Ενδιαφέρουσες Ειδήσεις

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

tommaσ — Wed, 23 Jan 2008 01:41:11 GMT

εεε.....; Δεν εἶμαι σίγουρος για το ποσο καλο εἶναι αὑτό.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

thrylos — Tue, 22 Jan 2008 03:12:22 GMT

Ο Kellman τα λέει καλά.
Όσο μεγαλύτερες είναι οι εταιρείες, τόσο περισσότερα και διαφορτικότερα προϊόντα θα χρησιμοποιήσουν.
Αλλού μπορεί να είναι κατάλληλη μόνο η DB2 σε iSeries και αλλού η MySQL να είναι αρκετή και ικανοποιητική.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

Dimitris — Tue, 22 Jan 2008 01:20:58 GMT

@cap

Εντάξει, έχειςδίκιο, έβγαλα λάθος συμπέρασμα από την αρχικη σου πρόταση. Γιαυτό παίρνω και πίσω το "παραπληροφόρηση" :)

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

KelMan — Tue, 22 Jan 2008 00:31:14 GMT

Όπως και προείπα, το ποιός εργανισμός χρησιμοποιεί το κάθε προϊόν δεν λέει και πολλά. Υποθέτω ότι όλοι αυτοί οι οργανισμοί χρησιμοποιούν εννίοτε και το notepad

Πέρα από την πλάκα, πολλοί από τους ίδιους οργανισμούς που αναφέρονται στο datasheet υποθέτω χρησιμοποιούν και SQL Server ή/και Oracle ή/και DB2 (καθώς πλέον είναι σπάνιο να υπάρχει μόνο ένα RDBMS σε κάθε μαγαζί). Από εκεί και πέρα, τα enterprise χαρακτηριστικά της MySQL (όπου παρεπιπτώντως μπαίνουμε σε άλλα χωράφια όταν μιλάμε για ειδικά licences και support έναντι αμοιβής) δεν με εντυπωσιάζουν καθώς ως προς το high availability και το scalability η MySQL ακολουθεί από πολύ μακριά τους μεγάλους παίκτες. Επιπρόσθετα αν είναι να καταθέσουμε γεγονότα που μιλάνε από μόνα τους, ας πούμε για το ότι η MySQL δεν υπάρχει πουθενά στα TPC Benchmarks.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

cap — Tue, 22 Jan 2008 00:30:17 GMT

Και για να προλάβω οποιαδήποτε αντίδραση:

Ναι, ίσως να έχω άδικο στο οτι η MySQL δεν μπορεί να στηρίξει μεγαλύτερες εφαρμογές. Προφανώς και μπορεί. Είμαι σκεπτικός στο θέμα του συνολικού κόστους συντήρησης και πώς συγκρίνεται μεταξύ της MySQL (enterprise προφανώς) και ενός άλλου enterprise RDBMS σε παραπλήσια σενάρια χρήσης. Εκεί ίσως να υπάρχει έδαφος για παράθεση στοιχείων από γνώστες, εμπειρικά ή θεωρητικά, του θέματος.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

cap — Tue, 22 Jan 2008 00:26:20 GMT

Φυσικά και δεν το παίρνω προσωπικά, εξάλλου αφορμή για συζήτηση είναι. Η συζήτηση δεν έχει νόημα αν δεν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και μερικές φορές μπορούν να προκύψουν ενδιαφέροντα συμπεράσματα.

Αν είχα πει (η τελος πάντων εννούσα, γιατί φαίνεται οτι η διατύπωσή μου οδήγησε στο συμπέρασμα αυτό):

"Η MySQL είναι ισότιμη με την Access"

τότε όντως θα κέρδιζα το βραβείο Μεγαλύτερης Κοτσάνας 2008.

Ομως είπα (αν και όντως δεν το "έδωσα" σωστά) οτι η MySQL - ανεξαρτήτως δυνατοτήτων - και χωρίς να αναφέρομαι σε enterprise εγκατάσταση *επελέγη* από πληθώρα developers ως εναλλακτική της MS Access (για τις ίδιες δουλειές, δηλαδή, για τις οποίες ένας microsoft developer θα χρησιμοποιούσε, παλιότερα τουλάχιστον, την ms access, όπως για παράδειγμα μικρά δυναμικά websites με λίγα hits και οχι ιδιαίτερα πλούσιο περιεχόμενο).

