Café

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

thrylos — Thu, 25 May 2006 19:46:43 GMT

Κοίτα

εαν η MySQL 5 δίνει την InnoDB με άδεια GPL τότε ακόμα και αν αποσυρθεί η Oracle, αυτό δε θα αλλάξει τίποτα.

Αυτό που θα μπορεί να γίνει είναι ένα FORK στην τελευταία ελεύθερη έκδοση και αυτό είναι όλο.

Η άδεια GPL θεωρεί δικαίωμα οποιουδήποτε να κάνει fork το πρόγραμμα.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Mitsaras — Thu, 25 May 2006 19:25:11 GMT

Ακόμα κι αν υποθέσουμε πως όντως η MySql είναι ταχύτατη και ασφαλής, θα δυσκολευόμουν να εμπιστευθώ ένα προϊόν για το οποίο θα κινδύνευα να μείνω χωρίς υποστήριξη στο μέλλον.

Δε θα χρησιμοποιούσα ποτέ κάτι το οποίο δεν έχει βασικά πράγματα, όπως F.keys, transactions & check constraints για οποιαδήποτε δουλειά. Άρα θα έπρεπε να βασιστώ στην InnoDB, και θα κινδύνευα να μείνω χωρίς υποστήριξη στο μέλλον, αν ξαφνικά η Oracle αποφάσιζε να απομακρύνει τη άδεια χρήσης της μηχανής της (πλέον) από την MySQL.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Dimitris — Thu, 25 May 2006 17:58:43 GMT

Δεν θέλω να κάνω διαφήμιση σε κανέναν όμως ειπώθηκαν μεγάλες ανακρίβειες. Η MySQL έχει εξαιρετική απόδοση (αν όχι καλύτερη, συγκρίσιμη με την Oracle) και υποστηρίζει χιλιάδες χρήστες και transactions. Μάλιστα το δυνατό της σημείο είναι η δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις διαφορετικές storage engines σε διαφορετικές βάσεις και πίνακες. Η default engine MyIsam είναι η γρηγορότερη αλλά δεν υποστηρίζει foreign keys, transactions και για αυτό της έχει βγει η κακή φήμη. Παρόλαυτα στο "πακέτο" έρχεται και η innodb engine (προϊόν της Oracle πια) που υποστηρίζει όλα τα enterpise καλούδια.

Αυτό το μια εταιρία δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει την MySQL για αποθήκη, λογιστήριο κλπ. είναι τελείως αναληθές.

Οσο για benchmarks αν χρησιμοποιήσετε λίγο τον γούγλη και θα βρείτε υλικό. Ορίστε ένα (αν και λίγο παλιό). http://www.mysql.com/why-mysql/benchmarks/eweek.html

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 25 May 2006 15:25:19 GMT

Να μεταφράσω αυτά που λες. Η MySQL είναι πολύ καλή και γρήγορη όταν σπάνια τροποποιείς δεδομένα, όπως π.χ. σε ένα web site ή ένα forum. Γι αυτό και την παρέχουν οι ISPs. Εδώ που τα λέμε, και η BerkleyDB ταιριάζει σε αυτές τις εφαρμογές και είναι ακόμα γρηγορότερη.

Μία εταιρεία όμως θέλει να χρησιμοποιήσει τη βάση της για αποθήκη, λογιστήριο, ERP, reporting, data warehouse. Οι εφαρμογές αυτές έχουν πολύ συχνές τροποποιήσεις από πολλούς χρήστες, μέσα σε transactions. Εκεί πολλές εφαρμογές μιλάνε στην ίδια βάση, οπότε τα CHECK constraints είναι απαραίτητα. Εκεί πως τα πάει?

