Ενδιαφέρουσες Ειδήσεις

Απ: Open Source at Microsoft

starfighter — Wed, 08 Aug 2007 18:39:17 GMT

@Thrylos:
Για τις πατέντες είμαι απόλυτα σύμφωνος ότι δεν προάγουν τον προγραμματισμό, για να μην πω ότι είναι και τροχοπέδη. Αλλά αυτό το "σοβαρά" που λες, προβληματίζει πολύ. Δεν ξέρεις ποτέ ο νομοθέτης τι μπορεί να κάνει όταν έχει κέφια και αν η αντιπαράθεση για τις πατέντες φτάσει στα δικαστήρια και βγει καμιά κουλή απόφαση υπέρ της Microsoft θα κλαίμε μετά που δεν τα πήραμε στα σοβαρά. Όσο για τους "κώδικες" το γνωρίζω το αστειό και γι' αυτό το είδα και σκεπτικιστηκά! Υπέθεσα κάποια παρομοίωση με την Τούλα ή τον Πολύξερο και λέω "Μα γιατί; Τι του 'κανα;". Δικό μου το λάθος και η παρανόηση!!!

@sakalis:
Γιώργο επέτρεψε μου να διαφωνίσω μερικώς: Παρομοίασες τη Microsoft με το "τερας" του κομουνισμού. Αυτήν ακριβώς την παρομοίωση κάνουν για το open source! Όταν πρωτοάκουσαν ορισμένοι περί GPL είπαν: "Μα αυτό είναι κομουνιστικό!!!". Μάλλον η Microsoft παει να μας παρουσιαστεί για "καλός Αμερικάνος" που θα μας σώσει από το τέρας... (προσωπική γνώμη). Όσο αφορά το ζήτημα της κερδοσκοπικής εταιρίας, καμία διαφωνία. Τι διαχωρίζει όμως τα όρια του υγιούς ανταγωνισμού και του κέρδους από τον αθέμιτο ανταγωνισμό, τις μονοπωλιακές τακτικές και την αισχροκέρδια; Μια πολύ λεπτή γραμμή κατά τη γνώμη μου, την οποία η Microsoft πέρασε προ πολλού. Δε μπορώ να χαρακτηρίσω απλά τακτική κερδοσκοπίας τα χτυπήματα "κάτω από τη ζώνη" που ρίχνει η Microsoft στην εκάστοτε εταιρία που μπαίνει στο δρόμο της. Φυσικά αυτό από την άλλη δε σημαίνει ότι πρέπει να φτάσει στο άλλο άκρο και να πετάει κώδικα από το παράθυρο, αλλά ρε φίλε (Microsoft), αν δε σ' αρέσει κάτι (open source), δεν είναι ανάγκη να το πολεμάς: μην το ασπάζεσαι. Και αν νομίζεις ότι είσαι καλύτερος, υπάρχει και ο υγιής ανταγωνισμός να αποδείξεις την ανωτερώτητά σου. Α και μην ξεχάσω: είπες κάτι για κατάκτηση του κόσμου. Έχεις ακούσει τι λένε για τον Bill Gates; Κατάφερε με τα δισκάκια τού λειτουργικού του συστήματος, ό,τι δεν κατάφερε ο Χίτλερ με τα όπλα: να κατακτήσει τον κόσμο...

@everyone:
Με όλα τα παραπάνω δε θέλω να πώ "θάνατος στην κακιά Microsoft, ζήτω το φοβερό ελεύθρεο λογισμικό". Δεν ανήκω στην κατηγορία που ανήκουν ορισμένοι που γνώρισα κατά καιρούς και βλέπουν μόνο άσπρο και μαύρο. Και το ελεύθερο λογισμικό έχει στραβά, και η Microsoft έχει κάνει και ορισμένα καλά. Το θέμα όμως της συζήτησης πιστεύω ότι δεν είναι το "τι" αλλά το "πώς". Και στο πώς, η Microsoft δε χρησιμοποιεί κατά τη γνώμη μου θεμιτά μέσα.

