https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/65/ShowForum.aspxΘέματα που σας απασχολούν σχετικά με τον τομέα της εργασίας σας ή τα δικά σας, προσωπικά εργασιακά θέματαelCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57784.aspxSat, 20 Mar 2010 15:38:18 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57784George J. Capnias0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57784.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57784<P>Η συζήτηση έχει ξεφύγει από το αρχικό της θέμα και για αυτό το thread κλειδώνεται - θα ήθελα να παρακαλέσω να μην επαναληφθεί τέτοιου είδους αντιπαράθεση σε προσωπικό επίπεδο.</P> <P>&nbsp;</P> <P>George J.<BR></P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57783.aspxSat, 20 Mar 2010 08:46:30 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57783cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57783.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57783Συμφωνώ. Υπάρχει μια "λαική" έκφραση για αυτό που κάναμε σε αυτό το thread (τελειώνει με τις λέξεις "και ψόφησε" :) )&nbsp;<div><br></div><div>Αν συμφωνεί ο Γιώργος προτείνω να το κλειδώσουμε και να ξεκινήσουμε τη συζήτηση εκ νέου σε νέο thread.</div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57782.aspxSat, 20 Mar 2010 08:36:05 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57782darklynx0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57782.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57782<P>Θα αφήσω στην άκρη τις κανά-δυο-τρεις (και βάλε) παραβάσεις&nbsp; των κανονισμών του φόρουμ που παρατηρήθηκαν σε αυτό το thread,για τον απλό λόγο ότι είμαι σίγουρος ότι δε θα ξανασυμβούν.Θα προσπαθήσω επίσης να μη φανταστώ πόσο θεωρεί ο δημιουργός του thread και υποβολέας της αρχικής ερώτησης ότι απαντήθηκε το ερώτημά του.</P> <P>Ως ταπεινός και ασήμαντος αναγνώστης του φόρουμ οφείλω να επισημάνω μια μικρή παρατήρηση:&nbsp;δεν είναι το πρώτο thread&nbsp;στο οποίο παρατηρεί κανείς αντιπαράθεση κύρους μεταξύ των μελών του&nbsp;site,με κυμαίνουσα ηπιότητα ανά περίπτωση και μικρό χρονικό διάστημα μεταξύ των περιστατικών.Δεν αμφιβάλω ότι είναι εύκολο να πέσει κανείς στον πειρασμό να επικαλεστεί την επιτυχία της εταιρείας του,τις προσωπικές του επιτυχίες,τα πτυχία,τα μεταπτυχιακά,τον έπαινο από τον Scott Guthrie&nbsp;κ.τ.λ κατά την ανάπτυξη των επιχειρημάτων του.Μόνο που εκτός του ότι είναι δίκοπο μαχαίρι,δεν συμφωνεί με την πρωταρχική λειτουργία του site,την ανταλλαγή πληροφοριών μεταξύ των μελών <STRONG>μιας κοινότητας προγραμματιστών.</STRONG>Ας αφήνουμε λοιπόν όλοι μας έξω από την "πόρτα" του&nbsp;dotNetZone&nbsp;οποιαδήποτε ιδιότητα πλην του μέλους αυτής&nbsp;της κοινότητας και των γνώσεων που επιθυμεί να παραλάβει ή να προσφέρει,των αποριών που θέλει να λύσει ή των εμπειριών που θέλει να μοιραστεί.Ας ανησυχούν τα μέλη του&nbsp;site&nbsp;για το 'χτίσιμο' ή την υπεράσπιση της εικόνας&nbsp;τους οπουδήποτε αλλού εκτός από εδώ.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57781.aspxSat, 20 Mar 2010 06:09:59 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57781janag0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57781.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57781Ευχαριστώ...https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57780.aspxSat, 20 Mar 2010 06:04:48 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57780cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57780.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57780Δυστυχώς δεν είναι εύκολο να αφαιρέσω πράγματα από τη μέση του thread χωρίς να επηρεάσω τα υπόλοιπα posts. Παραπέμπω το μήνυμα στον gcapnias (admin), ο οποίος μπορεί να αποφασίσει για το αν θα πρέπει να διαγραφεί όλο το thread από ένα σημείο και κάτω ή τι άλλο μπορούμε να κάνουμε με αυτό.