Δεν αμφισβητώ το effort που έχει καταβληθεί για τη MySQL. Ομως εδώ δεν μιλάμε για effort, αλλά για χρήση. Η χρήση ενός συστήματος υπαγορεύεται από αυτούς που το χρησιμοποιούν! (Ελπίζω να μην καταστρατήγησα όλους τους κανόνες συντακτικού που γνωρίζω). Εχω πάρα πολλές φορές γκρινιάξει για το οτι τα λεγόμενα (τα δικά μου αλλά και άλλων) παρεξηγούνται. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΤΟ LAMP! Ειναι κακή η ΧΡΗΣΗ που γίνεται από διάφορους επιτήδειους, εγχώριους και ξένους, που πιστεύουν οτι βρήκαν το Αγιο Δισκοπότηρο του "δεν πληρώνουμε μια". Μεταξύ αυτών, υπαρχουν περισσότεροι αεριτζήδες, ευκαιριακοί, άπειροι και μη σχετικοί με τον χώρο (παντού υπάρχουν! απλά εκεί λόγω της μη ανάγκης επένδυσης είναι περισσότεροι!) συνεπώς και χειρότεροι επαγγελματίες, συνεπώς το LAMP παίρνει κακή "φήμη" λόγω των *ανθρώπων*, οχι λόγω του οτι τα software components είναι κακα.

Παρατηρώ, όμως, οτι ως αντίλογο με παραπέμπεις να διαβάσω τα features της Enterprise έκδοσης, μιας υπηρεσίας επί πληρωμή δηλαδή. Και πάλι, αναφέρει ως features πράγματα που άλλοι τα θεωρούν δεδομένα. Triggers, views, stored procedures! Το μόνο ενδιαφέρον σημείο που βλέπω είναι τα distributed transactions. Ναι, αν *πίστευα* πράγματι οτι η MySQL είναι ίδια με την Access τότε θα ήταν ένα σημαντικό επιχείρημα το παρόν έγγραφο για να σταματήσω να το πιστεύω. Και συμφωνώ για να γίνει πιό ισχυρό αυτό που θέλω να πω: Η MySQL ΔΕΝ είναι ισοδύναμη, αλλά φυσικά και είναι ανώτερη από την Access. Η Access, κατ'εμέ και όχι μόνον, δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε καν RDBMS. Ομως, εστιάζω στην επιλογή *χρήσης* του συγκεκριμένου RDBMS, όπως ανέφερα παραπάνω.

Για το facts at a glance δεν θα το σχολιάσω. Δεν πιστεύω οτι παρέχει ιδιαίτερα χρησιμες core πληροφορίες αλλά μάλλον marketing stuff. "Utilized by virtually every Web 2.0 and e-commerce company in existence"?? Gimme a break! :)

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

Dimitris — Mon, 21 Jan 2008 23:58:43 GMT

Σαφώς χαρακτηρίζω το σχόλιό σου ως παραπληροφόρηση, μαζί με όλα τα υπόλοιπα σε αυτό το thread που ακολουθούν το ίδιο ύφος. Μην το πάρεις προσωπικά, φαντάζομαι οτι ίσως δεν έχεις την κατάλληλη πληροφόρηση αλλά η εξίσωσή της MySQL με την Access είναι κοτσάνα.

Αν θέλεις να ενημερωθείς για τις ισχύουσες δυνατότητες της βάσης αλλά και την απόδοσή της στην αγορά δές τα παρακάτω:

Φυσικά μπορείς να τα αμφισβητίσεις καθώς προέρχονται από την "μαμά" MySQL (και Sun) αλλά οτι την εμπιστεύονται οργανισμοί όπως Google, Yahoo, Amazon, Bank of America, Dow Jones, DaimlerChrysler, Siemens, κ.α. μιλάει από μόνο του.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

cap — Mon, 21 Jan 2008 23:09:40 GMT

Ουπς! Αν δεν το διατύπωσα σωστά, τότε μάλλον κέρδισα το βραβείο της Μεγαλύτερης Κοτσάνας του 2008. :)

Για να είμαι όμως δικαιούχος, θα ήθελα διευκρινίσεις. Καταλαβαίνω οτι χαρακτηρίζεις το σχόλιό μου ως παραπληροφόρηση. Θα ήθελες να μου πεις τι ακριβώς σε έκανε να το χαρακτηρίσεις έτσι; Μάλλον δεν το έδωσα σωστά (οπως προείπα).