Απ: Open Source at Microsoft

thrylos — Wed, 08 Aug 2007 17:00:37 GMT

Starfighter
Το νταβαντούρι με τις πατέντες είναι απλά ένα τρικ αρνητικής διαφήμισης της Microsoft.
Είναι θέμα μαρκετιν και δεν αξίζει να τα παίρνεις σοβαρά γιατί κανένας δεν παίρνει πια τη Microsoft στα σοβαρά όταν μιλά για τέτοια θέματα.
Οι πατέντες γεννικά δεν προάγουν τον προγραμματισμό.

Οι ΚΩΔΙΚΕΣ είναι ένα practical joke του φόρουμ.
Επειδή είσαι καινούριος δίαβασε να γελάσεις αυτό εδώ και θα καταλάβεις:
http://www.dotnetzone.gr/cs/blogs/zaxarias/archive/2005/07/26/4389.aspx

Απ: Open Source at Microsoft

DarthMoul — Wed, 08 Aug 2007 16:02:15 GMT

sakalis:

Το θέμα με τις πατέντες δεν έχει να κάνει με το linux γιατί είναι ανοικτό λογισμικό. έχει να κάνει γιατί είναι ένα υπολογίσιμο προιόν από το οποίο η Microsoft χάνει.

Από τα λίγα οικονομικά που γνωρίζω όλα τα προϊόντα έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό. Την τιμή. Από την στιγμή που κάτι διατίθεται χωρίς τιμή σε όλους δεν είναι προϊόν αλλά ελεύθερο αγαθό. Αυτή είναι και η βασική αρχή του open source business model για το οποίο μίλησε πρόσφατα ο Steve Ballmer (παλιότερα έλεγαν Linux is communism). Τα έσοδα δεν προέρχονται από εμπόριο αδειών χρήσης αλλά από υπηρεσίες πάνω στο λογισμικό.

sakalis:

Για να κλείσω, το θέμα είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια για μια παράπλευρη δραστηριοποίηση στο χώρο του ανοικτού λογισμικού. Όχι αν η Microsoft είναι ο αντίχριστος και κρύβει ύπουλα σχέδια για να κατακτήσει τον κόσμο. Και αν δε σας αρέσει, μπορείτε να γράφετε κώδικα για ανοικτό λογισμικό μόνο και όχι για windows

Το γεγονός είναι ότι το open source είναι ήδη ανεπτυγμένο στα windows πολύ πριν δραστηριοποιηθεί η microsοft σε αυτό. Η ίδια λέει στο link που μας έδωσες στο πρώτο post ότι υπάρχουν 79000 open source εφαρμογές για τα windows. Δεν είναι θέμα ύπουλων σχεδίων αλλά πρακτικής. Όλο το εγχείρημα επιτυγχάνει όταν εσύ μπορείς να δεις και να χρησιμοποιήσεις τον κώδικα μου και εγώ τον δικό σου. Από την στιγμή που αυτό δεν συμβαίνει, έχουμε open source μόνο κατ'όνομα αλλά όχι στην ουσία. Και σε καμμιά περίπτωση δεν εννοώ να ανοίξει η microsoft κώδικα που δεν θέλει να τον ανοίξει. Για να είναι reusable o κώδικας θα πρέπει η άδεια χρήσης του να είναι συμβατή με τον υπάρχοντα ανοιχτό κώδικα, δηλαδή τον κώδικα των 79000 εφαρμογών που ήδη υπάρχουν.

H microsoft υπέβαλε στο OSI για έγκριση τις άδειες χρήσης που χρησιμοποιεί στο shared source program από το 2005. Έχει κάθε δικαίωμα να προσπαθήσει να δημιουργήσει ένα ecosystem γύρω από αυτές αφού η GPL και η BSD στις οποίες υπάγεται το συντριπτικό ποσοστό του ανοιχτού κώδικα σίγουρα δεν την βολεύουν. Αν την βόλευαν θα τις χρησιμοποιούσε ήδη. Προσωπικά μου αρέσει αυτό που κάνει, αλλά επειδή δεν συμφωνώ ιδιαίτερα με αυτά που γράφουν οι άδειες χρήσης της, θα συνεχίσω να γράφω και να κάνω port open source κώδικα σε windows με GPL. Είναι και πιο βολικό αφού έχω πολύ περισσότερες επιλογές κώδικα για να χρησιμοποιήσω στα προγράμματα μου αν χρειαστώ κάτι.

