Εργασιακά

Απ: Τιμές κατασκευής website

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 24 Oct 2013 07:07:05 GMT

nik_stath:
Εξαρτάται από το τί ακριβώς θέλει ο καθένας να κάνει..

Σωστό. Αν για παράδειγμα κάποιος θέλει να γίνει ban στα γρήγορα, μπορεί να πάει να "κολλήσει" δήθεν απαντήσεις με Link στην εταιρεία του, κάτω από "αρχαία" thread. Μία φορά, έτυχε. Δύο, χοντρό. Αν συνεχιστεί ...

Όπως έλεγε και ο Goldfinger, "Once is happenstance. Twice is coincidence. The third time it's enemy action."

Απ: Τιμές κατασκευής website

nik_stath — Thu, 24 Oct 2013 04:20:15 GMT

Εξαρτάται από το τί ακριβώς θέλει ο καθένας να κάνει..

Απ: Τιμές κατασκευής website

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 21 Aug 2013 22:43:17 GMT

Πού την ξέθαψες αυτή τη συζήτηση? Αν και απ' ότι βλέπω το είχαμε καλύψει αρκετά το θέμα πριν 6 χρόνια

Απ: Τιμές κατασκευής website

makis_f — Wed, 21 Aug 2013 21:42:18 GMT

Οι τιμες κυμαινονται αναλογα με αυτο που θελεις να φτιαξεις.

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

Dimitris Papadimitriou — Wed, 10 Oct 2007 22:43:13 GMT

Μα εννοείται πως αν μια επιχορήγηση δίνει 1000 ευρώ στόχος του δικαιούχου είναι να πάρει και τα 1000, ακόμα κι αν χρειάζεται 500. Όταν το κάνουν οι κυβερνήσεις, το λένε απορροφητικότητα. Όταν το κάνουν οι πολίτες το λένε υπερτιμολόγηση!

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

thrylos — Wed, 10 Oct 2007 22:12:32 GMT

Σωτήρη, Δημήτρη
Αυτό που λέω είναι ότι κάποιοι εκμεταλεύονται τις επιχορηγήσεις για αρπακτές.
1500 ευρώ επιχορήγηση; Παίρνει έναν, του δίνει 600 για να φτιάξει 10 στατικές σελίδες και καρπόνεται τα άλλα 900.

Σωτήρη σε καταλαβαίνω. Και εμένα με έχουν ρωτήσει εαν "οι φορητοί της Windows" είναι καλοί.

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

Dimitris Papadimitriou — Wed, 10 Oct 2007 21:12:14 GMT

Το θέμα των επιχορηγήσεων έχει ως εξής (ίσως είναι και προφανές):

Αν ο πελάτης ξέρει πέντε πράγματα θα κάνει καλή χρήση της επιχορήγησης, θα πάρει τα λεφτά και ίσως δώσει και κάτι παραπάνω για να κάνει κάτι καλό.
Αν δεν ξέρει τίποτα, τότε πάει σε μια εταιρεία, λέει ότι θέλει ένα web site και αυτοί κάνουν ότι θέλουν! Στη χειρότερη περίπτωση θα κάνουν μια βλακεία σε 2 ώρες, θα πάρουν την επιχορήγηση των 1500 ευρώ (θυμάμαι πριν 2 χρόνια κάτι τέτοιο έδιναν) και όλα καλά. Υπάρχει βέβαια κάποιος έλεγχος από τον ΕΟΜΕΧΧ που έδινε τότε την επιχορήγηση (κάποιος από εκεί έμπαινε στο site να δει τι έχει γίνει), αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυστηρός είναι.

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

cap — Wed, 10 Oct 2007 20:23:44 GMT

Δεν μπορώ να πω οτι κατάλαβα πολύ καλά το τι ακριβώς ρωτάς. Γενικά δεν εχω ασχοληθεί με επιχορηγήσεις και ιδιαίτερα με το "δικτυωθείτε" επειδή όσοι το παίρνουν αποσκοπούν στο να φτιάξουν δουλειές πολύ χαμηλού κόστους (< 1000 ευρώ για τις ακριβότερες), κάτι το οποίο δεν συμφέρει ούτε εμένα προσωπικά ούτε όμως και τους συνεργάτες μου. Γενικά δεν έχω ασχοληθεί με "sites των 300 ευρώ", πλην ελαχίστων περιπτώσεων που έκανα εξυπηρέτηση (σημειακά όμως) σε κάποιον. Το κόστος συνεννόησης με τον (συνήθως μη σχετικό) πελάτη υπερβαίνει τα 500-600 ευρώ σε αυτές τις περιπτώσεις πολύ γρήγορα.