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

Dimitris — Mon, 21 Jan 2008 21:44:13 GMT

Ενώ γενικά σε αυτό το site υπάρχει ένα καλό επίπεδο, το έχω προσέξει οτι σε ορισμένα θέματα πέφτει παραπληροφόρηση.

Είπα να μην σχολιάσω και ανάψουν τα αίματα (δεν έχω αυτόν το σκοπό) αλλά οταν διάβασα, πέρα από τα υπόλοιπα, το φοβερό...

"Για απλά πράγματα (τύπου "βάζω μια access") πιστεύω οτι η MySQL έκανε τη δουλειά της."

...δεν κρατήθηκα!

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

agmarios — Mon, 21 Jan 2008 02:13:08 GMT

Συμφωνόντας απόλυτα με τον kelman να επανέλθω στο θέμα μας.

Κι εμένα μου φαίνονται περίεργες οι πωλήσεις εταιριών που αναπτύσσουν open source.
Νομίζω όμως ότι η sun χρόνια τώρα έχει στραφεί προς τα εκεί και σίγουρα ονειρεύεται όλοι αυτοί οι Mysql servers κάποια στιγμή να τρέχουν πάνω σε sun ακόμη κι αν χρησιμοποιούν linux αντί για (open)solaris.

Από τότε που άκουσα για πρώτη φορά το όνομα sun η εταιρία αυτή αναπτύσει software για να προωθεί το hardware της. Άρα η κίνηση αυτή εντάσεται στο πνεύμα της πολύ αρμονικά.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

KelMan — Mon, 21 Jan 2008 01:30:31 GMT

H επιλογή μιας RDBMS πλατφόρμας είναι πολύ σύνθετο πράγμα και τα κριτήρια πολλαπλά. Μάλιστα, ανάλογα το ρόλο που θα έχει το RBMS, ένα σημαντικό κριτήριο για κάποιον μπορεί να είναι ασήμαντο για κάποιον άλλον. Είναι χαζό να κουβεντιάζουμε γενικά και αόριστα ποιά πλατφόρμα είναι καλύτερη και προσωπικά, ο διαχωρισμός σε web (ή μη-web) εφαρμογές δε μου λέει τίποτα. Τι είδους web εφαρμογές; Είναι workgroup grade; Είναι enterprise grade; Ποιός κάνει το hosting; Ποιός κάνει το administration; Αν το κάνω εγώ τι προσωπικό έχω; Τι security θέλω; Τι integration με άλλα κομμάτια του IT infrastructure θέλω; Θα κάνει μόνο serve τα δεδομένα ή θα κάνει και διαδικασίες ETL; Μήπως θέλω και Data Warehouse; Τι scalability θέλω; Τι availability θέλω; Πόσα λεφτά έχω να διαθέσω;

Αν θέλετε, να πιάσουμε ένα ένα τα παραπάνω να τα κουβεντιάσουμε. Να δούμε τι options υπάρχουν για κάθε λύση διαφορετικά να πάμε την κουβέντα στο cafe και να λέμε "ααα το Amazon χρησιμοποιεί αυτή τη βάση, κάτι θα ξέρουν". Παίδες, δεν είστε χθεσινοί, το έχουμε δει πολλές φορές το έργο: Συνήθως όταν επικρατεί ένα προϊόν πληροφορικής δεν οφείλεται αποκλειστικά στην τεχνική αρτιότητά του.

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

PALLADIN — Sun, 20 Jan 2008 23:03:14 GMT

Η MySQL έχει GPL license... Υπάρχουν πολλοί hackers (εκεί έξω) που είναι δογματικά τοποθετημένοι υπέρ του GPL

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

thrylos — Sun, 20 Jan 2008 22:58:24 GMT

Σωτήρη
Καταρχάς να ομολογήσω ότι δεν έχω χρησιμοποιήσει και δεν έχω υλοποιήσει κάτι με κάποια από τις δύο βάσεις που αναφέρεις.
Έχω μόνο χρησιμοποιήσει κάποιες backend εφαρμογές που έχουν από πίσω και τη MySQL.

