BR>Τον παίρνεις και συμφωνείς μαζί του από πριν ότι θα περάσει ένα δοκιμαστικό 2μηνο ή 3μηνο κατά το οποίο φροντίζεις να τον αξιολογήσεις (εκτός από την εμπειρία σου) και με κάποιον πιο κατανοητό από όλους τρόπο. <BR><BR>Αν δεν σου κάνει, στο τέλος κάθε μήνα, συζητάς μαζί του πρόβλημα. Τον πρώτο μήνα εντοπίζεις το θέμα και του δίνεις μια ευκαιρία. Τον δεύτερο μήνα του λές ότι έχει ένα μήνα στην διάθεσή του για ενταχθεί στην ομάδα ή να βρει άλλη δουλειά. <BR><BR>Αν δεν ενταχθεί μπορεί να φύγει με αξιοπρέπεια (και από πλευράς του και από πλευράς της εταιρείας) έχοντας ενδοχομένως προλάβει να λύσει και το θέμα της απασχόλησής του. <BR><BR>Εχω δεί πολύ κόσμο να φεύγει αυθημερών αλλά όσες φορές απέλυσα εγώ κάποιον το έκανα ακριβώς με τον παραπάνω τρόπο. <BR><BR>Γενικά όταν προσλαμβάνει κανείς κάποιον πρέπει να αναλαμβάνει και την ευθύνη της πρόσληψης απέναντί του. Παίρνεις έναν άνθρωπο από την δουλειά του (ή το σπίτι του) και τον φέρνεις με διάφορες υποσχέσεις και οράματα να δουλέψει για σένα. Έχεις αυτόματα μια στοιχειώδη υποχρέωση απέναντί του σε ότι αφορά την απασχόλησή του. Οφείλεις να είσαι έντιμος και ξεκάθαρος μαζί του. Αν τον στείλεις σε δεκαπέντε μέρες ή τον στείλεις χωρίς να του δώσεις ένα περιθώριο να αντιδράσει είσαι ωφελιμιστής και αυτό έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο στο ταμείο της εταιρείας μακροπρόθεσμα από ένα μηνιάτικο. <BR><BR>Σιγά την αποζημίωση που θα πληρώσει ένας εργοδότης για ένα τρίμηνο εργασίας. Εδώ στο δημίσιο σε προσλαμβάνουν με δυο χρόνια δόκιμης υπηρεσίας...<BR><BR>φιλικά <BR>roussohttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5071.aspxTue, 06 Sep 2005 03:28:19 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5071Χρήστος Γεωργακόπουλος0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5071.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5071Στις μικρές εταιρίες παίζει και η άλλη παγίδα: Τον κρατάς γιατί δεν έχεις τα λεφτά της αποζημίωσης....https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5069.aspxTue, 06 Sep 2005 03:25:13 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5069axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5069.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5069<P>Δημήτρη συμφωνώ.<BR>Αλλά όχι ότι δεν καταλαβαίνω ότι το να πάρεις μία τέτοια απόφαση δεν είναι καθόλου εύκολο.<BR>Από την άλλη στη συγκεριμένη περίπτωση το λάθος ήταν καθαρά δικό σου αφού για να καταλάβεις <BR>ότι αυτός ο άνθρωπος δεν σου έκανε μέσα σε 15 ημέρες (καλά-καλά υποθέτω δεν έμαθε ούτε τα ονόματα σας)<BR>η διαδικασία επιλογής έπασχε τα μάλλα.</P> <P>Το χειρότερο όμως είναι και το έχω δει, να μην παίρνονται τέτοιες δύσκολες αποφάσεις και με σχεδόν <BR>εκβιαστικούς τρόπους και πρακτικές να εκμεύεται μία παραίτηση που σίγουρα είναι πιο ανώδυνη για<BR>τον οποιοδήποτε manager.<BR><BR>Το ποιο σύνηθες είναι να διαιωνίζεται μία απραξία με όλα τα κακά που σωστά αναφέρεις.</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5067.aspxTue, 06 Sep 2005 03:01:08 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5067BruteForce0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5067.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5067<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #e4e2de" face=Arial>Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι όταν κάποιος δεν είναι παραγωγικός τον απολύουν.