Οι πελάτες αυτοί, κατά τις δικές μου εμπειρίες, είναι οι ίδιοι που θα σου ξεστομίσουν την εξής ερώτηση: "Α, προγραμματιστής είσαι ε; Τι φορητό να πάρω;".

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

thrylos — Tue, 14 Aug 2007 16:08:21 GMT

Σωτήρη επαναφέρω το θέμα για να κάνω μια αντιστροφη ερρώτηση: Τί επιχορηγήσεις πεύτουν σε εταιρείες για να στήσουν ιστοσελίδα. ΠΧ τί παίζει με το "δικτυωθείτε"; Κάνω αυτή την ερρώτηση γιατί κάποιοι έχουν στήσει 10 στατικές σελίδες με επιχορήγηση και με τις τιμές που είπες θα έδωσαν 600 ευρώ. Οπότε τί έβαλαν στην τσέπη τους; Αρπαχτή μου μυρίζεται.

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

Dimitris Papadimitriou — Mon, 06 Aug 2007 20:52:22 GMT

cap:
Και πάντοτε να παίζεις με προκαταβολή (κατά την ταπεινή μου άποψη) τουλάχιστον 20% επί του συνόλου, και πληρωμή σε 2 ή 3 φάσεις. Ο πελάτης δεσμεύεται με την προκαταβολή και αρχίζει να παίρνει το πράγμα και πιό ζεστά και πιό σοβαρά.

ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!!! Και 20% μόνο αν υπάρχουν 2-3 φάσεις. Διαφορετικά 50% προκαταβολή! Αν δεν πάρεις προκαταβολή θα κάνεις δουλειά για πολύ καιρό και ο πελάτης δεν θα έχει κάνει τίποτα. Οπότε υπάρχει περίπτωση να σε αφήσει χωρίς να σου δώσει μία! Χωρίς αυτό απαραίτητα να σημαίνει ότι θα πάει αλλού. Π.χ. μπορεί να ανέθεσε μια εταιρεία σε έναν υπάλληλο (συνήθως κάποιον με μια Α τεχνογνωσία) να σου αναθέσει τη δουλειά, αυτός ο υπάλληλος να είναι πολύ εντάξει, αλλά τελικά η εταιρεία να αλλάξει γνώμη ή το αφεντικό να βρει άλλον ή να παγώσουν τα πάντα επειδή έπεσε πολύ δουλειά κλπ.

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

cap — Mon, 06 Aug 2007 17:58:01 GMT

Και άλλη μια σφήνα: Είχα πελάτη ο οποίος δεν ήταν και πολύ σχετικός (και ευτυχώς το ήξερε). Με έπαιρνε τηλέφωνο 6-7 φορές την ημέρα, εκ των οποίων οι μισές δεν είχαν να κάνουν με τη δουλειά, αλλά με θέματα του στυλ "γιατί δεν μπαίνω internet κλπ". Μου άλλαζε προδιαγραφές στη μέση της ανάπτυξης γιατί δεν είχε καταλάβει καλά τι έπρεπε να γίνει. Μου έδινε δεδομένα αλλα αντι άλλων, τμηματικά και μερικές φορές λανθασμένα.

Ημουν ευτυχισμένος. Ειχα χρεώσει το έργο 10000 ευρώ και έτσι μπορούσα να καλύψω όλο αυτό το χρόνο επικοινωνίας και "φροντιστηρίων"! :) Δεν ήταν ευχάριστο, αλλά τουλάχιστον δεν είχα μπει μέσα.

Α. Και πάντοτε να παίζεις με προκαταβολή (κατά την ταπεινή μου άποψη) τουλάχιστον 20% επί του συνόλου, και πληρωμή σε 2 ή 3 φάσεις. Ο πελάτης δεσμεύεται με την προκαταβολή και αρχίζει να παίρνει το πράγμα και πιό ζεστά και πιό σοβαρά. Επίσης, (αν έχεις τη δυνατότητα), αποδοχή ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ με email (αν όχι ενυπόγραφη) για: Προδιαγραφές, ολοκλήρωση εικαστικού, ολοκλήρωση λειτουργικότητας, παράδοση πλήρους δουλειάς. (Με αντίστοιχη πληρωμή στα 3 τελευταία).