<div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57779.aspxSat, 20 Mar 2010 05:52:11 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57779janag0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57779.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57779Εχεις απόλυτο δίκιο..Έτσι ξεκίνησα και τη συζήτηση αυτή άλλωστε χωρίς να αφήσω το υπονοούμενο ότι η εταιρία του άντρα μου λειτουργεί έτσι. Σε παρακαλώ λοιπόν να αφαιρεθεί το post που αναφέρεται στην εμφάνιση του site που εγώ εφτιαξα και στα μάτια μου φαίνεται καλό. Δεν ζήτησα την γνώμη κανενός αν του αρέσει ή όχι...Αν είναι θα κάνω ένα ξεχωριστό post γι αυτό...<br>Ευχαριστώ<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57778.aspxSat, 20 Mar 2010 05:45:08 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57778cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57778.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57778<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>janag:</strong></div><div>Σωτήρη τι λες? Έναν μόνο ξέρεις και κακώς μιλάς στον πληθυντικό. Το ότι χρησιμοποιώ το janag δεν σημαίνει πως μας ξέρεις και τους 2 πολύ καλά... Σε δύσκολη θέση γιατί βρίσκεσαι? Και τι θα έπρεπε να ξέρουν οι υπολοιποι?Φτάνει που σε ξέρω και με ξέρεις...Άλλωστε όλο αυτό ξεκίνησε επειδή από κάποιον φίλο πήρα το ποσό των 500€??? Είναι τόσο κακό? Αν δηλαδή σου ζήταγε ένας φίλος το ίδιο πραγμα δεν θα υπήρχε η περίπτωση να το κάνεις και τζάμπα? Και κάτι τελευταίο, εσύ ήσουν αυτός που απάντησες σε μήνυμα του janag και μάλιστα ακούστηκες όντως σκληρός ενώ δεν είσαι...Όσο για το από που γνωριζόμαστε? Μα ήμασταν συνάδελφοι για 2 1/2 χρόνια...και δεν θα το έλεγα "παλιοί γνωστοι...".Αν ήθελα τώρα πραγματικά να συζητήσω κάτι σε επαγγελματικό επίπεδο μαζί σου...θα σε έπαιρνα τηλέφωνο να τα πούμε και από κοντά...και δεν θα περίμενα το facebook,linkedin ή το dotnet για να κάνει τη δουλειά αυτή.<br>Με εκτίμηση<br>Φρόσω<br></div></BLOCKQUOTE><div><br></div><div>Φρόσω, για να είναι πιό ξεκάθαρα τα πράγματα:</div><div><br></div><div>Εσένα ξέρω καλά, τον Γιάννη δεν τον γνωρίζω καθόλου καλά. Το "καλά" αναφέρεται σε εργασιακά θέματα και αφορά την περίοδο που ήμασταν συνάδελφοι, πολλά χρόνια πίσω. Για να ξέρουμε με ποιόν μιλάμε κάθε φορά, (επειδή ο Γιάννης υπέγραψε στο "ας γνωριστούμε" αλλά κατάλαβα από την αρχή οτι μιλάω μαζί σου), να σας παρακαλέσω να φτιάξετε δύο ξεχωριστούς λογ/σμούς, έναν για τον καθένα σας. Η, φτιάξτε ένα λογ/σμό με το όνομα της εταιρίας σας και υπογράφετε ανάλογα με το ποιός μιλάει κάθε φορά (δεν το συστήνω - προτιμούνται οι δύο λογ/σμοί).</div><div><br></div><div>Για το θέμα του τι θα έπρεπε να ξέρουν οι υπόλοιποι: Η συζήτηση είναι δημόσια, συνεπώς δεν φτάνει που σε ξέρω και με ξέρεις, ίσως θα πρέπει και οι άλλοι να κατανοήσουν γιατί ισχυρίζεσαι οτι "στον Ιστό έφτιαξα μια εφαρμογή σε 10 ώρες" - πράγμα απολύτως ανακριβές. Αλλά παρόλα αυτά σταματάω εκεί, έχοντας απλά ενημερώσει τους υπόλοιπους οτι υπηρξαμε συνάδελφοι παλιότερα, όπως ανέφερες και εσύ.</div><div><br></div><div>Για το θέμα των 500 ευρώ: Ολη η συζήτηση (και από ο,τι έχεις καταλάβει έχουν εμπλακεί αρκετοί συμμετέχοντες) δεν ξεκίνησε επειδή ανέφερες οτι υπό μορφή φιλικού διακανονισμού πήρες από ένα φίλο αμοιβή πολύ λιγότερη από την αναμενόμενη για κάποιο έργο, αλλά λόγω του ότι σε όλους (και σε μένα) έδωσες να καταλάβουμε οτι αυτή ειναι η "σωστή" προσέγγιση και οτι η εταιρία σου λειτουργεί με αυτό το μοτίβο, και μάλιστα προτρέπεις έμμεσα και άλλους να κάνουν το ίδιο. Εκεί υπήρξαν οι αντιδράσεις (με την καλή έννοια, συζήτηση κάνουμε). Από εκεί και πέρα, όλα τα άλλα που συζητήθηκαν εγώ τα ονομάζω "κοκκορομαχίες" και προτιμώ να τα αγνοώ γιατί δεν προσφέρουν τίποτα ουσιώδες στη συζήτηση.