Απ: Open Source at Microsoft

sakalis — Wed, 08 Aug 2007 06:04:04 GMT

Νομίζω ότι έχετε μπερδευτεί εντελώς. Έχετε μπερδέψει το ανοικτό λογισμικό, τις πατέντες και το τέρας που λέγεται Microsoft( Στη δεκαετία του 80 και παλιότερα λεγόταν κομμουνισμός και Σοβιετική ένωση).

Το θέμα με τις πατέντες δεν έχει να κάνει με το linux γιατί είναι ανοικτό λογισμικό. έχει να κάνει γιατί είναι ένα υπολογίσιμο προιόν από το οποίο η Microsoft χάνει. Το ίδιο θα έκανε και για οποιοδήποτε εμπορικό προιόν κλειστού κώδικα. Άλλωστε δεν είναι κοινωφελές ίδρυμα αλλά εταιρία που θέλει να βγάλει. Εξάλλου οι πατέντες είναι μια μάστιγα που έχουν να κάνουν γενικά με το χώρο της πληροφορικής.

Η Microsoft ποτέ δεν είπε ότι είναι εταιρία ανοικτού λογισμικού. Ούτε είναι στις προθέσεις της άλλωστε. Απλά προσπαθεί να προσεγγίσει κόσμο και να γράψουν κώδικα για την πλατφόρμα των windows. Το ανοικτό λογισμικό δεν είναι κάτι καινούργιο για τα windows αλλά συνειρμικά όταν αναφέρεται κανείς σε ανοικτό λογισμικό βάζει στο μυαλό του κάτι που τρέχει σίγουρα σε unix like ανοικό λογισμικό. Επίσης, κώδικας που βγαίνει από την ίδια την εταιρία δίνεται ελεύθερα στον κόσμο για χρήση και περισσότερο βελτίωση. Οι λόγοι πολλοί και έχουν ειπωθεί. Και ναι είναι αλήθεια. Προσπαθεί να βγάλει χρήματα από αυτό. Εταιρία είναι. Δεν είναι η μόνη. Άλλωστε στον κόσμο του ανοικτού λογισμικού δεν είναι όλα GPL. Υπάρχουν και άλλα licenses που βοηθούν την επειρηματική αξιοποίηση. Ή μη μου πείτε πως εσείς δε χρησιμοποιείται ανοικτό λογισμικό για να βγάλετε χρήματα ή να ελαχιστοποείσετε τα έξοδα της εταιρίας σας?

Οσο για τα windows 95, είναι το χειρότερο παράδειγμα ποτυ μπορούσες να βρει κανείς για κώδικα ανοικτού λογισμικού. Εκτός ότι είναι τόσο άθλιο γραμμένο λειτουργικό, το οποίο κουβαλάει πίσω του κώδικα από τα 80's, δεν έχει καμία χρησιμότητα (εκπαιδευτική και μή). Δεν αξίζει η ενασχόληση ώστε να γίνει ανοικτός κώδικας.

Για να κλείσω, το θέμα είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια για μια παράπλευρη δραστηριοποίηση στο χώρο του ανοικτού λογισμικού. Όχι αν η Microsoft είναι ο αντίχριστος και κρύβει ύπουλα σχέδια για να κατακτήσει τον κόσμο. Και αν δε σας αρέσει, μπορείτε να γράφετε κώδικα για ανοικτό λογισμικό μόνο και όχι για windows

Απ: Open Source at Microsoft

starfighter — Tue, 07 Aug 2007 23:34:54 GMT

@ Thrylos:
Προσωπικά δε θέλω να μάθω τίποτα. Εξυπνάκιδες δε θέλω πάνω από το κεφάλι μου να λένε ότι το ελεύθερο λογισμικό παραβιάζει πατέντες και κανονισμούς, μόνο και μόνο γιατί αυτό θίγει τα συμφέροντα τους, κατά κύριο λόγο οικονομικά.

