https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/65/ShowForum.aspxΘέματα που σας απασχολούν σχετικά με τον τομέα της εργασίας σας ή τα δικά σας, προσωπικά εργασιακά θέματαelCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62137.aspxThu, 06 Jan 2011 07:18:09 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62137bottlenecked0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62137.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62137<p>Καλησπέρα παιδιά, έπεσα πάνω στο thread και δεν κρατήθηκα να μην απαντήσω.</p><p>Στην προσπάθειά μου αυτή, θα επικαλεστώ τους μεγάλους&nbsp;που ως γνωστόν προσδίδουν άμεσο κύρος και καθιστούν τον ομιλητή απρόσβλητο σε κάθε είδους επιχείρημα που δεν συμφωνεί με τις απόψεις του :P</p><p>&nbsp;Ο Joel Spolsky που έχει εμπειρία από συνεντεύξεις τους περνάει δια πυρός και σιδήρου&nbsp;<a href="http://www.joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html">http://www.joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html</a>. Εντάξει, όχι ακριβώς, αλλά λέει χαρακτηριστικά πώς αν ο&nbsp;άλλος δεν σου δείξει τα κόλπα του, πώς ξέρεις ότι ξέρει? Και δεν μιλάει για trivia questions.&nbsp;</p><p>O Jeff Atwood εμφανίστηκε&nbsp;πριν&nbsp;(στο post του Παναγιώτη) κρούωντας τον κώδωνα του κινδύνου για τον Non-programming programmer, απλά τον ξαναπαραθέτω εδώ για όσους δεν το διάβασαν&nbsp;<a href="http://www.codinghorror.com/blog/2010/02/the-nonprogramming-programmer.html">http://www.codinghorror.com/blog/2010/02/the-nonprogramming-programmer.html</a>. Κάπου εκεί επίσης κρύβεται και ένα link σε paper που είναι αρκετά διασκεδαστικό&nbsp;<a href="http://www.eis.mdx.ac.uk/research/PhDArea/saeed/paper1.pdf">http://www.eis.mdx.ac.uk/research/PhDArea/saeed/paper1.pdf</a>. Φυσικά αυτοί αναφέρονται σε junior developers, αλλά αν ισχύουν για αυτούς, τότε αφού οι senior επιλέγονται από τους juniors, σίγουρα θα υπάρχουν και οι senior που δεν χαμπαριάζουν και πολλά πολλά&nbsp;<a href="http://stackoverflow.com/questions/3568/how-do-i-interview-a-senior-developer-without-pissing-him-off">http://stackoverflow.com/questions/3568/how-do-i-interview-a-senior-developer-without-pissing-him-off</a>. Άσε που αν τους προσλάβεις κατά λάθος, μόνο προβλήματα θα έχεις&nbsp;<a href="http://stackoverflow.com/questions/2114701/how-do-you-teach-a-senior-developer-how-to-be-more-efficient">http://stackoverflow.com/questions/2114701/how-do-you-teach-a-senior-developer-how-to-be-more-efficient</a></p><p>&nbsp;Ο Scott Hanselman έχει συντάξει μία "ζόρικη" λίστα για το τι θα πρέπει να ξέρει ένας developer από junior μέχρι architect&nbsp;<a href="http://www.hanselman.com/blog/WhatGreatNETDevelopersOughtToKnowMoreNETInterviewQuestions.aspx">http://www.hanselman.com/blog/WhatGreatNETDevelopersOughtToKnowMoreNETInterviewQuestions.aspx</a>, αλλά ίσως κάποια από αυτά να είναι "trivia questions" αναλόγως με την θέση που ψάχνεις να γεμίσεις.&nbsp;</p><p>Παράδειγμα κακής συνέντευξης: ο Phil Haack έτυχε μιας τέτοιας συνέντευξης&nbsp;<a href="http://haacked.com/archive/2004/03/18/Row_By_Row_Operations_Without_Cursors.aspx">http://haacked.com/archive/2004/03/18/Row_By_Row_Operations_Without_Cursors.aspx</a>&nbsp;και δίνει hints για το πόσο ανοιχτόμυαλοι και έμπειροι θα πρέπει να είναι οι interviewers όταν έχουν να κάνουν με αληθινό σου-βάζω-τα-γυαλιά senior developer (o BruteForce αναφέρει την εμπειρία του σε κάτι ανάλογο).