Στην ερρώτησή σου τώρα θα απαντήσω με βάση αυτό που έχω διαβάσει κατα καιρούς για τη MySQL. Είναι πολύ γρήγορή και ικανότατη σε δικτυακές και Web εφαρμογές.
Εαν σε ενδιαφέρει ο χρόνος απόκρισης τότε η MySQL είναι μια καλή λύση. Επίσης είναι και το θέμα κόστους. Επειδή θα τρέξει σε Linux, το κόστος θα είναι χαμηλότερο από τον SQL Server express που θέλει Windows. Το hosting εξάλου σε έναν ISP είναι χαμηλότερο. Τέλος η MySQL υποστηρίζει clustering. Η Wikipedia ή το slashdot.org θα μπορούσαν να τρέξουν με SQL server express;

Ένας από τους λόγους που η Sun αγόρασε τη MySQL είναι ότι θέλει να προοθήσει το ...SAMP! Solaris, Apache, MySQL, PHP. Πάντως πρέπει να συμπληρώσω ότι κατα καιρούς δεν έχω ακούσει καλά λόγια για τη PHP. Η PERL ή η Python μπορούν να κάνουν την ίδια δουλειά.

Τσάβο
Συμφωνώ 100% μαζί σου. Η postgres παραδοσιακά ήταν καλύτερη και ορθότερη. Αλλά τη MySQL την έσπρωξε η PHP και ήταν πιο γρήγορη από τη Postgres

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

tsavos — Sun, 20 Jan 2008 22:44:06 GMT

Εγώ πάλι ποτέ δεν κατάλαβα γιατί εξαπλώθηκε τόσο πολύ η MySQL. Και το δωρεάν δε με πείθει. Και η postgres δωρεάν είναι, και -νομίζω- είναι έτη φωτός καλύτερη.
To γιατί MySQL αντί SQL Express ή Oracle Express το αντιλαμβάνομαι. Γιατί όμως MySQL αντί Postgres ?

Απ: Η SUN αγοράζει τη MySQL

cap — Sun, 20 Jan 2008 22:23:36 GMT

Θα συμφωνήσω. Κάθε λογισμικό έχει και ένα target group. Για απλά πράγματα (τύπου "βάζω μια access") πιστεύω οτι η MySQL έκανε τη δουλειά της. Τώρα βέβαια αρκετοί (φανατικοί οπαδοί του LAMP) πίστευαν και πιστεύουν οτι θα μπορούσε να κάνει τη δουλειά της και για πιό advanced πράγματα. Για πιό advanced πράγματα υπάρχουν και πιό advanced RDBMSs, IMHO.

Το "δωρεάν" επίσης είναι σημαντικός λόγος διάδοσης. Ομως, όπως και κάθε τι "δωρεάν" (και συνήθως με λειψό support) απευθύνεται σε μια πιό ερασιτεχνική βάση χρηστών / developers η οποία ούτως η άλλως δεν επιθυμεί να επενδύσει, μην έχοντας τα απαιτούμενα κεφάλαια. Το κακό συμβαίνει όταν κάποιος θεωρήσει οτι με ένα τέτοιο προϊόν μπορεί να κατακτήσει τον κόσμο, πράγμα που εξαρτάται από το πόσο μακριά βλέπει στον κόσμο ο ίδιος και το τι πιστεύει οτι σημαίνει το ρήμα "κατακτώ". :)

Χωρίς όμως να θέλω να ακούγομαι Microsoft-ικός, θα ήθελα να αναρωτηθώ: Γιατί, δεδομένου του SQL Server Express, να προτιμήσω τη MySQL ως RDBMS; Το ερώτημα πιστεύω είναι λίγο ρητορικό, αν χρησιμοποιώ PHP, με την απάντηση να είναι η δογματική: LAMP. Αλλά, και πάλι, πιθανώς να υπαρχουν και άλλες απαντήσεις. Με βοηθάτε;