Offtopic: Το "ΚΩΔΙΚΕΣ" γιατί το τονίζεις; Τι θα μπορούσες να υπονοείς;

Απ: Open Source at Microsoft

Vader — Tue, 07 Aug 2007 23:26:32 GMT

@starfighter
    Σε άλλο thread ευχαρίστως να το αναλύσουμε αυτό για το Linux..


    Επιασα ένα λειτουργικό όπως τα Win95 γιατί ποιά η αξία του είναι μόνο ιστορική....Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για άλλα προιόντα.... Σαφώς και δεν θα γίνεις καλύτερος προγραμματιστής βλέποντας τον κωδικάς τους αλλά αν τον έδινε θα ήταν μια ποιό πιστευτή κίνηση.....

@EveryOne
"Και φυσικά ο άλλος λόγος που κάθομαι και τα γράφω όλα αυτά είναι για να αντιπαραβάλλω τον ξαφνικό ενστερνισμό του ελεύθερου λογισμικού, με τις πραγματικές της προθέσεις προς αυτό." Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω !!!

Απ: Open Source at Microsoft

thrylos — Tue, 07 Aug 2007 23:04:02 GMT

Starfighter:

a) Το σωστό θα είναι να πεις ότι επειδή οι ΚΩΔΙΚΕΣ είναι ανοικτοί και ελεύθεροι, μπορεί όποιος θέλει ή ενδιαφέρεται να τους κάνει Build, port, install κτλ σε όποιο σύστημα θέλει, ανεξαρτήτος διανομής, λειτουργικού, ακόμα και επεξεργαστή.
b) Δεν καταλαβαίνω ποιό θα ήταν το όφελος του να άνοιγε η Microsoft τους ΚΩΔΙΚΕΣ των Win95. Εαν κάποιος έχει ακαδημαϊκό ενδιαφέρον να μάθει πώς λειτουργεί ή πώς λειτουργούσε under the hood ένα σύστημα, μπορεί να βρει πληροφορίες σε αρκετά ενημερωμένα βιβλία. ΠΧ το πώς λειτουργεί το FAT, NTFS, threading, sockets θα μπορούσες να το δεις σε ένα βιβλίο όπως το "Operating Systems 3rd Edition by Deitel & Deitel".
Εαν θες να μάθεις πώς λειτουργεί μέσα σε ένα production περιβάλλον, τότε πρέπει να διαβάσεις βιβλία και να παρακολουθήσεις σχετικά σεμινάρια.
Πάντως εαν άνοιγε τους ΚΩΔΙΚΕΣ η Microsoft θα έπευτε και γέλιο. Θυμάμαι πριν από 5 χρόνια έναν σύμβουλο της IBM να λέει ότι υπάρχουν μέσα ακόμα και "σκουπίδια-κατάλοιπα" από την εποχή που το MS-DOS επεδίωκε συμβατότητα με το CP/M.

Απ: Open Source at Microsoft

starfighter — Tue, 07 Aug 2007 22:08:05 GMT

Vader:
Ενα πρόγραμμα που τρέχει στο suse τρέχει και σε όλες τις άλλες διανομές όπως και να έχει....

@Vader:
Φίλε μου αυτό μην το ξαναπείς! (με την καλή έννοια δε σε μαλώνω ). Μπορείς για παραδειγμα να πάρεις ένα rpm από suse όπως ανέφερες πριν, και να τα πας σε redhat και απλά να μην τρέχουν. Χώρια που τα Debian (και τα παράγωγά τους) έχουν άλλο package manager, οπότε τα rpm πάνε περίπατο. Θα μου πεις ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα του προγράμματος, αλλά του package manager. Ναι μα αυτό είναι το θέμα με τις πάρα πολλές επιλογές. Ο καθένας δεν έχει τη γνώση ή τη χρονική πολυτέλεια να κάνει compile from the source το κάθε πρόγραμμα που θέλει να εγκαταστήσει.

