Café

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

Filaretos — Mon, 19 Mar 2007 23:56:05 GMT

Φθηνότερα Windsows Vista.
http://tech.pathfinder.gr/IT/news/264497.html

Το έχει δοκιμάσει κανείς;;

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

agrammenos — Sat, 24 Feb 2007 11:38:50 GMT

Για σας,

Να πω και εγώ την ταπεινή μου γνώμη επάνω στο θέμα αυτό. Πιστεύω πως η microsoft έχει βάλει πολύ υπερβολικές τιμές για τα vista. Είναι παράλογο ο μέσος χρηστης να πρέπει να πληρώσει πάνω από 350 euro για ένα Operating System, ούτε τα ΧΡ την μέρα του release δεν κάνανε τόσο! (σε retail). Νομίζω πως όταν κάνανε ερευνα αγοράς δεν λάβανε υπόψιν τους μισθούς που παίρνει ο κόσμος στην ελλάδα! γιατί δεν νομίζω πως όλοι θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στο κόστος αυτό, όσο όμορφα και αν είναι τα vista! Επίσης αυτό με το VM είναι ένα άλλο major issue που και δεν καταλαβαίνω γιατί έγινε...αυτό που βλέπω είναι ότι θα υπάρχουν ακόμα περισσότερα DRM και άλλες "ενοχλητικές" προστασίες. Καλο είναι να έχεις προστασία, αλλα από ένα σημείο και μετά καταντάει σπαστικό, p.x. να θες να παίξεις ένα mp3 στο pc του φίλου σου και να σου λέει δεν μπορείς λόγο DRM, ξεφτίλα και κοροϊδία! (συγγνώμη για την έκφραση). Επίσης οι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να πάρει ο κόσμος όλος τις Retail εκδόσεις εάν δεν αλλάξεις pc γιατί να μην πάρεις την DSP? Το μονο που σου λίπη είναι το fancy box, το ότι δεν μπορείς να αλλάξεις motherboard και τις 90 μέρες pay-free support from MS. Νομίζω πως ο κάθε decent user θα μπορούσε να πάρει τα ultimate με 200 euro σε DSP και στο κάτω κάτω όλοι μας (έστω οι περισσότεροι) κρατάμε τις motherboard μας πάνω από 1-2 χρονια, αν χρειαστεί τώρα να αλλάξουμε pc στο διάστημα αυτό ας πάρουμε 2 DSP pack των vista πάλι φθηνότερα έρχεται ( 2 * 200 = 400 euro έναντι των 630 ). Ακόμα οι κάτοχοι των laptop που δεν μπορούν να αλλάξουν (τις περισσότερες φορες) motherboard αξίζει να δώσουν 630 euro για τα retail? Έλεος! Επίσης με την ανακοίνωση της microsoft για τα vienna σε 2-3 χρονια δεν αξίζει να δώσεις τώρα 630 euro μονο και μονο για το license port, αφού σε 2-3 χρονια θα πρέπει να ξαναμπείς στην ίδια διαδικασία.

Τι γνώμη έχετε εσείς?

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

thrylos — Fri, 23 Feb 2007 04:54:15 GMT

Ακριβώς αυτό κάνει η Microsoft. Έχει βάλει κώδικα που καταλαβαίνει το λειτουργικό εαν τρέχει μέσα σε VM και το κόβει. Εαν δε θες να λειτουργεί αυτός ο κόφτης, αγόρασε το Ultimate.
Θεωρεί το Virtualization ως κάτι που μπορεί να το χρησιμοποιήσει για να ζητήσει περισσότερα χρήματα. Και η Oracle κάνει κάτι αντίστοιχο με τα Licenses και τα containers του Solaris 10.

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

KelMan — Thu, 22 Feb 2007 16:09:59 GMT

Και πάλι μου διαφεύγει πως αυτά που λες σχετίζονται με την τιμολογιακή πολιτική. Αν η MS ήθελε να μην τρέχουν ως VMs τα Windows Vista αρκεί να βάλει τον αντίστοιχο κώδικα για να κόψει αυτή τη δυνατότητα. Δεν βλέπω λογική σχέση μεταξύ τιμής και VM δυνατότητας αν ο στόχος είναι η προστασία του προϊόντος.

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

thrylos — Thu, 22 Feb 2007 07:39:38 GMT

Να σου πω ένα παράδειγμα.
Βγαίνει ο τετραπύρηνος Intel. Σε ένα χρόνο μπορεί κάποιος να πάρει τετραπύρηνο Intel με 4GB Ram σε μια σχετικά προσιτή τιμή. Οι κώδικες του Ζαχαρία θέλουν τέτοιο μηχάνημα για να τρέξουν;
Ένα από τα σενάρια του Virtualization που θα δούμε τα επόμενα χρόνια είναι να δημιουργούνται virtual machines σε τέτοια συστήματα.
Ένα γραφείο θα μπορεί να τρέχει μια μηχανή με τους 2 πυρήνες, ο χρήστης να χρησιμοποιεί λογισμικό που έχει γραφτεί για μαι συγκεκριμμένη εφαρμογή και το άλλο μισό σύστημα να χρησιμοποιείται αλλού, πχ να διατηρεί backups, να είναι stand by να αναλάβει εαν κρεμάσει κάποιο άλλο μηχάνημα, να τρέχει άλλο πρόγραμμα που χρειάζεται μια επιχείρηση,
Θα ήθελε λοιπόν η Microsoft να έχει κάποιος 2 instances του Vista να τρέχουν παράλληλα χωρίς να μπορεί να χρεώσει κάτι; Θα της άρεσε να βάλει κάποιος έναν Linux Server και να μοιράζει VM με Vista σε υπολογιστές;
Αλλά και από άποψη προστασίας της ιδιοκτησίας, θα έπρεπε να είναι εφφικτό σε κάποιον να έχει μια VM, να την κάνει backup και να την αναδιανήμει; Προστατεύει και το προιόν της.