</p><p>&nbsp;Για να συνοψίσω, όχι μόνο θα πρέπει να εξεταστεί σε επίπεδο κώδικα/γνώσεων, αλλά πιστέυω περιμένεις άλλα πράγματα από μια σοβαρή εταιρεία developers. Αν δεν σε ξεζουμίσουν, ξέρεις ότι χάνεις την ώρα σου, αφού δεν χρειάστηκε να υπερασπίσεις το ισχυρισμό σου ότι "ξερεις κώδικα". Τα βιογραφικά είναι καλά για ένα πρώτο ξεσκαρτάρισμα ("ξέρω ΑΡΙΣΤΑ C#, java, C++, MATLAB και... notepad++ ..." ήρθε ένα βιογραφικό προχθές, χωρίς πλάκα)</p><p>&nbsp;Αυτά. Αν το thread είναι νεκρό πια, να με συγχωρείτε (αλλά ξέρω ότι ίσως να μην μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι έχοντας πει εγώ την τελευταία κουβέντα :P)</p><p>&nbsp;</p>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62064.aspxTue, 04 Jan 2011 06:57:08 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62064PanPan0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62064.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62064<P>Πάρα πολύ ωραίο θέμα και άργησα να το δω, μια και μέσα στα Χριστούγεννα τρέχαμε..... Καλή χρονιά σε όλους με υγεία και καλή δύναμη (θα τη χρειαστούμε)!!!</P> <P>Για τέτοιους κυρίους που αναφέρεις anjelino τους έχω συναντήσει ως συνάδελφους, όταν ξεκινούσα την πορεία μου στο επάγγελμα του developer μέσα στις εταιρείες πληροφορικής. Άξιζε πολύ περισσότερο από τους δυο διευθυντάδες που είχαμε (R&amp;D ο ένας και ο άλλος τεχνικός διευθυντής... τα συμπεράσματα δικά σας), οι οποίοι και αυτοί αυτόν ρωτούσαν.... Αυτοί είναι πραγματικοί δάσκαλοι!! </P> <P>Και όταν είσαι στα +/ -25&nbsp;που ξεκινάς να δουλέψεις με όλη την όρεξη, σε εκμεταλλεύονται... Βλέπουν την όρεξη σου, σου δίνουν παραπάνω δουλειά, εφόσον βλέπουν πως τα καταφέρνεις μια χαρά, τα βγάζεις πέρα άξια και παρόλα αυτά τον αφήνουμε στο έλεος του Θεού... Και επειδή στην εταιρεία έχουμε και άλλες ανάγκες, μπορεί να τον σπρώχνουμε να κάνει και άλλα πράγματα... Καλό το φιλότιμο, αλλά έρχεται κάποια στιγμή που τους λες "γεια σας".... Αυτά λέει η εμπειρία μου.... Και όποιος θέλει να του το αναλύσω, μια και το έγραψα πάρα πολύ συνοπτικά χωρίς πολλές λεπτομέρειες και μπορεί να αφήνω πολλά κενά στο νόημα... Και μάλλον θα πιστέψω ότι όλοι όσοι θέλουν να λέγονται senior δεν είναι όλοι τεχνικά τόσο καταρτισμένοι όσο πιστεύουμε πως είναι... Έχουν δει τα μάτια μου αρκετά... Όσο για τον εαυτό μου, με διακρίνει ακόμα το ίδιο πάθος και η ίδια δίψα για νέες τεχνολογίες, όπως τότε που ξεκινούσα, και ας είμαι 33+</P> <P>Και έρχομαι στο θέμα μας. Καταρχήν να συμφωνήσω με την Joannex, που λέει πως εμείς επιλέγουμε την εταιρεία που θα συνεργαστούμε, πολύ δε περισσότερο τον άνθρωπο που θα έρθουμε στενά σε συνεργασία, μια και ο όρος εταιρεία είναι κάτι απρόσωπο. Από την άλλη, ο συνεντευκτής χρειάζεται να ξέρει τι ζητάει, να το έχει συγκεκριμενοποιήσει και να κατέχει το θέμα. Αν όχι, ας έχει μαζί του έναν αξιόλογο developer. Μου έχει τύχει ο συνεντευκτής να ηγείται απλά της ομάδας του και στην συνέντευξη να μου λέει ας μη πάμε στα τεχνικά, δεν καταλαβαίνω και πολλά. Και όταν ήρθε ο συνάδελφος developer μέσα να βοηθήσει, ώστε να έχουν μια πιο πλήρη εικόνα για το τι ξέρω να κάνω, έμεινε μόνο στην πορεία μου, στις εταιρείες που έχω δουλέψει. Απογοητεύτηκα... Περίμενα να μιλήσω πιο τεχνικά μαζί του, να συμπληρώσουν την εικόνα μου και εγώ να καταλάβω τι ακριβώς θέλουν να κάνουν... Όταν δεν μου τα λένε ξεκάθαρα, τότε καταλαβαίνω πως θα βάλω τον εαυτό μου σε μπελάδες, μια και μπορείς να βγάλεις τον πιο ικανό επαγγελματία άχρηστο όταν δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.... Συμφωνώ δηλ. με αυτά που λέει ο vlinakis για τον συνεντευκτή.