</FONT></P> <P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #e4e2de" face=Arial>Υπάρχουν 'managers' που απλά δεν έχουν το κουράγιο να "στείλουν" κάποιον, και επικαλούνται αστείες δικαιολογίες του τύπου "Ναι εντάξει το ξέρουμε ότι είναι μετρίων ικανοτήτων γι'αυτό του δίνουμε όλες τις μαυροδουλειές".</FONT></P> <P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #e4e2de" face=Arial>Το πικρό ποτήριον της απόλυσης δεν μπορούν να το κεράσουν. Απλά δεν μπορούν. Και κατά συνέπεια δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους σαν managers γιατί:</FONT></P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #e4e2de" face=Arial> <UL> <LI>Η ποιότητα όσων φτιάχνει είναι χαμηλή εως απαράδεκτη.</LI> <LI>Είναι κακό για το ηθικό της ομάδας να παραμένει μέλος της κάποιος που όλοι ξέρουν ότι δεν κάνει καλή δουλειά. Αυτό κάνει τους υπόλοιπους να πιστεύουν ότι ο manager τους δεν έχει την ικανότητα να ξεχωρίζει μεταξύ αυτών που κάνουν καλή δουλειά και αυτών που είναι αραχτοί και light. Κατά συνέπεια τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας θεωρούν ότι ο manager τους δεν αντιλαμβάνεται πόσο καλή δουλειά κάνουν αυτοί.<BR>Και να ξέρετε ότι το μεγαλύτερο παράπονο των εργαζομένων δεν είναι ο μισθός τους, αλλά το ότι δεν εκτιμάται η δουλειά που κάνουν, ότι ο προϊστάμενός τους δεν ξέρει τι αξίζουν σαν επαγγελματίες.</LI></UL> <P>Εγώ μέχρι στιγμής έχω απολύσει μόνο έναν.<BR>Ήταν πρόσληψη που έγινε στα πρώτα interviews που είχα κάνει στην εταιρία, πριν ακόμα φτιάξω το hiring guide. Μέσα σε 15 μέρες κατάλαβα τι λάθος έκανα, και το ζήτημα έκλεισε επιτόπου. Αν ήταν ένα πράγμα που με στεναχώρησε ήταν το ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος άφησε την άλλη δουλειά του για να έρθει σε εμάς και εμείς σε 15 ημέρες τον απολύσαμε. Αν είχα κάνει πιο σωστή εκτίμηση όταν έκανα το interview, ο άνθρωπος δεν θα βρισκόταν χωρίς δουλειά. Θα έμενε στην παλιά του δουλίτσα και όλα θα ήταν μια χαρά.</P> <P>Φιλικά,</P> <P>Δ.Στάικος<BR><BR></P></FONT>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5051.aspxTue, 06 Sep 2005 00:35:18 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5051axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5051.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5051<P>Γεια σου mns,<BR>δεν νομίζω ότι&nbsp;κάποιος εδώ μέσα δεν γουστάρει αυτό που κάνει ...<BR>Το θέμα που με ανυσηχεί είναι αυτή η νοοτροπία που έχει αρχίσει και περνάει σιγά - σιγά στους εργαζόμενους <BR>του χώρου ότι επειδή ασχολούνται με δημιουργικό επάγγελμα θα πρέπει να ξημεροβραδιάζονται στο γραφείο τους.<BR>Ούτε αφανής η επιφανής ήρωας επιδιώκω να γίνω αλλά ούτε και χαμάλης επειδή "έχουμε δουλειά που τη θέλαμε χθες."<BR>Δουλεύω για να ζήσω παιδιά. Το αν μου αρέσει αυτό που κάνω είναι άλλο θέμα.</P> <P>Αν δεν είσαι παραγωγικός απλά σε απολύουν. <BR>Τώρα για το φιλότιμος εξαρτάται τι εννοείς ...</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5047.aspxMon, 05 Sep 2005 23:19:23 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:5047Νατάσα Μανουσοπούλου0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/5047.