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

cap — Mon, 06 Aug 2007 17:52:10 GMT

Χαχαχα! Ο πελάτης αυτός βρίσκεται ΑΚΡΙΒΩΣ στην κατηγορία που πρέπει να αποφύγεις, IMHO. Για κοίτα, πόση ώρα έχεις φάει να επικοινωνείς μαζί του για να καταλάβει ΒΑΣΙΚΑ πράγματα (όπως το γιατί τον χρεώνεις ή γιατί έξω χρεώνουν 300 ευρώ / site);

Του κάνεις τσάμπα φροντιστήριο! Βάλε τις ώρες που έχεις αναλώσει (συναντηση, τηλέφωνο, email, ακόμα και εδω μέσα που διαβάζεις τις δικές μας απόψεις). Χρέωσέ τες με minimum 10 ευρώ / ώρα (ή 20, ή 30, όσο κοστολογείς τον εαυτό σου). Βγάλε κόστος ως τώρα. Είσαι ακόμα μέσα στα 300 ευρώ που θέλει να πληρώσει; (Και ακόμα δεν έχεις ξεκινήσει)...

Πρόσθεσε το πόσες ώρες θα φας να του φτιάξεις αυτό που θέλει. Πρόσθεσε επίσης και τα απανωτά "φροντιστήρια" που θα του κάνεις ωσπου να καταλάβει τι πήρε. Εχεις ξεπεράσει κατά πολύ τα 300 ευρώ ή μου φαίνεται; Χμμμμ....:)

Η φράση κλειδί σε τέτοιες περιπτώσεις: ΝΑ ΠΑΣ ΕΞΩ ΜΕ ΤΑ 300 ΕΥΡΩ. Φυσικά, δεν υπάρχει καμία βοήθεια, έξω δεν ξέρουν από Ελληνικά, δεν κάνουν "φροντιστηριο" και αναλαμβάνεις τις διαδικασίες κατασκευής μόνος σου. Εγώ προσωπικά έχω βρεθεί σε συνάντηση με πελάτη (ούτε μια, ουτε δύο, αλλά η τελευταία ήταν εκπληκτική γιατί τελείωσε στα πρώτα 15 λεπτά). Μου είπε κάτι ωραία παραπλήσια, του ζήτησα να μου δώσει το url της υπηρεσίας για την οποία μιλούσε για να την εξετάσω και έφυγα. Την είδα. Του έστειλα mail "προτιμήστε αυτή την υπηρεσία από εμένα". Ακόμα το φτιάχνει :)

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

Ευθύμης Δημόπουλος — Mon, 06 Aug 2007 16:49:20 GMT

Καλημέρα,

το Σ/Κ δεν μπήκα καθόλου στο Internet και βρήκα σήμερα
καταιγισμό απαντήσεων...

Σας ευχαριστώ πολυ όλους. Νομίζω πήρα μια ιδέα για τις τάξεις μεγεθών.

Πριν λίγους μήνες είχα ένα τέτοιο "κρούσμα"...

Νομίζω πως ο Ζαχαρίας αν δούλευε παράλληλα και σαν ελεύθερος επαγγελματίας ίσως ανακαλύπταμε μια ακόμα πτυχή του εαυτού του... χεχεχε

Υποψήφιος πελάτης ήρθε "συστημένος" κιόλας, να του φτιάξω ένα site σε asp
Θα αναλάμβανα από να του κλείσω domain και hosting (με το να ολοκληρώσω εγώ την αγορά του μέσω ιντερνετ
με τη πιστωτική του κάρτα γιατί ποιος ασχολείται βρε αδερφέ...) μέχρι την υλοποίηση τα γραφικά όλα...