</P> <P>&nbsp;</P> <P>Αυτά τα ολίγα για την ώρα... Και μια και τα είπα αρκετά συνοπτικά, είμαι στην διάθεση σας για τυχόν απορίες/ διευκρινήσεις.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62062.aspxTue, 04 Jan 2011 03:40:12 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62062anjelinio0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62062.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62062<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>cap:</strong></div><div><div><br></div><div>Εχει στηθεί κανένα άγαλμα προς τιμήν του εν λόγω κυρίου; Γιατί αν μετρήσουμε όλη τη χώρα, μάλλον υπάρχουν 3-4 σαν και αυτόν (και πολλούς λέω). <br></div><div><br></div></div></BLOCKQUOTE><br><br>... σίγουρα εγώ του έχω στήσει ένα, mentally μόνο όμως δυστυχώς ...&nbsp; :)<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62032.aspxSun, 02 Jan 2011 09:40:57 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62032Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62032.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62032<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>cap:</strong></div><div><div><br></div><div>Εχει στηθεί κανένα άγαλμα προς τιμήν του εν λόγω κυρίου; Γιατί αν μετρήσουμε όλη τη χώρα, μάλλον υπάρχουν 3-4 σαν και αυτόν (και πολλούς λέω).&nbsp;</div><div><br></div></div></BLOCKQUOTE><br><br>Αν όντως είναι έτσι τα πράγματα, τότε πολύ φοβάμαι ότι οι εταιρίες δεν προσέχουν το προσωπικό τους. Θεωρούν τη συνεργασία συγκυριακή, χωρίς προοπτική και με ημερομηνία λήξεως. Βέβαια, όλες οι συνεργασίες λίγουν κάποτε. Όταν, όμως, ξεκινάς βλέποντας το τέλος, είναι σα να παντρεύεσαι σκεπτόμενος τη διατροφή του διαζυγίου!!<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62027.aspxSun, 02 Jan 2011 08:14:07 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62027joannaex0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62027.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62027Κατινίτσα: Είναι παντρεμένος αυτός ο θεός;&nbsp; Μήπως υπάρχει και το Ε9 σε ψηφιακή μορφή;<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62020.aspxSat, 01 Jan 2011 03:15:17 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62020cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62020.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62020<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>anjelinio:</strong></div><div>- <i>το πιο σημαντικό σε αυτό το κόλπο του μπαμπά, ήταν ότι μου το "πούλησε" τόσο καλά - σε καμμία στιγμη δε με έκανε να νιώσω ανεπαρκής, ή κακός dev. Περπατήσαμε μαζί, απλώς μου έθεσε τις σωστές ερωτήσεις, ώστε να φτάσω κι εγώ στο συμπέρασμα που ήθελε να φτάσω, πιστεύοντας - και όντως - ότι σκέφτομαι απο μόνος μου. Ένας πραγματικός δάσκαλος !</i><br></div></BLOCKQUOTE><div><br></div><div>Εχει στηθεί κανένα άγαλμα προς τιμήν του εν λόγω κυρίου; Γιατί αν μετρήσουμε όλη τη χώρα, μάλλον υπάρχουν 3-4 σαν και αυτόν (και πολλούς λέω).