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=5047Να καταθέσω τη δική μου εμπειρία σε μεγάλο software house. Όταν προσλήφθηκα δε μου έγινε καμία νύξη για το θέμα του ωραρίου. Όσο δεν είχα παιδιά την έκανα κατά τις 7 από τη δουλειά, και γιατί γουστάρω, και γιατί ο άντρας μου ήταν στο παραδιπλανό γραφείο :-)<br> <br> Από τότε που έγινα δις μανούλα, φεύγω 4:30 Δε-Τρ-Πε-Πα και την Τετάρτη κατά τις 6:30-7:00. Με το ζόρι δηλαδή το συμπληρώνω το 40ωρο. Παρόλα αυτά, κανείς ΔΕ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ποτέ κουβέντα, ούτε με έχει στραβοκοιτάξει. Βέβαια τη φωτιά θα τη σβήσω, τη Μεγ. Τετάρτη ήμουν στο γραφείο ως τις 3 το πρωί...<br> <br> Αυτό που θέλω να πω γενικά είναι πως υπάρχουν εταιρείες όπου όταν είσαι φιλότιμος και παραγωγικός, κανείς δε σου λέει τίποτα και το ωράριο δεν έχει σημασία.<br> <br> mns<br> <br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4749.aspxMon, 29 Aug 2005 18:14:16 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4749axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4749.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4749<P>Λιτός και απέριττος. Σωτήρη συμφωνώ μαζί σου.<BR>Και όπως είπε και ο φίλος Γιάννης με "ολίγην από Δημόσιο" ... Τι ολίγην δηλαδή ...</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4723.aspxSun, 28 Aug 2005 20:42:28 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4723cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4723.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4723Να αναζοπυρώσω λίγο το θέμα; <br> <br>Προσωπικά μου συμπεράσματα (τα οποία είναι ανοιχτά σε διαφωνίες και συζήτηση) είναι τα εξής: <br> <br>- Τα ενδιαφέροντα projects δεν σου εξασφαλίζουν αρκετά χρήματα. Ξεκινάνε συνήθως από μικρές, startup ή σχετικά νέες εταιρίες, με αρκετά μεγάλο ρίσκο και πενιχρούς πόρους. Δενεσαι με αυτά, κάνεις το παν για αυτά, και εχεις να περιμένεις ή μεγάλο όφελος ή μεγάλη αποτυχία. <br> <br>- Τα projects που δίνουν λεφτά είναι βαρετά. Συνήθως αναλαμβάνονται από μεσαίου μεγέθους εταιρίες και αφορούν (στην τρέχουσα περίοδο) τραπεζες, τραπεζες και τράπεζες. (Εκεί υπάρχει χρήμα, εκεί αναπτύσσονται). Αν γουστάρεις να ασχολείσαι με CIF numbers μέχρι να συνταξιοδοτηθείς, οκ. Εμένα προσωπικά δεν είναι το αγαπημένο μου αντικείμενο οι τράπεζες, αλλα και εγώ έχω βρεθεί στο "χορό" αυτό. Οχι οτι δεν έχουν ενδιαφέρον, ισα ισα. Ορισμένα είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Απλά, στο κομμάτι αυτό, δεν πρόκειται κανείς να καινοτομήσει ιδιαίτερα. <br> <br>- Οι "μεγάλες" εταιρίες του χώρου διέπονται από μια ασύλληπτη γραφειοκρατεία. Ετσι, τα περιθώρια καινοτομίας, δημιουργικότητας, εισαγωγής νέων ιδεών και τα λοιπά καλλιτεχνικά είναι πολύ μικρά. Επίσης, λόγω του μεγάλου όγκου του προσωπικού τους, δεν "χαρίζουν" χρήματα παρά σε μια πολύ μικρή (και συνήθως management-oriented) ελίτ. Από την άλλη (επικρατεί η αντίληψη ότι) προσφέρουν αυξημένη εργασιακή σιγουριά. Εγώ πάντως δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό. <br> <br>Πιστεύω λοιπόν οτι είναι θέμα επιλογής και θέμα του τι θέλει να κάνει κανείς. <br>Προσωπικά αυτό που μου προξενεί ναυτία είναι το να έχω μια δεκαριά project managers πάνω από το κεφάλι μου. Ενας, αντε δυο. Οχι παραπάνω. <br> <br>Τωρα όσον αφορά την κρίση στην αγορά εργασίας: <br>Μια