Café

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

Νατάσα Μανουσοπούλου — Sat, 21 Oct 2006 04:44:54 GMT

thrylos wrote:
Αν υπάρχει πρόβλημα στα tabs να βγάλει patch η Microsoft να το λύσει.

Αυτή δεν είναι και πολύ σοβαρή αντιμετώπιση. Στις περισσότερες περιπτώσεις ένα web site δε φτιάχνεται για να κάνει ο δημιουργός του γυμναστική στα standards, γίνεται για να υποστηρίξει τη λειτουργία μιας επιχείρησης, είτε για να την παρουσιάσει εταιρικά, είτε για να αποτελέσει σύνδεσμο με τους (υποψήφιους) πελάτες της, για να παρουσιάσει τα προϊόντα της ή και για να τα πουλήσει από ένα online store.

Αν λοιπόν εσύ είσαι προσκολλημένος στα standards και το web site σου δεν παίζει καλά, να μην πω στο 85%, να πω στο 50% των χρηστών, ξέρεις τι θα γίνει; Θα έρθουν εκεί, θα σταθούν 20 δευτερόλεπτα, θα πουν "δε δουλεύει" και θα ΦΥΓΟΥΝ. Πιθανώς για πάντα. Μόλις κέρδισες μια θέση στο πάνθεον του standard compliance και έχασες τους μισούς πελάτες σου. Τι θα τους πεις; Να βγάλει η Microsoft patch;

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

thrylos — Sat, 21 Oct 2006 03:42:16 GMT

cap ξέρεις αυτό μετά καταντά να είναι μπούμερανγκ για τον προγραμματιστή και τον πελάτη. Αν όπως τώρα αλλάξει ο browser τι γίνεται;

Ο προγραμματιστής θα φανεί ότι είναι ο κακός επειδή δε δουλεύει η εφαρμογή με τον καινούριο.

Μέχρι και άσχετο θα τον πούνε και τεμπέλη...θα διαβάσεις τέτοια σχόλια σε newsgroups htmlάδων.

Αντίστοιχα ο πελάτης θα μπει στο έξοδο να δώσει περισσότερα χρήματα για patches που δε θα αυξήσουν την αξία του προιόντος του.

Mitsara καλά κάνεις και κοιτάς το compliance με το XHTML και τα λοιπά.

Αν υπάρχει πρόβλημα στα tabs να βγάλει patch η Microsoft να το λύσει.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

Mitsaras — Sat, 21 Oct 2006 01:13:49 GMT

Αυτό που θέλω να πω, είναι πως όταν φτιάχνεις ένα web application (δεν εννοώ μόνο Intranet sites), πρέπει να φροντίζεις να τρέχει στο μεγαλύτερο ποσοστό των χρηστών.

Ο ΙΕ6 έχει το 85%, ο Firefox το άλλο 13, και το υπόλοιπο 2-3% το μοιράζονται ελάσσονες (sic) browsers (πχ Opera, Konqueror κλπ).

Ωραία ως εδώ. Το πρόβλημα είναι πως τα "hacks" του IE6 και το rendering αυτού, διαφέρουν κατά πολύ σε σχέση με αυτό του ΙΕ7, οπότε δε μπορείς να δοκιμάζεις την πιστότητα της απεικόνισης στον ΙΕ7 μόνο, αγνοώντας το 85% των χρηστών!

Για να απαντήσω στην ερώτηση, προσπαθώ να είμαι XHTML 1.1 compliant. Το πρόβλημα είναι ότι ο ΙΕ6 πολλές φορές... δεν είναι! Εξ' ου και το IE tab.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

cap — Fri, 20 Oct 2006 22:31:59 GMT

Σχολιο γενικότερης φύσεως: Αν ο πελάτης έχει εγκατεστημένο ΙΕ enterprise-wide, τότε κανείς δεν έχει τη διάθεση να ξοδέψει τα resources που χρειάζονται για να είναι open-standards, RFCs, W3C compliant. Δεν εξετάζω τι είναι σωστό και τι οχι, μιλάω real-life. Αρα, υπάρχει περίπτωση ορισμένοι από εμάς να κάνουν development με βάση τον ΙΕ, είτε αυτό μας αρέσει είτε όχι.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

thrylos — Fri, 20 Oct 2006 22:29:00 GMT

Δε καταλαβαίνω τί πρόβλημα έχεις με την αλλαγή browser;

Κάνεις το web development με βάση τον IE ή με βάση τα open standards, τα RFCs και το W3;

Ο Internet Explorer 6 ήταν unexplored και είχα διαβάσει ότι υλοποιούσε κάπου το 60% των specifications.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

Mitsaras — Fri, 20 Oct 2006 19:53:25 GMT

Many thanks! Θα το δοκιμάσω, αλλά ελπίζω να μη μπερδευτεί με το IE Tab του firefox (ζητάω πολλά, το ξέρω!).