&nbsp;</div><div><br></div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62019.aspxSat, 01 Jan 2011 03:04:12 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62019Johnnyxp640https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62019.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62019<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>anjelinio:</strong></div><div>..........<br>... eye-opener. <br><br>- <i>το πιο σημαντικό σε αυτό το κόλπο του μπαμπά, ήταν ότι μου το "πούλησε" τόσο καλά - σε καμμία στιγμη δε με έκανε να νιώσω ανεπαρκής, ή κακός dev. Περπατήσαμε μαζί, απλώς μου έθεσε τις σωστές ερωτήσεις, ώστε να φτάσω κι εγώ στο συμπέρασμα που ήθελε να φτάσω, πιστεύοντας - και όντως - ότι σκέφτομαι απο μόνος μου. Ένας πραγματικός δάσκαλος !</i><br></div></BLOCKQUOTE><div>+10000000<img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-21.gif" alt="Yes" /></div><div><br></div><div>clone it plz και στηλε κανα και στο βορρα!<img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-5.gif" alt="Wink" /></div><div><br></div><div>&nbsp;γιατι εδω κοιτανε να σε μειωσουν και μετα δηθεν απο τα 10 πραγματα που εκανες θυμουντε μονο τα 2 κακα-μετρια και σου πετανε μαλακιες του τυπου μου κοστιζεις πολλα κτλ κτλ κτλ.... και ουτε καν να κανει το δασκαλο που λες κι εσυ!</div><div><br></div><div>αχ αντε καλη χρονια και καλα μυαλα στους project managers και δηθεν Boss λεω εγω.</div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62016.aspxFri, 31 Dec 2010 21:29:33 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62016vlinakis0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62016.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62016Χρόνια Πολλά σε όλους και από εμένα,<br><br>Καταθέτωντας κι εγώ την εμπειρία μου σε ότι αφορά στο Α' σκέλος της κουβέντας, νομίζω ότι καλώς ή κακώς δεν υπάρχει ένας fixed τρόπος για να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα, είτε πρόκειται για senior πρόσληψη είτε για junior. Φαίνεται άλλωστε και από τις απαντήσεις που έχουν έρθει στη συζήτηση. Άλλοι θα ήταν οκ να ακολουθήσουν μια διαδικασία "testing", άλλοι θα έννοιωθαν "μειωμένοι", άλλοι θα απέδιδαν λιγότερο λόγω του ότι δεν θα ήταν στο περιβάλλον τους, κοκ. Όλα αυτά μπορούν εύκολα να σε οδηγήσουν σε λανθασμένα συμπεράσματα, με μεγαλύτερο κίνδυνο όλων να περάσουν από μπροστά σου πραγματικά ικανοί υποψήφιοι τους οποίους θα απορρίψεις λόγω διαδικασίας. Νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται είναι δημιουργικότητα και κυρίως εμπειρία. <br><br>Εάν θέλεις να είσαι αυτός που κάνει interview και κρίνει τους υποψήφιους developers που έχει απέναντί του πρέπει να είσαι σε θέση να έχεις κι εσύ την απαραίτητη εμπειρία να οδηγήσεις τη συζήτηση εκεί που κρίνεις σωστό και να κάνεις εν μέρη adapt στον άνθρωπο που έχεις απέναντί σου. Να καταφέρεις σε πολύ λίγο χρόνο να διακρίνεις αν ο υποψήφιος έχει ορισμένες πολύ βασικές αξίες, να αποφασίσεις γρήγορα-γρήγορα αν πρέπει να αφιερώσεις περισσότερο χρόνο σε αυτό τον υποψήφιο και, εφόσον βλεπεις ότι έχει potential, να βρεις το βέλτιστο τρόπο να τον προσεγγίσεις, αντλώντας τις πληροφορίες που σου είναι χρήσιμες για να κάνεις τις επιλογές σου.<br><br>Άρα, ίσως μπορώ να συνοψίσω την άποψή μου στη φράση: "εφόσον θέλεις να κρίνεις έναν senior υποψήφιο πρέπει να είσαι κι εσύ ένας senior interviewer, και όχι μόνο senior developer".