@Everyone:
Γράφτηκαν πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις στη συγκεκριμένη συζήτηση. Αυτό που δε γράφτηκε και πιστεύω ότι αξίζει να γραφτεί είναι η πραγματική σχέση της Microsoft με το Open Source. Τον τελευταίο καιρό όπως ίσως έχετε ακούσει κι εσείς, η Microsoft επιδίδεται σε μια τακτική "συμφωνιών" για πατέντες με διάφορες εταιρίες (βλέπε Novel) με σκοπό να ισχυροποιήσει τη θέση της ως προς το ελεύθερο λογισμικό, σύμφωνα με τη γνώμη ορισμένων. Πατώντας σ' αυτές τις συμφωνίες βγαίνει προσφάτως και λέει ότι το Linux παραβιάζει κοντά στις 235 πατέντες!! Οπότε βγαίνει και η κοινότητα και λέει: "Πείτε μας ποιες είναι πατέντες είτε να τις παρακάμψουμε, είτε να ξαναγράψουμε τα κομμάτια". Η Microsoft τηρεί σιγή ιχθύος και τότε η κοινότητα συμπληρώνει: "Βέβαια, τι να μας πουν αφού δεν υπάρχει πουθενά καταπάτηση". Ο Torvalds, αλλά και ο κάθε Torvalds (εννοώ ο κάθε προγραμματιστής open source) δηλώνει ότι είναι πιθανότερο η Microsoft να παραβιάζει πατέντες, παρά ο πυρήνας του Linux. Έτσι βγαίνει ο κόσμος και λέει "δείξτε μας τον κώδικα" αλλά όπως είναι φυσικό τίποτα δε γίνεται. Τώρα πιστεύω ότι γίνεται πιο κατανοητό γιατί η Microsoft δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει κώδικα ούτε καν από παλιά λειτουργικά συστήματα όπως τα Windows 95. Σκεφτείτε μόνο να αληθεύει αυτό που λέει ο Torvalds τι εχει να γίνει.

Και φυσικά ο άλλος λόγος που κάθομαι και τα γράφω όλα αυτά είναι για να αντιπαραβάλλω τον ξαφνικό ενστερνισμό του ελεύθερου λογισμικού, με τις πραγματικές της προθέσεις προς αυτό.

Απ: Open Source at Microsoft

Vader — Sat, 04 Aug 2007 01:37:50 GMT

Μα δεν είναι κάτι μεταξύ Windows - Linux....Δεν νομίζω ότι κανείς έθιξε τα Windows ως λειτουργικό .. Το θέμα δεν αφορά ποιό λειτουργικό είναι καλύτερο ...αλλα το ανοικτό λογισμικό ..το οποίο δεν εχει να κάνει με λειτουργικό σύστημα...

Απ: Open Source at Microsoft

Dimitris Papadimitriou — Sat, 04 Aug 2007 00:03:12 GMT

Panagiotis Kefalidis:
Έχετε μπερδέψει τα μπούτια σας (με το συμπάθειο) και βλέπετε το δέντρο χάνοντας το δάσος. Τα έχετε μπλέξει όλα μέσα σε μια συζήτηση την οποία έχετε καταλήξει να συγκρίνεται καταστάσεις και "το-μοναδικό-σουπερ-καλύτερο" Linux εναντίον του "αιώνια-τρύπιο-και-διαβολικό" Windows.

Δεν μπαίνω στον κόπο να σχολιάσω και να πω την γνώμη μου, γιατί θα πέσετε να με φάτε

Μα μόλις το έκανες. Αν δεν θέλεις να σχολιάσεις, απλά μη συμμετέχεις στη συζήτηση. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν μπορούν να το κάνουν οι υπόλοιποι!

Αυτό τουλάχιστον έκανα εγώ από τη στιγμή που είδα ότι η συζήτηση δεν με ενδιαφέρει. Απλά την παρακολουθώ ως moderator.

Απ: Open Source at Microsoft

Panagiotis Kefalidis — Fri, 03 Aug 2007 23:12:50 GMT

Έχει δίκιο ο Δημήτρης απο κάτω, edit.