Ως τώρα ακούμε "είναι η γρηγορότερη, η πιο διαδεδομένη" αλλά σε μία κατηγορία απλών εφαρμογών. Καλά-καλά δεν έχουμε δει ένα benchmark που να αποδεικνύει ότι είναι κατάλληλη και για άλλα πράγματα.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

thrylos — Thu, 25 May 2006 00:30:41 GMT

Προσωπικά πριν την έκδοση 5.0 απορούσα ΠΩΣ αποκαλούσαν αυτό το πράγμα RDBMS.

Θα προτιμούσα να δούλευα με Access. Από την έκδοση 5.0 όμως σαν να αρχίζει το παιχνίδι από την αρχή.

Η επίδοση της MySQL είναι φημίζεται ότι είναι πολύ καλή στο να ανοίγει γρήγορα connections και στο να δουλεύει γρήγορα στο Internet.

Το μεγάλο όμως ατού που έχει στην αγορά είναι ότι οι ISPs τη λατρεύουν και ότι από 10 ευρά το μήνα (στην Ελλάδα) μπορεί να έχει υπηρεσίες hosting & MySQL και να έχει λύσει από πάνω και το ζήτημα του DBA.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Mitsaras — Wed, 24 May 2006 23:49:00 GMT

Προσωπικά για το γρηγορότερες δεν είμαι σίγουρος. Για το ασφαλέστερες πάλι, δεν έχω ιδέα. Και δε μπορώ να πω πως αδικώ τον φίλο Γιώργο για τις αμφιβολίες του.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Dimitris — Wed, 24 May 2006 22:49:24 GMT

@thrylos

>> Βασικά πριν την έκδοση 5.0 ΔΕΝ είχε foreign keys!

Αυτό είναι λάθος! Foreign keys έχει εξανέκαθεν στην innodb engine (δεν θυμάμαι έκδοση αλλά πρέπει να είναι 3.x)

@baburanos

>> Εγώ πάντως σε πελάτη μου δεν έβαζα xy my/not my SQL ούτε με σφαίρες!

Φυσικά! Γιατί άλλωστε να χρησιμοποιήσεις μια από τις ευρίτερα διαδεδομένες, δοκιμασμένες και γρηγορότερες βάσεις παγκόσμια. Ασε που το οτι κοστίζει 0 ευρώ δεν θα ακουστεί καθόλου καλά στον πελάτη σου.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

thrylos — Wed, 24 May 2006 20:15:58 GMT

Ούτε εγώ. Πάντως οι ISPs προσφέρουν hosting και MySQL οπότε κάποιος μπορεί ήδη να έχει.

Ακόμα αν και η 5.0 έχει λύση σχεδόν όλα τα προβλήματα, δεν έχουν αναβαθμιστεί κάποια συνοδευτικά εργαλεία.

Για παράδειγμα ένας γνωσττός μου είπε ότι το Mambo CMS δε δουλεύει με την 5.0.

Κάτσε να ρολάρει ένα χρόνο ακόμακ αι μετά βλέπουμε.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

γιωργος μπακογιαννης — Wed, 24 May 2006 12:43:14 GMT

Εγώ πάντως σε πελάτη μου δεν έβαζα xy my/not my SQL ούτε με σφαίρες!

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 24 May 2006 02:28:03 GMT

Επίσης, δεν βλέπω MySQL ούτε στο http://www.spec.org/jAppServer2002/results/jAppServer2002.html. Μάλλον αποσύρθηκαν τα αποτελέσματα που έλεγες

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 24 May 2006 02:24:52 GMT

Benchmarks για J2EE application servers με χρήση EJB 2.0? Όχι και τόσο. Δεν μιλάμε για application servers αλλά για βάσεις.

Αν μιλούσαμε για Application Servers θα με ενδιέφερε το http://www.spec.org/jAppServer2004/results/jAppServer2004.html και το γεγονός ότι δεν βλέπω κανένα open source application server εκεί μέσα

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

thrylos — Wed, 24 May 2006 01:57:22 GMT

Βασικά πριν την έκδοση 5.0 ΔΕΝ είχε foreign keys!