<br><br>Βασίλης <br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62015.aspxFri, 31 Dec 2010 20:33:36 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62015anjelinio0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62015.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62015Να πώ εγώ την εμπειρία μου ... ναί, όταν κάποιος αξίζει τον κόπο, και το βλέπεις ότι το "<i>έχει</i>" σα μυαλό, επενδύεις χρόνο πάνω του, και κοιτάς να τον "<i>φτιάξεις</i>" senior όπως λες Μάρκο. <br><br>Τώρα, το πως το κάνεις αυτό ... ίσως υπάρχει κάποιος documented τρόπος, δεν ξέρω ... ο τρόπος που έχω χρησιμοποιήσει εγώ είναι το pair programming, σε συνδιασμό με το "<i>ελεύθερο</i>" r'n'd απο μέρους του "υποψήφιου".<br><br>Π.χ. ... υπάρχει ένας junior dev που βλέπεις ότι την παλεύει. Του/της δίνεις μικρά tasks που εμπεριέχουν ψάξιμο, και κάποια τεχνολογία που δεν έχουμε ξαναχρησιμοποιήσει πριν, αλλά έχοντας σα δεδομένο ότι δεν πάς για παραγωγή, το δίνεις ως ένα βαθμό για να κερδίσει την εμπειρία, και να έχεις ένα άνθρωπο ου έχει δεί σε κάποιο βαθμό τη συγκεκριμένη τεχνολογία -&nbsp; π.χ. πολύ πρόσφατα έβαλα ένα junior μου να ψάξει λίγο το NVelocity και 1-2 templating engines. Έτσι, για την εμπειρία ενός templating technology. <br><br>Ε, στο επόμενο project, γράφοντας javascript, αυτό οδήγησε στο ερώτημα "<i>καλά, για javascript άραγε υπάρχουν tempalting engines;</i>" και σε μια πολύ όμορφη λύση σε ένα πρόβλημα. <br><br>Ένα άλλο που μου είχαν κάνει όντας εγώ ο junior, ήταν πραγματικά eye-opener. Με έχει βάλει ο "<i>μπαμπάς</i>" να γράψω κάτι. Έχει αυτός κάτι πολυ συγκεκριμένο στο μυαλό του, δε μου έχει πεί τα πάντα, με έχει αφήσει ψιλο-ελεύθερο, αλλά με παρακολουθεί [απο μακριά] και ... με περιμένει στη γωνία ( in a good way ). <br><br>Μόλις λοιπόν κάνω το checkin, μου κάνει "<i>ωραίο, θα κάνουμε μερικές αλλαγούλες αύριο μαζί, οκ;</i>" ... ε, "<i>αύριο</i>", με πήρε απο το χεράκι, και για 2-3 ωριτσες κάναμε το τρελλό refactoring, που πήρε ο φίλος τον working μεν, μπέχλα δε κώδικά μου, και τον κάναμε δίπλα δίπλα ένα σωστό OOP solution, εξηγώντας και συζητώντας τις αλλαγές every step of the way. E, εκεί συνειδητοποίησα για πρώτη φορά πόσο πιο "<i>ευρεία</i>" ήταν η σκέψη του "<i>jedi</i>", και πόσο κάποιες φορές κοίταγα το δέντρο επίμονα αρνούμενος να δώ το δάσος ... eye-opener. <br><br>- <i>το πιο σημαντικό σε αυτό το κόλπο του μπαμπά, ήταν ότι μου το "πούλησε" τόσο καλά - σε καμμία στιγμη δε με έκανε να νιώσω ανεπαρκής, ή κακός dev. Περπατήσαμε μαζί, απλώς μου έθεσε τις σωστές ερωτήσεις, ώστε να φτάσω κι εγώ στο συμπέρασμα που ήθελε να φτάσω, πιστεύοντας - και όντως - ότι σκέφτομαι απο μόνος μου. Ένας πραγματικός δάσκαλος !</i><br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62013.aspxFri, 31 Dec 2010 12:26:39 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62013Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62013.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62013Έχω μια ερώτηση που αν δεν την κάνω θα... σκάσω!! Έχει κανείς "φτιάξει" senior; Έχετε επενδύσει σε κάποιον άνθρωπο μακροπρόθεσμα; Θα μου πείτε ότι πρέπει πρώτα να θέλει ο ίδιος να επενδύσει στον εαυτό του. Καμία αντίρρηση. Το θέμα είναι αν και κατά πόσο στις εταιρίες οι "ανώτεροι" ασχολούνται με το να δημιουργήσουν στελέχη, επιλέγοντας αξιόλογα άτομα από τους "κατώτερους".