Café

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

KelMan — Mon, 13 Nov 2006 18:20:28 GMT

Ακριβώς αυτό είπα κι εγώ στο αρχικό μου post. Η επιλογή της πλατφόρμας δεν μπορεί να γίνει στην πορεία, γίνεται εξ αρχής και σε οδηγεί. Ο υποκειμενικός παράγοντας δεν είναι και τόσο ...υποκειμενικός, ας πούμε αντίστοιχα με την έννοια του "ωραίου". Εκεί ισχύει το γνωστό "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα". Στο επίπεδο του small business (για τα Ελληνικά δεδομένα) που κουβεντιάζουμε, δηλαδή μιας επιχείρησης με 3-4 άτομα που ξεκινάω γιατί έχω διακρίνει κάποιο κενό στην αγορά που μπορεί να καλύψω με το προϊόν μου, διαλέγω τεχνολογία με κριτήρια όπως τι γνωρίζω καλύτερα ώστε να είμαι παραγωγικός ή ποιά τεχνολογία θεωρώ ότι θα μου δώσει τα καλύτερα εφόδια για να φτιάξω αυτό που θέλω ή ποιά τεχνολογία έχει καλύτερο potential ώστε να επενδύσω σε αυτήν, κλπ. Από εκεί και μετά τα βάζω κάτω, βλέπω πόσο θα μου κοστίσει το πράγμα και ανάλογα προχωράω.

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

Dimitris Papadimitriou — Mon, 13 Nov 2006 18:00:03 GMT

Ρίχνοντας λίγο τους τόνους, να κάνω ένα σχόλιο που ήθελα να κάνω στο αρχικό thread περί επιδότησης. Νομίζω ότι δεν μπορεί κανείς να στηρίζεται σε μια επιδότηση ύψους 9000 για να κάνει δική του δουλειά. Είναι σίγουρα ένα μικρό βοήθημα που το δέχεται κανείς ευχάριστα αλλά δεν πρέπει να είναι το μοναδικό στήριγμα, ακόμα και αν σκοπεύει να δουλέψει με τα ελάχιστα έξοδα. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ελάχιστα έξοδα σημαίνει απαραίτητα Open Source.

Κατά τα άλλο, έχω δει την Eclipse και 100% θα επέλεγα Visual Studio Express. Προσωπική εκτίμηση, μια που την έχω δει ελάχιστα. Θα προτιμούσα επίσης σίγουρα τον SQL 2005 Express αντί μιας MySQL. Αν ο πελάτης μου είναι μικρός μπορεί να κάνει και αυτός τη δουλειά του με την Express. Αν είναι μεγάλος μπορεί να αγοράσει SQL Server.

Νομίζω αν αυτή η συζήτηση γινόταν στο jhug θα ήταν πολύ διαφορετική, καθώς στις εκτιμήσεις μας υπάρχει ο υποκειμενικός παράγοντας σε μεγάλο βαθμό!

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

KelMan — Mon, 13 Nov 2006 16:27:50 GMT

Μάλλον υπάρχει πρόβλημα συνενόησης. 'Η εγώ δεν τα εξηγώ καλά, ή εσύ παρεξηγείς αυτά που γράφω... Δεν είπα να ρωτήσουμε τι IDE χρησιμοποιούν (και γιατί να μας ενδιαφέρει άλλωστε;). Είπα ότι θα ήταν ενδιαφέρον να ρωτούσαμε πόσοι από αυτούς έχουν small business και κάνουν developement σε Java επειδή δεν μπορούσαν να αγοράσουν το Visual Studio. To ενδιαφέρον θα ήταν βεβαίως στα κοροϊδευτικά σχόλια που θα λάμβανε ένα τέτοιο ερώτημα...

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

thrylos — Mon, 13 Nov 2006 11:13:26 GMT

Οι συνάδελφοι στο jhug.gr είχαν κάνει σχετικό Poll

http://www.jhug.gr/phpnuke/PHP-Nuke-6.5/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=28&mode=&order=&thold=

49.44 % χρησιμοποιεί Eclipse και 32.58% Netbeans

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

George J. Capnias — Mon, 13 Nov 2006 09:31:59 GMT

Γιάννη, ήμαρτον εγώ!