</div><div><br></div><div>Για το επαγγελματικό επίπεδο και τον τρόπο επικοινωνίας: Facebook, linkedin και dotnetZONE (όπως ονομάζεται το συγκεκριμένο forum) είναι τρία διαφορετικά πράγματα. Κανένα δεν κάνει τη "δουλειά" μας για μάς, απλά και τα τρια, με διαφορετικό τρόπο το καθένα, χρησιμεύουν στο να "χτίζουμε" την εικόνα που έχουμε προς τα έξω, επαγγελματικά η/και προσωπικά. Σε αυτό το επίπεδο, το dotnetzone με έχει εμένα προσωπικά, όπως και αρκετούς άλλους συναδέλφους, βοηθήσει αρκετά, συνεπώς δεν θα το υποβάθμιζα ως προς τη σημαντικότητά του.</div><div><br></div><div>Να θυμίσω οτι αυτή είναι μια δημόσια συζήτηση, δεν μιλάμε μόνο οι δυό μας, συνεπώς το αν ήμασταν συνάδελφοι ή οχι στο παρελθόν λίγο ενδιαφέρει τους περισσότερους. Επειδή τυχαίνει να έχω και την ιδιότητα του moderator σε αυτό το forum, είμαι υποχρεωμένος εκ των πραγμάτων να επαναφέρω τη συζήτηση στο αρχικό θέμα της που ήταν η κοστολόγηση εφαρμογών. Αν λοιπον έχουν να ακουστούν απόψεις επάνω σε αυτό, ας ακουστούν και ας συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση μιλώντας για το κύριο θέμα μας.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>&nbsp;</div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57777.aspxSat, 20 Mar 2010 05:38:26 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57777janag0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57777.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57777Εκανα λάθος.δεν το εκανα για εντυπωσιασμό...<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57776.aspxSat, 20 Mar 2010 05:29:08 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57776Panagiotis Kefalidis0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57776.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57776<P><BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>janag:</strong></div><div>Σωτήρη?Που είναι η απαντησή μου? Την έκοψε η λογοκρισία?<BR>Κάνε την post<BR>http://www.createweb.gr<BR></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Συγγνώμη που το λέω, αλλά μόνο αναστάτωση έχει προκαλέσει ο τρόπος σου και καλό θα ήταν προτάσεις/κινήσεις εντυπωσιασμού και εντυπώσεων όπως "Την έκοψε η λογοκρισία" κλπ να αποφεύγονται. Ούτε λογοκρισία υπάρχει, ούτε τίποτα. Τα Forums είναι ανοιχτά για να γράφει ο κάθενας την γνώμη του. Μάλλον εσύ δεν πάτησες post.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57775.aspxSat, 20 Mar 2010 05:28:25 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57775janag0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57775.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57775Σωτήρη τι λες? Έναν μόνο ξέρεις και κακώς μιλάς στον πληθυντικό. Το ότι χρησιμοποιώ το janag δεν σημαίνει πως μας ξέρεις και τους 2 πολύ καλά... Σε δύσκολη θέση γιατί βρίσκεσαι? Και τι θα έπρεπε να ξέρουν οι υπολοιποι?Φτάνει που σε ξέρω και με ξέρεις...Άλλωστε όλο αυτό ξεκίνησε επειδή από κάποιον φίλο πήρα το ποσό των 500€??? Είναι τόσο κακό? Αν δηλαδή σου ζήταγε ένας φίλος το ίδιο πραγμα δεν θα υπήρχε η περίπτωση να το κάνεις και τζάμπα? Και κάτι τελευταίο, εσύ ήσουν αυτός που απάντησες σε μήνυμα του janag και μάλιστα ακούστηκες όντως σκληρός ενώ δεν είσαι...Όσο για το από που γνωριζόμαστε? Μα ήμασταν συνάδελφοι για 2 1/2 χρόνια...και δεν θα το έλεγα "παλιοί γνωστοι...".Αν ήθελα τώρα πραγματικά να συζητήσω κάτι σε επαγγελματικό επίπεδο μαζί σου...θα σε έπαιρνα τηλέφωνο να τα πούμε και από κοντά...και δεν θα περίμενα το facebook,linkedin ή το dotnet για να κάνει τη δουλειά αυτή.<br>Με εκτίμηση<br>Φρόσω<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57774.aspxSat, 20 Mar 2010 05:28:17 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57774cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57774.