https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/65/ShowForum.aspxΘέματα που σας απασχολούν σχετικά με τον τομέα της εργασίας σας ή τα δικά σας, προσωπικά εργασιακά θέματαelCommunityServer 2.1 SP3 (Build: 20423.1)https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64209.aspxTue, 15 Mar 2011 16:22:04 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64209dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64209.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64209Ε ναι, σαν το first hand experience δεν έχει!https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64208.aspxTue, 15 Mar 2011 08:50:28 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64208cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64208.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64208Για όσους έχουν πάει εξωτερικό, άνοιξα <a href="http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/thread/64207.aspx">αυτό εδώ</a>. Πιστεύω οτι θα ήταν πολύτιμο να μας γράψετε μερικά πράγματα.https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64176.aspxMon, 14 Mar 2011 20:50:53 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64176Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64176.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64176Τι να πω... Καλή επιτυχία σε όσους φεύγουν και καλή δύναμη και κουράγιο σε μας που μένουμε!!<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64166.aspxMon, 14 Mar 2011 16:43:41 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64166dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64166.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64166Κλέφτρα ξενιτιά...<div><br></div><div>Κάτσε να τελειώσει το πρότζεκτ σε τέλος Απριλίου, μετά διακοπές και bye bye Salonika (και Greece for that matter).</div><div><br></div><div>Έχω την εντύπωση ότι οι φίλοι βορειο-Ευρωπαίοι χρειάζονται the supreme greek analytical skills&nbsp;<img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-2.gif" alt="Big Smile" /></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64165.aspxMon, 14 Mar 2011 16:26:52 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64165Johnnyxp640https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64165.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64165<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>Markos:</strong></div><div>Ποια η μέχρι τώρα εξέλιξη στους προβληματισμούς του thread; Τα πράγματα πάνε προς το καλύτερο, προς το χειρότερο ή μένουν στάσιμα;<br></div></BLOCKQUOTE><div><br></div><div>φιλε Μαρκο, &nbsp;κι εγω εδω και κανα μηνα ειμαι μονιμα εξωτερικο, αλλα απο παλιους συναδελφους Ελλαδα και κυριως Σαλονικα, τα παγματα απλα ειναι νεκρά και&nbsp;πορεία&nbsp;προς τα κάτω.</div><div>τους ζηταν για να "δικαιολογησουν" τον τεραστιο μισθο των 700ευρω (ως junior) και 900 (ως professional developer)(ανασφάλιστοι) να κανουν και αλλα ποστα&nbsp;φυσικά&nbsp;άσχετα&nbsp;με τον&nbsp;προγραμματισμό!</div><div>όπως support - callcenter, (ασε που&nbsp;κάποιοι&nbsp;απο μας καναμε και hardware network απο την αρχη) και σε λιγους μηνες ετοιμαζουν μειωσεις ωραριων-μισθων! τουλαχιστον 6ωρο!</div><div><br></div><div>Δραμα.......εγω φιλια στην "Πατριδα" δεν θα στήλω για ευνοητους λόγους.-</div><div><br></div><div>καλο κουραγιο θα πω&nbsp;μόνο&nbsp;σε&nbsp;αυτούς&nbsp;που δεν&nbsp;μπορούν&nbsp;ή δεν&nbsp;θέλουν&nbsp;να&nbsp;φύγουν.</div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64156.aspxSun, 13 Mar 2011 08:57:09 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64156vxan0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64156.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64156<P><BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>Markos:</strong></div><div>Ποια η μέχρι τώρα εξέλιξη στους προβληματισμούς του thread; Τα πράγματα πάνε προς το καλύτερο, προς το χειρότερο ή μένουν στάσιμα;<BR></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Προσωπικά δε γνωρίζω να έχει αλλάξει κάτι, έχω φύγει εδώ και μία βδομάδα και είμαι Λονδίνο ... φιλιά στη πατρίδα.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64155.aspxSun, 13 Mar 2011 07:01:47 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:64155Markos0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/64155.