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

George J. Capnias — Fri, 20 Oct 2006 14:04:03 GMT

Το είχαν κάνει για τις Beta, δεν έχω ακούσει κάτι για την τελική έκδοση ακόμα...

Run I.E.7 beta and I.E.6 side-by-side

George J.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

Mitsaras — Fri, 20 Oct 2006 09:37:44 GMT

Δηλαδή δύο μηχανήματα (το ένα virtual). Και πάλι είναι κουραστικό. Η καλύτερη λύση θα ήταν να τρέχουν side by side.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

Δημήτρης Γκανάτσιος — Fri, 20 Oct 2006 09:31:28 GMT

Mitsaras wrote:
Οπότε; Τώρα χρειαζόμαστε 2 μηχανήματα! Ένα με ΙΕ6, Firefox και ίσως Opera, και ένα με IE7! Χάος!

για αυτό το σκοπό υπάρχει το Virtual PC

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

Mitsaras — Fri, 20 Oct 2006 09:28:39 GMT

Εγώ βλέπω ένα άλλο πρόβλημα με τον ΙΕ7, το οποίο είναι λίγο ειρωνικό.

Καθ' ότι μεταξύ άλλων, ασχολούμαι και με το developing web applications, δε μπορώ να μεταβώ σε ΙΕ7 αντικαθιστώντας τον ΙΕ6, επειδή οι διαφορές στο rendering αναμένεται να είναι μεγάλες (το λιγότερο, ας μην ξεχνάμε και τα διάφορα hacks) και ταυτόχρονα, η αντικατάσταση του ΙΕ6 θα αργήσει.

Οπότε; Τώρα χρειαζόμαστε 2 μηχανήματα! Ένα με ΙΕ6, Firefox και ίσως Opera, και ένα με IE7! Χάος!

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

thrylos — Fri, 20 Oct 2006 08:25:12 GMT

Το θέμα όμως ότι δεν αρκεί το πόσο καλό testing υπάρχει σε open/close πλατφόρμα και το white/black box. Χρειάζεται αφού βρεθεί ένα πρόβλημα να μπορεί να διορθωθεί όσο πιο γρήγορα γίνεται και στο 0-day vulnerability να υπάρχει και κάποιος μηχανισμός προστασίας.

Απ: Το πάρτι ξεκίνησε!

George J. Capnias — Fri, 20 Oct 2006 07:56:47 GMT

Ναι, αυτό είναι αλήθεια!

Ήδη άρχισαν τα post στα blogs της Microsoft. Στο Microsoft Security Response Center έγινε μια δημοσίευση που αναγνωρίζεται ότι μπορεί να υπάρχει πρόβλημα ασφαλείας, αλλά αυτό δεν είναι στον Internet Explorer 7 αλλά στο Outlook Express...

Από ότι φαίνεται θα έχουμε καλή κόντρα, μέχρι πραγματικά να παρουσιάσουν ένα κενό ασφαλείας στον Internet Explorer 7, όσο το δυνατόν πιο γρήγορα...

George J.

Το πάρτι ξεκίνησε!

Νατάσα Μανουσοπούλου — Fri, 20 Oct 2006 06:54:14 GMT

Ακόμα δεν τον έβγαλαν τον έρμο τον ΙΕ7, πέσαν πάνω του τα κοράκια και του βρήκαν το πρώτο security flaw: http://blog.eweek.com/blogs/eweek/archive/2006/10/19/14079.aspx

Πάντως, με τη μανία που ψάχνουν όλοι οι security experts και μη για να βρούν προβλήματα ασφάλειας στον ΙΕ, τελικά του προσφέρουν πρώτης τάξης testing services, αντίστοιχα με αυτά που παρέχει η κοινότητα στα open source projects. Απλά το πρώτο είναι black box και το δεύτερο white box testing