Μια ερώτηση έκανε κάποιος και αμέσως γυρνάς το θέμα, εκεί που το θες εσύ.

Αν κάποιος πρέπει να αγοράσει developer tools και έχει τα €9000 από τον ΟΑΕΔ, μπορεί να χρησιμοποιήσει τα Visual Studio Express, το sharpDevelop, το monoDevelop που είναι δωρεάν.

Η λιανική αγορά του Visual Studio 2005 Professional δεν είναι ο μόνος τρόπος απόκτησής του. Συγκεκριμένα είναι ο μόνος τρόπος που ΔΕΝ προτιμούν να το αποκτήσουν οι επιχειρήσεις.

Οι στατιστικές είναι ένα εργαλείο για να αποδείξουμε αυτό που θέλουμε. Δεν επιβάλλουν ότι περιέχουν την αλήθεια, αλλά ούτε και μέρος της. Όποιος θέλει τις πιστεύει, όποιος θέλει της αγνοεί. Φαντάζεσαι πιθανότατα μπορεί να βρεθεί μια στατιστική που να καταδεικνύει το αντίθετο από αυτό που καταδεικνύει μια άλλη – δεν μπορείς να βασιστείς σε μια στατιστική για να αποδείξεις/στοιχειοθετήσεις μια άποψη.

George J.

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

KelMan — Mon, 13 Nov 2006 09:19:37 GMT

Ίσως να ρωτούσαμε τους συναδέλφους στο jhug.gr, πόσοι από αυτούς που έχουν small businesses διάλεξαν Java επειδή δεν μπορούσαν να αγοράσουν το Visual Studio; Δε νομίζω να βρεθεί κανείς...

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

KelMan — Mon, 13 Nov 2006 09:10:46 GMT

thrylos wrote:

Το Visual Studio 2005 Professional κοστίζει 1090 ευρώ με ΦΠΑ χωρίς συνδρομή MSDN.

Σίγουρα αποτελεί ένα κορυφαίο εργαλείο.

Για κάποιον που στηρίζεται στην επιχορήγηση των 9000 ευρώ του ΟΑΕΔ ΜΟΝΟ ίσως είναι πολλά.

Περίπου 1500€ με ΦΠΑ (Visual Studio Professional με MSDN Professional). Ωστόσο κατ'εμέ αυτό το κόστος δεν είναι ο αποφασιστικός παράγοντας! Δεν μιλάμε για το αν θα επιλέξει ένα utility σε σχέση με κάποιο άλλο. Ή ένα control suite σε σχέση με κάποιο άλλο. Μιλάμε για την πλατφόρμα ανάπτυξης που παίζει στρατηγικό ρόλο. Αλλοίμονο αν πεις "θέλω να φτιάξω ένα ERP. Ουυυπς, μου λείπουν 1500€ για να το κάνω με .NET. Δεν πειράζει, θα το κάνω με Java και θα γλυτώσω τα 1500€"

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

thrylos — Mon, 13 Nov 2006 09:08:37 GMT

Εγώ την αρχική δημοσίευση την έκανα για να αναφέρω ένα παράδειγμα που γνωρίζω για κάποιος απόφοιτους που άνοιξαν δικό τους γραφείο προγραμματισμού στηριζόμενοι μόνο στην επιδότηση του ΟΑΕΔ.

Δεν περίμενα να παρεξηγηθώ και να εξελιχθεί η δημοσίευση μου αυτή σε ένα flame τα οποία σ' αυτό το forum θεωρούνται κουραστικά.

Κρίμμα.

Απ: Why is OSS Commercial Software So Expensive?

thrylos — Mon, 13 Nov 2006 08:17:40 GMT

Ήμαρτον

Δεν ανέφερα πουθενά παραπάνω το OSS.

Δηλαδή επειδή το Eclipse είναι OSS σημαίνει ότι μιλάω για το OSS;

Μίλησα εδώ μόνο για Eclipse και Java.

Δηλαδή το Eclipse τρέχει μόνο σε Linux;

Και σε Windows μια χαρά τρέχει.

Απλά το ανέφερα γιατί είναι το πιο δημοφιλές IDE της Java και επειδή είναι δωρεάν.

Το ίδιο και το Netbeans.