Ούτε nested queries είχε.

Σχετικά με τα check constraints τα πράγματα είναι όπως τα λες.

Πάλι πρέπει να βρει κάποιος τρόπο μέσω του Interface ή των views (που δεν υπήρχαν προ 5) να τους εφαρμόσει.

Βρήκα και αυτά τα benchmarks αν σε ενδιαφέρουν

http://www.mysql.com/news-and-events/press-release/release_2004_27.html

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 24 May 2006 01:23:39 GMT

Μάλλον δεν κατάλαβες τί εννοούσα για constraints. Δεν εννοούσα foreign keys (αυτό μας έλειπε, να μην έχει) αλλά CHECK constraints. Απ' όσο ξέρω, μπορείς να τα ορίσεις αλλά δεν ελέγχονται. Οπότε είναι σαν να μην τα έχεις.

Όσο για τα benchmarks, το TPMC σημαίνει transactions-per minute-PER CLIENT. Το benchmark που δείχνεις δεν αναφέρει πόσοι ταυτόχρονοι clients υπήρξαν, ούτε την αρχιτεκτονική του δικτύου που χρησιμοποιήθηκε, ούτε το κόστος, οπότε δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για συγκρίσεις. Το περίεργο είναι ότι ενώ το site αναφέρει κάποιες από αυτές τις απαιτήσεις, δεν αναφέρει τιμές και αρχιτεκτονικές.

Ενδεικτικά, ο SQL Server κατέχει το ρεκόρ για το φθηνότερο transaction, με $0.99 price/tpmC και 38,622 tpmC.

Την ταχύτερη επίδοση την έχει η DB2 με 3,210,540 tpmC και κόστος ανά transaction $5.07.

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

thrylos — Tue, 23 May 2006 23:40:21 GMT

Να σου πω. Η MySQL 5.0 είναι βρέφος. Δεν έχει κλείσει ακόμα τον ένα χρόνο και δεν έχουν βγει ακόμα οι πιστοποιήσεις για διαχειριστή και προγραμματιστή.

Πριν την έκδοση 5.0 ήταν απλά μια φτηνή και ικανοποιητική λύση για το internet.

Ουσιαστικά ξεκινά την περιπέτειά της στη λίγκα enterprise με την έκδοση 5.0.

Πάντως η IBM έχει "βαμμένους" πελάτες που χρησιμοποιούν DB2 και σίγουρα δεν θα θέλει να προβάλλει ένα προϊόν που απείλεί τη στοίβα εφαρμογών της.

Για το Linux κόπτεται γιατί θα κερδίσει με τα σχετικά προϊόντα που θα πουλήσει.

Τί θα κερδίσει από το license ενός λειτουργικού και τί πουλώντας servers, Websphere application server και DB2;

Πάντως τη MySQL τη σπρώξανε και τη στηρίζουν οι hosting providers.

Με 10 ευρά το μήνα μπορείς να μισθώσεις υπηρεσίες data center με MySQL (στην Ελλάδα).

Απ: Αν δεν ξέρεις, ρώτα να μάθεις!

KelMan — Tue, 23 May 2006 23:01:38 GMT

Όπου βλέποντας τα tpc.org tpc benchmarks, παρατηρούμε το εξής: Η IBM που τόσο κόπτεται για τα open source προϊόντα και προωθεί το linux, στο θέμα του RDBMS όπου έχει δικό της προϊόν (DB2) δεν κόπτεται και τόσο [;-)] Δίνει results για συστήματα ΙΒΜ eServer με DB2 και με Oracle, αλλά με MySQL;

Αυτό με οδηγεί σε δύο επεξηγήσεις: Ή δεν θέλει να βάλει τα χεράκια της και να βγάλει τα ματάκια της (μπορεί η MySQL να δίνει πολύ καλό rate Price/tpmC), ή η MySQL πατώνει στα benchmarks...