Επίσης ήθελε και μέσα απο το site του να έχει και κάποιου είδους blog...και να του φτιάξω και interface ώστε να το συμπληρώνει
και γενικώς να το διαχειρίζεται...(ααα και στα ελληνικά και στα αγγλικά όλο το site...)
όταν του είπα λοιπόν ότι ξέρεις κάτι? θέλω 2,5 χιλιαρικάκια... αρχισε: και να σε κάποια site στην Αμερική έχουν hosting με 3€/μήνα
και με 300€ σου φτιάχνουν site... ότι ακριβώς περιέγραφε ο Σωτήρης...
Και μετά απ'όλα αυτά άρχισε να μου στέλνει και mail του τύπου, πως πρέπει να είναι ένα "καλό" site
τι πρέπει να κάνει ένας καλός developer και κάτι τέτοια...

Ε δεν είναι επόμενο να φάει σουτ??? (αναρωτιέμαι εγώ...)

ευχαριστώ πολύ όλους τους συναδέλφους...
..............
Σωτήρη Χρόνια σου Πολλα κιόλας... ξέχασα με τη πολλή δουλειά...

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

Dimitris Papadimitriou — Mon, 06 Aug 2007 07:25:34 GMT

Σημείωση: Μετέφερα τη συζήτηση στα 'Εργασιακά' από το Cafe.

Απ: Re: Τιμές κατασκευής website

Dimitris Papadimitriou — Mon, 06 Aug 2007 07:19:18 GMT

Φαντάζομαι ότι δεν έχουν site της προκοπής γιατί έχουν καταλήξει στο ότι δεν θα βγάλουν χρήματα από αυτό. Επειδή μίλησες και για σουηδικούς κολλοσούς, προσωπικά δεν θα αγόραζα ποτέ καναπέ από το δίκτυο. Αλλά ας μην φεύγουμε από το θέμα! Ο φίλος μας ζήτησε να μάθει νούμερα για ανάπτυξη web site.

Νομίζω το ξεκίνησες καλά αναφέροντας Java, Flash, JSP, ASP κλπ. Ο Σωτήρης επίσης ανέφερε dotnetnuke. Σε κάτι τέτοιο θα μπορούσε να βασιστεί κανείς για να κάνει ένα τιμοκατάλογο. Π.χ.

Στατικές σελίδες (απλό HTML, Flash δεν ενδιαφέρει τον πελάτη): 5 EUR/σελίδα
Animations (π.χ. flash) : 5EUR ανά 10" και τετραγωνικό εκατοστό
Υλοποίηση content management (π.χ. dotnetnuke κ.α.) : 10 EUR/σελίδα
Υλοποίηση custom modules : 10 EUR/μέρα υλοποίησης
κλπ.

Σε όλα αυτά θα έβαζα ένα συντελεστή που έχει να κάνει με υποκειμενικά κριτήρια (ανέφεραν μερικά ο Γιώργος και ο Σωτήρης). Και φυσικά στο τέλος θα έκανα και μια καλή έκπτωση, έτσι για τα μάτια του κόσμου.
Θα έλεγα να προσπαθήσεις να κάνεις ένα τέτοιο κατάλογο, έστω κι αν δεν το δείχνεις στον πελάτη, για να κάνεις ένα έλεγχο.

Μετά το τέλος της πρώτης σου δουλειάς κάνεις έναν απολογισμό για να δεις πως πήγες.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ! Κάτι που ξεχνάμε πολλές φορές να κάνουμε είναι να καταγράφουμε το κεφάλαιο που ξοδέψαμε για ένα έργο. Είναι το πιο σημαντικό για να δεις πως πήγες. Π.χ. πόσο χρόνο (σε ώρες) σου πήρε η ανάλυση, εγκατάσταση και ανάπτυξη. Πόσες φορές πήγες στον πελάτη. Αγόρασες τίποτα για να φέρεις το έργο σε πέρας (μην διστάσεις να το κάνεις αν δεις ότι θα κερδίσεις πολύτιμο χρόνο).

edited: Επίσης, αν δεν έχεις χρόνο ή δεν γνωρίζεις πως να κάνεις ένα μέρος της δουλειάς (π.χ. αν ο πελάτης θέλει ένα εισαγωγικό flash αλλά δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με flash) έχεις δυο επιλογές. Να φας τα μούτρα σου για να αποκτήσεις τεχνογνωσία/εμπειρία για την επόμενη φορά ή να το δώσεις σε ένα άλλο συνάδερφο, να τον πληρώσεις γι αυτό και να αποκτήσεις ένα συνεργάτη που μπορεί να σου δώσει και κάποιο άλλο έργο να κάνεις. Σκέψου του σαν επιλογή.