μικρή εταιρία με μια καινοτομική ιδέα θα σου ζητήσει να έρθεις και να βοηθήσεις στην υλοποίησή της με πενιχρό μισθό, χωρίς εξασφάλιση για το αύριο, πιστεύοντας σε ένα "όραμα". Μπορείς να το ρισκάρεις. Αρκετοί όμως δεν το κάνουν. <br>Οι μεγάλες εταιρίες, λόγω της συχνής έλλειψης απαιτήσεων για καινοτομία, έχουν τους "δεινοσαύρους" τους οι οποίοι δεν μετακινούνται τόσο συχνά. <br>Δεν υπάρχουν ανοίγματα για άλλους τομείς (ακόμα) πλην του τραπεζικού software. <br> <br>Συμπέρασμα: Banks or die. <br> <br> <br> <br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4544.aspxTue, 23 Aug 2005 21:15:06 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4544rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4544.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4544<P><BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="txt4"><img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif">&nbsp;<strong>objectref wrote:</strong></td></tr><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4">Γιατι περιοριζεις το target group μας στα software houses ?? </td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P> <P>Όχι δεν ήθελα να το περιορίσω... Χρησιμοποίησα τον όρο με μια ευρύτερη έννοια η οποία σχετίζεται με τον επιχειρισιακό χώρο της παραγωγής λογισμικού και στην ουσία αυτό το πράγμα ήθελα να εκφράσω... Μην σταθούμε όμως σε μια ενδεχωμένως λάθος έφραση η περιορισμένη ερμηνία και χάσουμε το argument... Αν έχεις σκεφτεί κάποια καλύτερη έκφραση που να περικλείει τον χώρο και να είναι λιγότερο "παρεξηγήσιμη" πες μου σε παρακαλώ γιατί θα μου χρειαστεί και στο μέλλον.</P> <P>Όύτε κι εγώ δουλεύω σε software house και όπως κι εσύ έχω ασχοληθεί με projects πολύ πιο ενδιαφέροντα από τις εμπορικές εφαρμογές. Δεν είναι όμως αυτό το argument. Θέλω να πω πως ναι συμφωνώ μαζί σου και δεν ήθελα να το περιορίσω, ούτε να επιπλήξω κανέναν ως "γκρινιάρη" (εξάλλου έχω συμμετάσχει κι εγώ σε αυτή τη "γκρίνια"). Απλά ήθελα να στρέψω την ενέργεια που καταναλώνουμε σε αυτή τη συζήτηση σε κάτι (κατά την κρίση μου) πιο "δημιουργικό".</P> <P>φιλικά<BR>rousso</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4540.aspxTue, 23 Aug 2005 19:27:23 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4540objectref0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4540.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4540<BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="txt4"><img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif">&nbsp;<strong>rousso wrote:</strong></td></tr><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4"> <P>Λοιπόν όλο γκρίνια είμαστε...<BR>Κι αυτό επιβεβαιώνει ότι κάτι όντως δεν πάει καλά...</P> <P>Όμως ας αφήσουμε την γκρίνια...<BR>Πείτε... υπάρχει κανένα σοβαρό software house στην Ελλάδα; ή να φτιάξουμε εμείς ένα να τελειώνει αυτή η υπόθεση;</P> <P>Κι αν φτιάξουμε, τι θα πουλάμε και σε ποιούς;</P> <P>Τα μεγάλα ονόματα τύπου singular και logic έχουνε κανενα team ή project&nbsp;της προκοπής; Η microsoft κάνει τίποτα ενδιαφέρον στην Ελλάδα να πάμε να βρούμε την υγειά μας;</P> <P>Ξέρετε καμία εταιρεία με έδρα την Ελλάδα που να μην ζει τελικά από κάποιο ευρωπαϊκό (ΕΕ) ή κρατικό ταμείο; </P> <P>Ξέρετε καμία εταιρεία στην Ελλάδα που να παράγει λογισμικό και