<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62012.aspxFri, 31 Dec 2010 11:34:24 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62012BruteForce0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62012.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62012Για senior developer θα πήγαινα&nbsp;και έχω πάει&nbsp;αρκετά μακρία.<div>Από την εμπειρία μου στη LogicDIS καταθέτω τα εξής:</div><div><ul><li>Μετά τα πρώτα 100-200 βιογραφικά μπορείς αρκετά αξιόπιστα από το βιογραφικό να καταλάβεις αν κάποιος είναι worth the while to spend time for an interview.</li><li>10-15 λεπτά αρκούν για να βγάλεις συμπέρασμα ότι κάποιος ΔΕΝ είναι senior.</li><li>Είναι πάρα πολύ εύκολο να κάνεις χοντρό λάθος αν κάνεις interview στο περίπου και χωρίς σύστημα και αν "ντρέπεσαι" μήπως φέρεις τον άλλο σε δύσκολη θέση. Εγώ ο ίδιος προσέλαβα senior με 2400Ε μικτά ο οποίος δεν έκλεισε ούτε μήνα στην εταιρία... Όμως το λάθος το έκανα MIA φορά.</li><li>1-2 ώρες interview ΔΕΝ αρκούν για να καταλάβεις πόσο senior είναι ένας άνθρωπος και κατά συνέπεια τι μισθός του αξίζει. Έχω φτάσει μέχρι και 12 ώρες interview (σε δύο δόσεις) για κάποιον που θεωρούσα καλύτερο από μένα. Αλλά για να εισηγηθώ το μισθό που του άξιζε έπρεπε να είμαι 1000% σίγουρος, όχι στο περίπου.</li><li>Σε αντίθεση με τα αναμενόμενα, οι αξιόλογοι άνθρωποι χαίρονται όταν τους πλακώνεις στις ατελείωτες ερωτήσεις (γιατί for a change έχουν την ευκαιρία να δείξουν τι πραγματικά ξέρουν και δεν ξέρουν), χαίρονται όταν αφιερώνεις 12 ώρες από το χρόνο σου για χάρη τους κοιτώντας υπομονετικά τους κώδικές τους και ακούγοντας τι κάνει το ένα project και τι το άλλο, και δεν σε θεωρούν ναζί και ψυχοπαθή.</li><li>100% αναμενόμενο είναι ότι αν καταφέρεις να αντέξεις (σαν interviewer) 6-12 ώρες με έναν πραγματικά καλό senior τότε αυτός θα καταλάβει ότι μάλλον οι αρχικές του οικονομικές απαιτήσεις ήταν πιο ψηλές από αυτές που θα έπρεπε...</li></ul><div>Καλή χρονιά!</div></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62011.aspxFri, 31 Dec 2010 06:18:59 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62011joannaex0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62011.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62011Εγώ είχα απαντήσει ότι θέλω να δουλεύω με νέες τεχνολογίες και να είμαι πάντα cutting edge και πήρα τη γαμάτη απάντηση ότι μάλλον πρέπει να ψάξω αλλού για δουλειά όπως στην SiEMENS, τότε Panafone, κλπ.&nbsp; <br><br>Γυναίκα και να πω ότι θα κάνω παιδιά Σωτήρη;&nbsp; Πας καλά;;;; Να ζητήσεις άδεια να πας να γεννήσεις;&nbsp; Θου Κύριε!&nbsp; Φτου φτου, τι λες τώρα.&nbsp; Ο&nbsp; Μπάμπης ο Σουγιάς που έχει και δικό του μηχανάκι δε λείπει ποτέ ρε! Αυτές οι άλλες (γιατί όλες ίδιες είναι δεν τις ξέρω εγώ) σου λένε δε θα κάνουν άμεσα παιδιά και μετά βγάζουν τα μάτια τους, πάνε και γκαστρώνονται και μετά πρέπει να τις πληρώνεις για να κάθονται.&nbsp; Ο Μπάμπης χρυσό παιδί.&nbsp; Είναι και μπερμπάντης πανάθεμα τον, πλάκα έχει.<br><br>Για να επιστρέψουμε στο αρχικό ερώτημα.&nbsp; Θα δεχόμουν και εγώ ένα τεστ γνώσεων εφόσον δεν μου επιτρέπεται και από την πλευρά μου να κάνω ερωτήσεις που θα απαντήθούν γιατί όπως είπες διαλέγουμε τον εργοδότη, δεν μας επιλέγει μόνο αυτός.<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62010.aspxFri, 31 Dec 2010 06:12:01 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62010anjelinio0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62010.