Απ: Open Source at Microsoft

DarthMoul — Fri, 03 Aug 2007 22:31:49 GMT

Vader, δεν υπάρχουν proprietary γλώσσες. Υπάρχουν proprietary compilers. Οι γλώσσες είναι πρότυπα που τα υλοποιεί ο εκάστοτε κατασκευαστής. Από την στιγμή που ο κώδικας ενός προγράμματος είναι ανοιχτός και εφόσον η άδεια χρήσης το επιτρέπει, μπορείς να τον κάνεις port σε όποιο compiler θέλεις.

To Firefox που ήταν κάποτε Netscape, για windows 3.1 πρωτοβγήκε. Και το OpenOffice όταν ήταν το StarOffice της Γερμανικής Star Division, πριν την αγοράσει η Sun. Τότε και τα δύο ήταν proprietary.

Προσωπικά δεν με νοιάζει για ποιά πλατφόρμα γράφτηκε αρχικά το πρόγραμμα ή αν ήταν κάποτε proprietary. Αρκεί να μου λύνει το πρόβλημα. Η γνώμη μου είναι πως όλα τα open source προγράμματα που δεν είναι εφαρμογές συστήματος θα πρέπει να γίνουν port και στα windows. Δωρεάν και νόμιμα είναι σίγουρα καλύτερα. Επίσης αυτό ανοίγει και τις επιλογές λειτουργικού που έχει ο χρήστης. Το firefox είναι firefox παντού, και το openoffice είναι openoffice παντού.

Απ: Open Source at Microsoft

Vader — Fri, 03 Aug 2007 21:53:46 GMT

DarthMoul:
Λίγο άκυρο αυτό που κάνει η Microsoft. Στα XP που έχω στο σπίτι, το μόνο proprietary είναι το ίδιο το λειτουργικό. Όλα τα υπόλοιπα (OpenOffice, Gimp, Firefox, Pidgin, DC++, Filezilla, Audacity, 7zip κλπ) είναι open source. Στο sourceforge που κοίταξα, το Linux που είναι 100% open source λειτουργικό έχει 25000 projects και τα windows 10000. Καθόλου άσχημα για ένα λειτουργικό σαν τα windows.

Θα συμφωνήσω και όχι μαζί σου...Τα προγράμματα που αναφέρεις την πλειονοτητά τους προυπήρχαν στο Linux και απλά μεταφέρθηκαν στα Windows. Προγράμματα όπως το DC++ παρόλο που το έχω θεωρώ ότι δεν πρέπει να είναι open source....Γιατί η γλώσσα προγραμματισμού που φτιάχθηκαν δεν είναι open source....εκτός και αν κάνει compile με την Express Edition που δεν νομίζω αλλα πάλι δεν ξέρω..Εκτός και αν πιστέψουμε ότι γράάφτηκε στο notepad... Βέβαια από την άλλη πλευρά υπάρχει το ΜΟΝΟ το μόνο .NET εντελώς free, open source..

Το γεγονός ότι τα windows είναι proprietary λειτουργικό δεν απέτρεψε μέχρι σήμερα κανέναν να γράψει open source software γι αυτά. Ούτε χρειάστηκε η προτροπή και η ενίσχυση της Microsoft για να γίνει αυτό, συμβαίνει ήδη και μάλιστα σε κλίμακα που μόνο μικρή δεν είναι. Τα windows είναι η ιδανική πλατφόρμα για την διάδοση του open source αφού οι χρήστες των windows είναι αυτοί που έχουν ανάγκη από δωρεάν και νόμιμο λογισμικό και από την εγγύηση ότι τελικά το software που χρησιμοποιούν δεν λειτουργεί εις βάρος τους. Οι χρήστες των υπολοίπων λειτουργικών δεν έχουν τέτοια προβλήματα, τουλάχιστον όχι στην τεράστια κλίμακα που τα έχουν τα windows.

Συμφωνώ μαζί σου 100%%

Η γνώμη μου είναι πως το πρόβλημα της Microsoft δεν είναι το open source καθαυτό, αλλά η GPL και οι GPL-like άδειες χρήσης κάτω από τις όποιες είναι το 90% του open source κώδικα. Εκεί πονάει και γι αυτό η κίνηση έγινε παράλληλα με την αίτηση για έγκριση των open source αδειών από το OSI. Προσπαθεί να δημιουργήσει γύρω από τα windows ένα open source ecosystem για να έχει τα οφέλη που αυτό συνεπάγεται, αλλά με τους όρους που την βολεύουν.