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=64155Ποια η μέχρι τώρα εξέλιξη στους προβληματισμούς του thread; Τα πράγματα πάνε προς το καλύτερο, προς το χειρότερο ή μένουν στάσιμα;<br>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63607.aspxWed, 23 Feb 2011 21:33:11 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63607vxan0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63607.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63607<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>Panagiotis Kefalidis:</strong></div><div> <P>Αν βρεθείτε προς Βέλγιο ενημερώστε με.. ψάχνουμε κόσμο στην Devoteam, δεν χάνετε τίποτα να δοκιμάσετε και γενικά είναι απο τις μεγάλες εταιρίες/παίκτες εδώ.. <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile" /></P> <P></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Να 'σαι καλά Παναγιώτη, ευχαριστούμε για τη πρόσκληση. Προς το παρόν εγώ θα κάνω ένα ταξίδι Λονδίνο για να δω "τι ψάρια πιάνω" <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-5.gif" alt="Wink" />&nbsp;και μετά βλέπουμε.</P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63567.aspxWed, 23 Feb 2011 07:28:38 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63567bull0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63567.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63567Μπορεί να την κάνω από Αλβανία μόλις τελειώσω το project και να σε επισκεφθώ... ;) Πάντως γενικά υπάρχει ζήτηση και εδώ για .NET developer/instructors καθώς και επαγγελματίες system engineers. Μπορεί σαν χώρα να μην είναι Βέλγιο, αλλά αν πουλήσεις καλά τον εαυτό σου και μπορείς να το υποστηρίξεις σίγουρα βγάζεις ένα πολύ καλό πακέτο. Αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί να μου πει να τον συνδέσω με CPLS εδώ ή ακόμα και με εταιρείες που ψάχνουν άτομα και κατά καιρούς με ρωτάνε.https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63566.aspxWed, 23 Feb 2011 07:12:03 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63566Panagiotis Kefalidis0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63566.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63566<p>Αν βρεθείτε προς Βέλγιο ενημερώστε με.. ψάχνουμε κόσμο στην Devoteam, δεν χάνετε τίποτα να δοκιμάσετε και γενικά είναι απο τις μεγάλες εταιρίες/παίκτες εδώ.. <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-1.gif" alt="Smile" /></p>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63565.aspxWed, 23 Feb 2011 07:02:02 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63565vxan0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63565.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63565<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>dimos.homatas:</strong></div><div>Προσωπικά μιλώντας, τελειώνω με το project που έχω τέλος Απριλίου, και... αριβάρω για Ολλανδία. Δεδομένου ότι πραγματικά δεν νομίζω να βρω κάτι στην Θεσσαλονίκη που να πληρώνει 1500 € (καλά, εδώ δεν έχει ούτε για τα μισά) και δεδομένου ότι έχουμε και υποχρεώσεις... ας πάμε να μηχανογραφήσουμε τους Βόρειους! Ο γιατρός συνιστά ψυχρά κλίματα, κάνουν καλό στο δέρμα :) <DIV><BR></DIV> <DIV><BR></DIV> <P></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Μάλλον δε θα είσαι ο μόνος που θα φύγει ... όπως δείχνουν τα πράγματα <img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/emoticons/emotion-5.gif" alt="Wink" /></P>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63563.aspxWed, 23 Feb 2011 05:56:39 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63563cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63563.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63563Αλήθεια, μια και μιλάμε για αλλαγές / μετακινήσεις / αναζήτηση άλλων ευκαιριών, έχει κανείς δοκιμάσει να πάρει δουλειές μέσω των freelancer brokers που κυκλοφορούν εκεί έξω, μένοντας φυσικά εντός Ελλάδας; Τι εμπειρίες είχατε;<div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63559.aspxWed, 23 Feb 2011 05:13:48 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63559dimos.homatas0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63559.