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62010Καλώστονε κι ας άργησεεεςςς ... εγώ έγραφα κώδικα όλη μέρα, αλλά βλέπω τώρα ότι το thread εξακολουθεί να ζεί <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile" /> - nice one :]<br><br><b>Λοιπόν, αντικειμενικά είμαστε πλέον off-topic, αλλά για να είμαι ειλικρινής το δεύτερο μισό το βρίσκω πιο ενδιαφέρον απο το πρώτο !</b><br><br>Joanna, αν υποστήριζα ότι στα &gt; 33 - 34 είσαι απλώς χαμένος απο χέρι, δεν εχεις όρεξη κτλ. κτλ. θα σήμαινε ότι είμαι κι εγώ στο burnout phase ( <i>35 and counting ... </i>), και κατα συνέπεια για φούντο. <b>Zamais !</b> Όρεξη μπορείς να έχεις πάντα, και να είσαι ΤΡΕΛΛΟΣ developer μέχρι τα "<i>γεράματά</i>" σου και να γουστάρεις ατελείωτα. Απλώς όσο ανεβαίνεις, ανεβαίνεις απο τη μέσα μεριά ενός μπουκαλιού, προς το στενό λαιμό στον οποίο δε χωράμε όλοι. Το plan B λοιπόν, είναι μια σκέψη που προσωπικά την κάνω, γιατί αν και δε φαίνεται ακόμα ( γ<i>ιατί όσα συμβαίνουν στη χώρα μας τα βλέπαμε πριν 4 χρόνια οι κοινοί θνητοί που τα πληρώνουμε τώρα;</i> ) μπορεί και να συμβεί βρε αδερφέ. <br><br>Ένα plan B είναι αυτό, έχε το κι ας πέσει χάμω ... :D<br><br>Και ναί, τελικά ανεξαρτήτως technical ability, όλοι, αυτή την παρέα με έξυπνα, συμπαθητικά και ενδιαφέροντα παιδιά κυνηγάμε - και προσωπικά θα έριχνα και 10% το μήνα το μισθό μου για μια τέτοια παρέα. Αρκεί να τους έχω "<i>τσεκάρει</i>" και να είναι ότι δείχνουν. Κι άμα κάνω παιδιά, ας έχουν xbox 2 versions πίσω, γιατί στο παν/μιο που τη βγάζαμε με noodles/coca-cola όλο το ΣΚ κακό μας έκανε; Αντιθέτως, πιάσαμε και δουλειά στον κλάδο μας για να έχουμε λεφτά ΚΑΙ για τσιγάρα&nbsp; :)<br><br>Φιλώ σας, κουδούνι πόρτας !<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62008.aspxFri, 31 Dec 2010 04:01:38 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62008Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62008.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62008<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>joannaex:</strong></div><div>... Αν ακούσω άλλη μια φορά το που βλέπεις τον ευατό σου σε 5 χρόνια, διαβασμένο από το τελευταίο αντίτυπο του "Dummy's guide to interviews" θα ουρλιάξω.<br></div></BLOCKQUOTE><br><br>Κακή ερώτηση. Δεν ρωτάς ποτέ έναν συγγραφέα τι θα κάνει μετά από δέκα, είκοσι... και βάλε, χρόνια. Απλά, θα γράφει!! Τουλάχιστον, όσο αισθάνεται και θέλει να είναι συγγραφέας...<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62007.aspxFri, 31 Dec 2010 04:01:08 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:62007cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/62007.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=62007<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>joannaex:</strong></div><div>Αν ακούσω άλλη μια φορά το που βλέπεις τον ευατό σου σε 5 χρόνια, διαβασμένο από το τελευταίο αντίτυπο του "Dummy's guide to interviews" θα ουρλιάξω.<br></div></BLOCKQUOTE><div><br></div><div>Ενας φίλος (και μέλος του DNZ) μου είχε κάνει αυτή την ερώτηση πριν από 5 (νομίζω) χρόνια, μεταξύ σοβαρού και αστείου, για να δει τι θα του απαντούσα. Του απάντησα "χοντρό με δύο παιδιά".&nbsp;</div><div><br></div><div>Μετά από 5 χρόνια, είμαι κατά 90% μέσα. Και λέω 90% γιατί το δεύτερο έρχεται το Φεβρουάριο.&nbsp;</div><div><br></div><div>Μην μου προσφέρετε μελομακάρονα, έχω ξεκινήσει δίαιτα :)</div><div><br></div>