Μα αυτό δεν έκανε στην ουσία πάντα....? Εφτιαχνε τα πράγματα όπως της άρεσαν ? Βέβαια αυτά δεν αρέσουν σε κάποιους εδώ μέσα microsoft fun αλλά έτσι είναι τα πράγματα....Για αυτό θεώρησαν την κουβέντα χαζή....Τεσπά.. Ελπίζω να μην πετύχει αυτό.....

Απ: Open Source at Microsoft

DarthMoul — Fri, 03 Aug 2007 21:05:24 GMT

Λίγο άκυρο αυτό που κάνει η Microsoft. Στα XP που έχω στο σπίτι, το μόνο proprietary είναι το ίδιο το λειτουργικό. Όλα τα υπόλοιπα (OpenOffice, Gimp, Firefox, Pidgin, DC++, Filezilla, Audacity, 7zip κλπ) είναι open source. Στο sourceforge που κοίταξα, το Linux που είναι 100% open source λειτουργικό έχει 25000 projects και τα windows 10000. Καθόλου άσχημα για ένα λειτουργικό σαν τα windows.

Το γεγονός ότι τα windows είναι proprietary λειτουργικό δεν απέτρεψε μέχρι σήμερα κανέναν να γράψει open source software γι αυτά. Ούτε χρειάστηκε η προτροπή και η ενίσχυση της Microsoft για να γίνει αυτό, συμβαίνει ήδη και μάλιστα σε κλίμακα που μόνο μικρή δεν είναι. Τα windows είναι η ιδανική πλατφόρμα για την διάδοση του open source αφού οι χρήστες των windows είναι αυτοί που έχουν ανάγκη από δωρεάν και νόμιμο λογισμικό και από την εγγύηση ότι τελικά το software που χρησιμοποιούν δεν λειτουργεί εις βάρος τους. Οι χρήστες των υπολοίπων λειτουργικών δεν έχουν τέτοια προβλήματα, τουλάχιστον όχι στην τεράστια κλίμακα που τα έχουν τα windows.

Η γνώμη μου είναι πως το πρόβλημα της Microsoft δεν είναι το open source καθαυτό, αλλά η GPL και οι GPL-like άδειες χρήσης κάτω από τις όποιες είναι το 90% του open source κώδικα. Εκεί πονάει και γι αυτό η κίνηση έγινε παράλληλα με την αίτηση για έγκριση των open source αδειών από το OSI. Προσπαθεί να δημιουργήσει γύρω από τα windows ένα open source ecosystem για να έχει τα οφέλη που αυτό συνεπάγεται, αλλά με τους όρους που την βολεύουν.

Απ: Open Source at Microsoft

Vader — Fri, 03 Aug 2007 08:54:17 GMT

Mitsaras:
Η άποψή μου είναι ότι η Microsoft δεν δίνει ιδιαίτερη σημασία στο Open source. Δείτε τα πολλά open source .net projects που υπάρχουν, τα οποία συνοδεύονται από μηδενική υποστήριξη από την "μαμά" εταιρεία.

Ωστόσο, παρά το παραπάνω, και (κυρίως) λόγω της σημαντικής διείσδυσης του internet η Microsoft αρχίζει να αλλάζει. Σε καμμιά περίπτωση δεν περιμένω ανοιχτά windows βέβαια, ας μη γελιόμαστε.

Όσο για το linux, ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα, σημαντικότερο κι από το 1-choice, είναι το too-much-choice. Γίνεται ένας χαμός στο πλήθος των διανομών για παράδειγμα, και τις διαφορές τους, που κατά τη γνώμη μου οδηγεί σε τακτικές διαίρει και βασίλευε. Μια ισχυρότερη προτυποποίηση και ενσωμάτωση των ομάδων σε 5 αντί για 30 διαφορετικά (αλλά παρόμοια) project είναι απαραίτητη για να γίνεις ανταγωνιστικός.