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57774Δεν υπάρχει καμία απάντηση που να εκκρεμεί, που σημαίνει οτι μάλλον δεν την καταχώρησες. Ξαναδοκιμάζεις;<div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57773.aspxSat, 20 Mar 2010 05:13:19 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57773janag0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57773.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57773Σωτήρη?Που είναι η απαντησή μου? Την έκοψε η λογοκρισία?<br>Κάνε την post<br>http://www.createweb.gr<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57772.aspxSat, 20 Mar 2010 05:12:56 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57772janag0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57772.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57772Σωτήρη?Που είναι η απαντησή μου? Την έκοψε η λογοκρισία?<br>Κάνε την post<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57758.aspxFri, 19 Mar 2010 05:14:07 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57758Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57758.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57758<P><BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>janag:</strong></div><div>Βρε Σωτήρη, βρε Σωτήρη....<BR>εδώ για τον Ιστό είχες φτιάξει σε 10 ώρες ολοκληρο εργαλείο διαχείρισης περιεχομένου...Τι μου λες τώρα? Αν έρθει κανείς στην εταιρία σου και σου δώσει 500€ μην τον διώξεις. Στείλε τον σε μένα...Μπορεί να το κάνω και με λιγότερα...<BR>Φιλικά<BR></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Φίλε janag, είναι πέρα για πέρα <STRONG>αντιδεοντολογικό</STRONG> να <STRONG>σχολιάζεις δημόσια</STRONG> αμοιβές και τρόπους εργασίας συναδέλφων. Το ότι κάποια μέλη αναφέρθηκαν στα του "οίκου σου" είναι επειδή εσύ το προκάλεσες. Μην ξεχνάς ότι όλοι εδώ είμαστε εν δυνάμει υπάλληλοι και εργοδότες ταυτόχρονα. Χρειάζεται λίγο περισσότερο τακτ...</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57757.aspxFri, 19 Mar 2010 05:10:11 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:57757cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/57757.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=57757Ωραία, τώρα που ανέφερες τον Ιστό σκέφτηκα να δω ποιός είναι ο Janag - και είδα το μήνυμά σου στο "ας γνωριστούμε" και ανακάλυψα οτι σας γνωρίζω! :)<div><br></div><div>Τελικά βγάινουμε παλιοί γνωστοί! Αλλά, και πάλι, να αναφέρω το εξής: ΔΕΝ φτιάχτηκε σε 10 ώρες σύστημα διαχείρισης τότε...ήταν πολύ περισσότερες οι ώρες. Και, το σύστημα διαχείρισης δεν είναι το site. Είναι απλά ένα σύστημα διαχείρισης. Αρα θα επιμείνω στην αρχική μου προσέγγιση, κοστολόγηση των 500/800 ευρώ βγαίνει πολύ "φθηνή" σε σχέση με τις πραγματικές ανθρωποώρες που πρόκειται να αναλωθούν.&nbsp;</div><div><br></div><div>Βεβαια, υπάρχουν μοντέλα και μοντέλα εταιριών. Αλλες λειτουργούν με πολύ φθηνές τιμές και αντίστοιχες υπηρεσίες (οχι απαραίτητα κακές, οι budget υπηρεσίες είναι όμως ο,τι πληρώνεις παίρνεις), και άλλες με ακριβές τιμές και αντίστοιχες υπηρεσίες (που και εδώ δεν ανταποκρίνονται πάντα στην υψηλή τιμή). Και τα δύο μοντέλα, καθώς και όλα τα ενδιάμεσα, έχουν τα συν τους και τα πλήν τους. Αυτό που εξετάζω εδώ κυρίως είναι οχι αν το μοντέλο είναι σωστό, αλλά η βιωσιμότητα μιας επιχείρησης.</div><div><br></div><div>Επειδή για εσάς τελικά γνωρίζω πολύ περισσότερα πράγματα τώρα που (καθυστερημένα) γνωρίζω ποιοί είστε ως πρόσωπα, βρίσκομαι σε μια δύσκολη θέση γιατί δεν θα ήθελα να αναφέρω δημόσια περισσότερες λεπτομέρειες αν και εσείς δεν το επιθυμείτε. Οπότε, σας δίνω το ελεύθερο να αναφέρετε πώς και από πού γνωριζόμαστε, τι γνωρίζουμε ο ένας για τον άλλον, όλες τις πληροφορίες τέλος πάντων που θα θέλατε να είναι δημόσιες, και από εκεί και πέρα αν θέλετε κάνουμε και πιό λεπτομερή συζήτηση, με βάση τις εμπειρίες μας στις δουλειές, το οποίο πιστεύω χρήσιμο θα ήταν.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div>