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63559Προσωπικά μιλώντας, τελειώνω με το project που έχω τέλος Απριλίου, και... αριβάρω για Ολλανδία. Δεδομένου ότι πραγματικά δεν νομίζω να βρω κάτι στην Θεσσαλονίκη που να πληρώνει 1500 € (καλά, εδώ δεν έχει ούτε για τα μισά) και δεδομένου ότι έχουμε και υποχρεώσεις... ας πάμε να μηχανογραφήσουμε τους Βόρειους! Ο γιατρός συνιστά ψυχρά κλίματα, κάνουν καλό στο δέρμα :)<div><br></div><div><br></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63555.aspxWed, 23 Feb 2011 02:56:27 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63555cap0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63555.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63555Φυσικά, δεν μιλούσα για το να παραμένει κάποιος junior με δική του ευθύνη / ολιγωρία, αλλά μόνο στο μισθολογικό κομμάτι, λόγω των πολιτικών της εταιρίας που τον απασχολεί.&nbsp;<div><br></div><div>Αν και εδώ ανοίγει ένα μεγάλο κεφάλαιο: Υπάρχουν τελικά αυτές οι διαβαθμίσεις στην Ελληνική πραγματικότητα; Εγώ προσωπικά ξεκίνησα από junior και ΠΟΤΕ δεν έγινα senior - απλά επεκτάθηκα και σε άλλα θέματα, όπως η Ελληνική πραγματικότητα απαιτούσε από εμένα - λίγο administration, λίγο project management, λίγο ανάλυση, λίγο testing, λίγο debugging, λίγος κώδικας, λίγο από το ένα, λίγο από το άλλο... και φυσικά άντε να "πουλήσεις" τον εαυτό σου μετά ως κάτι concrete - όπως λέγαμε σε κάποιο σχετικό thread στο facebook, αυτοβαφτίζεσαι "consultant" και όποιον πάρει ο χάρος.</div><div><br></div><div>Συμφωνώ ότι κάτω των 2000 καθαρά ένας (πραγματικά) senior είναι ξεφτίλα να λαμβάνει - και αυτό γιατί ΑΝ μια εταιρία τον χρησιμοποιήσει σωστά θα έχει πολλαπλάσιο κέρδος - άσε που αν του δίνει λιγότερα και αποφασίσει να το γυρίσει σε freelancer και βρει τις ευκαιρίες του δεν θα σκεφτεί και πολύ για να το κάνει.&nbsp;</div><div><br></div><div>Αυτό που ορίζω εγώ ως "μέσο" developer βέβαια είναι κάτι ανάμεσα στο senior και στο junior - ένας άνθρωπος στον οποίο θα εμπιστευτείς την ποιότητα και την αποτελεσματικότητα του κώδικα που θα του ζητηθεί, χωρίς όμως να του ζητήσεις να σχεδιάσει ένα ολόκληρο distributed π.χ. σύστημα εξ'αρχής ή να γράψει τα δικά του libraries για πιό advanced θέματα. Ε, αυτός στα 1200 συναγωνίζεται με τον (σεβαστό, μην παρεξηγηθούμε) επαγγελματία που φτιάχνει βρύσες/βάζει πόμολα/κατασκευάζει ντουλάπια παρακάτω και βγάζει τα ίδια (ίσως και περισσότερα). Δεν ξέρω αν είναι ιδανική η σύγκριση, αλλά νομίζω οτι το point είναι σαφές. Η συντήρηση του τίτλου του ενός και η συντήρηση του τίτλου του άλλου δεν έχουν το ίδιο effort.</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><br></div><div><br></div></div>https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63554.aspxWed, 23 Feb 2011 02:40:43 GMT2622095e-976c-431a-859e-16783ec7ecd7:63554vxan0https://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/thread/63554.aspxhttps://www.dotnetzone.gr:443/cs/forums/commentrss.aspx?SectionID=65&PostID=63554<BLOCKQUOTE><div><img src="http://www.dotnetzone.gr/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif"> <strong>cap:</strong></div><div>Βαγγέλη, με μέσο όρο μισθού ενός μέσου developer τα 1200 ευρώ / μήνα καθαρά, τις έχουμε κάνει ήδη τις παραχωρήσεις. Τόσα παίρνουν σε άλλα επαγγέλματα, με λιγότερες απαιτήσεις. <DIV><BR></DIV> <DIV>Για να μην μιλήσω για τα "ταβάνια" που είναι γελοία, ή για τους μισθούς των juniors, που άντε, εκεί δικαιολογείται, αλλά δεν δικαιολογείται να παραμένει κάποιος junior για μια πενταετία :)</DIV> <DIV><BR></DIV> <P></div></BLOCKQUOTE></P> <P>Σωτήρη αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του senior και είναι και senior πραγματικά θεωρώ ότι το να παίρνει λιγότερα από 1700 καθαρά είναι κουτό. Το λέω έτσι απλά γιατί αυτό είναι το λιγότερο που μπορώ να πω για κάποιον ο οποίος παιδεύεται να ανανεώνει συνέχεια τις γνώσεις του στο αντικείμενό μας. Νομίζω ότι ένας δίκαιος μισθός κυμαίνεται γύρω στα 2000 ευρώ καθαρά, επαναλαμβάνω για κάποιον πραγματικά senior. Το πόσο μπορεί επίσης να παραμένει κάποιος junior είναι πάλι σχετικό, μπορεί να παραμένει junior και μετά τα 5 χρόνια γιατί μπορεί να ξέρει να γράφει τίποτα scripts, κάνα report, κ.ο.κ. Η δουλειά μας θέλει συνέχεια διάβασμα και προσωπική προσπάθεια γιατί άμα περιμένεις από τις Ελλληνικές εταιρίες να επενδύσουν σε σένα, άστο.</P> <P>&nbsp;</P>