Δηλαδή τί πρέπει να έχει κάποιος για να φτιάξει μια σελίδα jsp, ένα applet ή μερικά EJB;

Δηλαδή όποιος γράφει εφαρμογές με Java ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με OSS και οι εφαρμογές του είναι δωρεάν;

Το Visual Studio 2005 Professional κοστίζει 1090 ευρώ με ΦΠΑ χωρίς συνδρομή MSDN.

Σίγουρα αποτελεί ένα κορυφαίο εργαλείο.

Για κάποιον που στηρίζεται στην επιχορήγηση των 9000 ευρώ του ΟΑΕΔ ΜΟΝΟ ίσως είναι πολλά.

Σας παρακαλλώ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΤΕ την αρχική μου δημοσίευση.

Τέλος σχετικά με τη δημοσίευση του ανθρώπου στο slashdot, ίσως να αποτελεί μια εξαίρεση.

Στο παρακάτω link θα δεις την αξιολόγηση από 900 CIOs των εταιρειών πληροφορικής στην Αμερικάνικη αγορά.

http://www.cioinsight.com/article2/0,1540,1902318,00.asp

Why is OSS Commercial Software So Expensive?

George J. Capnias — Mon, 13 Nov 2006 04:16:30 GMT

thrylos wrote:
Εγώ έχω την εντύπωση ότι υπάρχει σχετικό πρόγραμμα στο υπουργείο ανάπτυξης που λέει ότι εαν έχεις ήδη ένα δικό οσυ κεφάλαιο πχ 30000 ευρώ και θες να ανοίξεις δική σου επειχείρηση τοε μπορείς να πάρεις επιδότηση ένα ποσοστό 50%-100% του δικό σου κεφαλαίου.

Σχετικά με την επιδότηση του ΟΑΕΔ πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις ξοδέψει το 1/3 - 1/2 του κεφαλαίου που έχεις πάρει. Εύκολο από το νοίκι και την αγορά υπολογιστών. Μόνο με 9000 δεν κάνεις τίποτα. Μου έχουν πει απόφοιτοι όμως ότι πήραν τρεις από αυτή την επιχορήγηση (3 χ 9000) και άνοιξαν δικό οτυς γραφείο.

Βέβαια με τέτοια χρήματα πάλι η αγορα λογισμικού όπως το visual studio είναι απαγορευτική.

Εκείνο που έχουν κάνει είναι να βάζουν το Eclipse και να προγραμματίζουν σε Java.

Θα συμφωνίσω με τον Μάνο για την ικανότητά σου να τα ανακατεύεις όλα και να βγάζεις από μέσα Java. Αλλά δεν όλη την αλήθεια αυτά που λες. Το παρακάτω απόσμασμα είναι από το SlashDot, που δείχνει μια πιο μεγάλη εικόνα από αυτή μας εσύ λες και ξαναλές - και το OSS έχει support που το πληρώνεις ακριβά, και συνήθως είναι χειρότερο από αυτό μια εταιρείας που φτιάχνει το software, αλλά το πουλάει μαζί το software.

Why is OSS Commercial Software So Expensive?

The following question is taken from SlashDot

An anonymous reader asks: "Our startup honestly wanted to use OSS products. We do not want to spend time for any OSS bug fixing so our main requirement was -official support for all OSS products-. We thought were prepared to pay the price for OSS products, but then we got a price sticker shock. Now behold: QT is $3300 per seat. We have dropped the development and rewrote everything to C# (MSVS 2005 is ~$700). Embedded Linux from a reputable RT vendor is $25,000 per 5 seats per year. We needed only 3 seats. We had to buy 5 nevertheless. The support was bad. We will go for VxWorks or WinCE in our next product. Red Hat Linux WS is $299. An OEM version of Windows XP Pro is ~$140. A Cygwin commercial license will cost tens of thousands of dollars and is only available for large shops. We need 5 seats. Windows Unix services are free. After all, we have decided that the survival of our business is more important for us then 'do-good' ideas. Except for that embedded Linux (slated for WinCE or VxWorks substitution), we are not OSS shop anymore." Why are commercial ports of OSS software so expensive, and what would need to happen before they could be competitive in the future?

Got to make you think, right?

- Mike

Published Wednesday, October 04, 2006 7:41 PM by mikehall
Filed under: Windows Embedded, Competitive

George J.