να το πουλάει στο εξωτερικό με μια επιχειρισιακή λογική που να λέει "σχεδιάζω/αναπτύσω/διαθέτω/εισπράτω/υποστηρίζω και τούμπαλιν"; (σε αντίθεση με το "ψάχνω/βρίσκω/κοτσάρω κι ένα λογισμικό/τα κανονίζω/παραδίδω ό,τι χρειάζεται για να πληρωθώ/αρχίζω τα τηλέφωνα πότε θα πληρώσει το υπουργείο και τούμπαλιν")... </P> <P>Ξέρετε καμια εταιρεία που να έχει ανοίξει καμιά σοβαρή κάθετη αγορά και να έχει ψωμί για software houses;</P> <P>Το θέμα λοιπόν είναι θέμα αγοράς. Εδώ η αγορά δεν ζητάει "λογισμικά" που (λένε και οι αρμόδιοι)... Όποιος θέλει λογισμικά πάει και τα αγοράζει από αλλού (τη microsoft π.χ.)... Στην καλύτερη του φτιάχνει ένα φτηνό κουστουμάκι ο φίλος του φίλου του κι έξω απ' την πόρτα... Εδώ η αγορά ζητάει "επιλέξιμες δαπάνες" όπως-όπως για να αποροφήσει κανένα ευρόπουλο από το ΚΠΣ... Αφού αυτό ζητάει η αγορά, αυτό πουλάνε και οι εταιρείες... Δεν πουλάνε software... Πουλάνε λύσεις στο πρόβλημα της απορόφησης που λέγαμε...</P> <P>Αρά εδώ που είμαστε στο DNZ, η γρίνια δεν έχει θέση... Θέση έχει το όραμα και οι ιδέες... Αντί να χρησιμοποιούμε το DNZ μόνο για να λέμε τον πόνο μας (δεν λέω ότι δεν χρειάζεται κι αυτό) καλά είναι να αρχίσουμε να το χρησιμοποιήσουμε και για γεννήσουμε και καμιά ιδέα, να βρούμε και τα κεφάλια που χρειάζεται για να γίνει και στη συνέχεια... βρίσκουμε και τα κεφάλαια...</P> <P>Και μη μου πείτε ότι οι ιδέες δεν διακινούνται δωρεάν στα forum.. Άμα θες, όλο και κάτι γίνεται.. Ας αρχίσουμε από κάπου, κι ότι είναι να μείνει μυστικό θα μείνει... Εξάλλου στην πληροφορική δεν υπάρχουν&nbsp;μοναδικές ιδέες... Μόλις σκεφτείς κάτι κανούργιο να είσαι σίγουρος ότι κάποιος άλλος θα το σκεφτεί επίσης στα επόμενα λεπτά (αν δεν το έχει σκεφτεί ήδη). Γιατί ο χώρος της πληροφορικής είναι ο χώρος με τα πιο παγκοσμιοποιημένα ερεθίσματα...</P> <P>rousso</P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P> <P></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE></P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P> <P>Και συμφωνω και οχι...Γιατι περιοριζεις το target group μας στα software houses ?? Εγω π.χ. δουλευω εδω και 5.5 χρονια σε μια εταιρεια σαν Software Engineer η οποια εταιρεια δεν εχει καμμια ΜΑ καμμια σχεση με software house. Και πραγματικα εχω ασχοληθει με τοσο ενδιαφεροντα projects που αμφιβαλλω αν σ'ενα software house (που τα περισσοτερα ακομα φτιαχνουν "Εμπορικες Διαχειρησεις" τα οποια εχω φτιαξει κι εγω στο παρελθον και φυσικα εχω σιχαθει...) εβρισκα τα μισα απο αυτα ν'ασχοληθω...</P> <P>Εχεις δικιο για την επικρατουσα κατασταση στην Ελλαδα αλλα η παραδοχη των γεγονοτων και η κριτικη τους, μονο "γκρινια" δεν ειναι...</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4539.aspxTue, 23 Aug 2005 19:23:48 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4539axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4539.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4539<P>Ποια κίνητρα έδωσε ποτέ οποιαδήποτε κυβέρνηση στην Ελλάδα για εξαγωγή λογισμικού (για να μην πούμε άλλων υπηρεσιών και προϊόντων);</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4534.aspxTue, 23 Aug 2005 18:56:50 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4534cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4534.