Σκεφτείτε να υπήρχαν 10 διαφορετικές versions του .net framework πέραν των 2 (τέως 3) που υπάρχουν σήμερα. Η κάθε μία με τα δικά της κενά, και όλες σε ένα ατέρμονο beta.

Δεν μπορώ πάντως να μην αναγνωρίσω ότι το tight integration και η σοβαρή αφοσίωση των ομάδων που μας έδωσαν τις .net τεχνολογίες απέδωσαν κατά πολύ. Αν συγκρίνουμε την ASP.net με την PHP για παράδειγμα, θα δούμε ότι η στη δεύτερη, υπάρχει μπόλικο retrofitting και σαφώς μικρότερη οργάνωση από την πολύ πιο αυστηρά μελετημένη αλλά και κλειστή ASP.net. Αλλά είναι δωρεάν και ανοιχτή από την άλλη!

Τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα των δύο λύσεων είναι σαφή και γνωστά σε όλους φαντάζομαι. Κινήσεις προς τη χρυσή τομή γίνονται και από τις δύο πλευρές, αλλά δε νομίζω ότι αυτή έχει επιτευχθεί ακόμα από καμία.

Θα συμφωνήσω μαζί σου όπως επίσης με τον Thisea. Ευτυχώς κατάλαβε τι είπα ακριβώς και ίσως το τεκμηρίωσε καλύτερα από μένα. Οταν αναφέρθηκα στα Windows και ότι θέλω να δω τον κωδικά τους...το έιπα απλά εντελώς ως παράδειγμα. και εντελώς φιλοσοφικά..

Διάβαζα κάποτε σε ένα περιοδικό πληροφορικής μια συνεντευξη του του υεπθύνου ανάπτυξης του google....(ξεχνάω το ονομά του). Σε μια ερώτηση του δημοσιογράφου γιατί η google βασίζεται στο linux είπε ότι του αρέσει το γεγονός ότι έχει τον κώδικα του λειτουργικού στην διαθεσή του και μπορεί να τον αλλάξει και να κάνει καλύτερο για τα συγκεκριμένα μηχανήματα της google και τις ανάγκες της.... Αυτό σκεφτόμουνα όταν έλεγα για τα windows.

Με τα Windows π.χ είμαι υποχρεωμένος να δέχομαι τα λάθη της microsoft στον κώδικα τους και να προσπαθώ να βρώ λύση σε θέματα τα οποία θα λυνόντουσαν πολύ εύκολα αν μπορούσα να αλλάξω τον κώδικα που πραγματικά έχει τον κώδικα και όχι να το λύνω με αλχημείες... Πρακτικά δεν θα το έκανα ποτέ γιατί σίγουρα δεν συγκρίνω κανένα με την google.... αλλά γιατί να μην έχω την επιλογή... Καταλαβάινετε τι λέω...????

Οσο για το Linux θέλω να δηλώσω το εξής: Υπάρχουν γενικά μεγάλες οικογένειες όπως είναι η SUSE,debian,red hat,gentoo. Ολες οι άλλες οι άλλες εκδόσεις είναι παράγωγα των βασικών ....Αρα δεν έχουμε ενα πλήθος από διανομές που δεν ξέρουμε ποια να διαλέξουμε. Αρα όλες οι διανομές debian πάνω κάτω τρέχουν με τον ίδιο τρόπο οπότε δεν τόσο χάος...όσο φαίνεται. Ενα πρόγραμμα που τρέχει στο suse τρέχει και σε όλες τις άλλες διανομές όπως και να έχει....

Οσο για την PHP στην ουσία ειναι κατα κάποιο τρόπο C/C++.... Εντάξει λείπουν πολλά από την γλώσσα ακόμα θα μπούν και αυτά......αλλά συγκριτικά με την ASP.NET γενικά είναι ποιό γρήγορη....και δεν θα μπώ σε περισσότερη σύγκριση γιατί το θέμα δεν είναι αυτό .....

Κάποια από τα παραπάνω είναι εκτός θέματος αλλά ήθελα να τα πω....