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4534Εκπληκτικό post! <br> <br>Επιφυλάσσομαι να δώσω στοιχεία ενός οράματός μου σε νέο topic.https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4533.aspxTue, 23 Aug 2005 18:49:14 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4533rousso0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4533.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4533<P>Λοιπόν όλο γκρίνια είμαστε...<BR>Κι αυτό επιβεβαιώνει ότι κάτι όντως δεν πάει καλά...</P> <P>Όμως ας αφήσουμε την γκρίνια...<BR>Πείτε... υπάρχει κανένα σοβαρό software house στην Ελλάδα; ή να φτιάξουμε εμείς ένα να τελειώνει αυτή η υπόθεση;</P> <P>Κι αν φτιάξουμε, τι θα πουλάμε και σε ποιούς;</P> <P>Τα μεγάλα ονόματα τύπου singular και logic έχουνε κανενα team ή project&nbsp;της προκοπής; Η microsoft κάνει τίποτα ενδιαφέρον στην Ελλάδα να πάμε να βρούμε την υγειά μας;</P> <P>Ξέρετε καμία εταιρεία με έδρα την Ελλάδα που να μην ζει τελικά από κάποιο ευρωπαϊκό (ΕΕ) ή κρατικό ταμείο; </P> <P>Ξέρετε καμία εταιρεία στην Ελλάδα που να παράγει λογισμικό και να το πουλάει στο εξωτερικό με μια επιχειρισιακή λογική που να λέει "σχεδιάζω/αναπτύσω/διαθέτω/εισπράτω/υποστηρίζω και τούμπαλιν"; (σε αντίθεση με το "ψάχνω/βρίσκω/κοτσάρω κι ένα λογισμικό/τα κανονίζω/παραδίδω ό,τι χρειάζεται για να πληρωθώ/αρχίζω τα τηλέφωνα πότε θα πληρώσει το υπουργείο και τούμπαλιν")... </P> <P>Ξέρετε καμια εταιρεία που να έχει ανοίξει καμιά σοβαρή κάθετη αγορά και να έχει ψωμί για software houses;</P> <P>Το θέμα λοιπόν είναι θέμα αγοράς. Εδώ η αγορά δεν ζητάει "λογισμικά" που (λένε και οι αρμόδιοι)... Όποιος θέλει λογισμικά πάει και τα αγοράζει από αλλού (τη microsoft π.χ.)... Στην καλύτερη του φτιάχνει ένα φτηνό κουστουμάκι ο φίλος του φίλου του κι έξω απ' την πόρτα... Εδώ η αγορά ζητάει "επιλέξιμες δαπάνες" όπως-όπως για να αποροφήσει κανένα ευρόπουλο από το ΚΠΣ... Αφού αυτό ζητάει η αγορά, αυτό πουλάνε και οι εταιρείες... Δεν πουλάνε software... Πουλάνε λύσεις στο πρόβλημα της απορόφησης που λέγαμε...</P> <P>Αρά εδώ που είμαστε στο DNZ, η γρίνια δεν έχει θέση... Θέση έχει το όραμα και οι ιδέες... Αντί να χρησιμοποιούμε το DNZ μόνο για να λέμε τον πόνο μας (δεν λέω ότι δεν χρειάζεται κι αυτό) καλά είναι να αρχίσουμε να το χρησιμοποιήσουμε και για γεννήσουμε και καμιά ιδέα, να βρούμε και τα κεφάλια που χρειάζεται για να γίνει και στη συνέχεια... βρίσκουμε και τα κεφάλαια...</P> <P>Και μη μου πείτε ότι οι ιδέες δεν διακινούνται δωρεάν στα forum.. Άμα θες, όλο και κάτι γίνεται.. Ας αρχίσουμε από κάπου, κι ότι είναι να μείνει μυστικό θα μείνει... Εξάλλου στην πληροφορική δεν υπάρχουν&nbsp;μοναδικές ιδέες... Μόλις σκεφτείς κάτι κανούργιο να είσαι σίγουρος ότι κάποιος άλλος θα το σκεφτεί επίσης στα επόμενα λεπτά (αν δεν το έχει σκεφτεί ήδη). Γιατί ο χώρος της πληροφορικής είναι ο χώρος με τα πιο παγκοσμιοποιημένα ερεθίσματα...</P> <P>rousso</P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4530.aspxTue, 23 Aug 2005 18:10:22 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:4530axaros0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/4530.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=4530Μια στιγμή παιδιά ... Λίγο πολύ μου λέτε ότι εφόσον έχω κίνητρο (όποιου είδους) είναι θεμιτό να δουλεύω όποτε μου επιβάλεται;