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

KelMan — Thu, 22 Feb 2007 06:29:58 GMT

Και πάλι δεν βλέπω πως σχετίζεται το virtualization με τα καταναλωτικά PCs και το pricing των Windows Vista. Εξάλλου και με το υπάρχον καθεστός (του χαμηλού κόστους των XP) πάλι η Microsoft έχει καταφέρει να πωλούνται οι υπολογιστές με προεγκατεστημένα τα Windows σε μεγάλο ποσοστό άρα - αν είναι έτσι όπως τα λες - γιατί να αλλάξει την στρατηγική της; Για να καταφέρει το ίδιο πράγμα;

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

thrylos — Thu, 22 Feb 2007 05:48:38 GMT

Να σου εξηγήσω τότε καλύτερα.
Μια πολύ ουσιαστική διαφορά που έχουν τα ultimate από τις λοιπές εκδόσεις είναι ότι και στο license και με κλειδώματα, δε σε περιορίζουν από το να τα εγκαταστήσεις κάτω από VM.
Εαν θες πχ να βάλεις τα Premium κάτω από VMware, υπάρχουν μηχανισμοί που στο απαγορεύουν. Για να στο επιτρέψει η Microsoft, πρέπει να βάλεις τα Ultimate.

Η λογική πωλήσεων που ακολουθεί τη τελευταία δεκαετία η Microsoft είναι:
"Αυτό είναι το λειτουργικό Windows και κάνει 350. Εαν όμως εσύ φτιάχνεις και πουλάς PC, laptops κτλ, τότε θα κάνουμε μια συμφωνία. Θα μπορείς να τα πουλάς με 90, να κολάς πάνω το αυτοκόλητο με το λογότυπό μου και το product key, αρκεί να συμφωνήσεις σε κάποιους όρους του στυλ...δε θα δώσεις μαζί με τον υπολογιστή και κάποιο προιόν το οποίο εγώ θεωρώ ανταγωνιστικό. Εαν όμως θες να βάλεις και δεύτερο λειτουργικό, τότε θα πρέπει να πληρώσεις τα 350. Θα αγοράσει κανείς το PC σου εαν είναι τόσο ακριβότερο από τον ανταγωνισμό;".
Η Mitsubishi στην Ιαπωνία, πουλάει και PC. Ετοιμάζονταν πριν από 8 χρόνια μαζί με τα Win98, να έβαζε μαζί και το BEos. Η συμφωνία τους με την BΕ ακυρώθηκε γι' αυτό το λόγο.

Που κολάνε όλα αυτά που γράφω;
Απλά η Microsoft θέλει να κάνει όλο τον κόσμο να αγοράσει υπολογιστές με προεγγατεστημένα τα Vista αντί να τα αγοράσουν κανονικά και να κρατήσει έξω τους ανταγωνιστές.

Εσύ εαν ήσουν ο Στουρνάρης Μαγαζάτορας τί θα έκανες; Η Microsoft σου φέρνει πελάτες να τους πουλήσεις φορητούς, σταθερούς και κιτ αναβάθμισης.
Το Linux πουλάει ΜΟΝΟ servers και εσύ δεν είσαι η IBM, DELL, HP.

Αλλά να γίνω και ο δικηγόρος του διαβόλου, δεν είναι η Microsoft Και βηματοδότης της αγοράς; Εαν δεν αγοραστούν νέοι υπολογιστές και κιτ αναβάθμισης, πώς θα ζήσει ένα μεγάλο κομμάτι της αγοράς (από Intel μέχρι τον Μαγαζάτορα);

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

Panagiotis Kefalidis — Wed, 21 Feb 2007 22:38:12 GMT

Thryle , συγχώρεσέ με αλλα η απάντηση σου είναι μάλλον τελείως άσχετη με το θέμα. Είπες απλά κάτι για virtualization και ότι η Microsoft τρέχει να προλάβει κλπ.
Δεν δίνει καμία απάντηση στα ερωτήματα του Δημήτρη κλπ.

Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ κατάλαβα γιατί έχει τόσο υψηλή τιμή για να έχεις όλα αυτά τα οποία υποτιθέμενα δίνουν τα Vista. Είναι υπερβολική η τιμή.
Στοιχειώδη πράγματα τα οποία πρέπει να κάνει ένα λειτουργικό και κάνανε τα XP, τα έχουν βάλει στην έκδοση Ultimate και μόνο. 630 ευρώ για ένα λειτουργικό;
Με 630 ευρώ παίρνεις laptop απο την Electronet με λειτουργικό (XP SP2) και όλα επάνω.

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την λογική της Microsoft.

Απ: Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

thrylos — Wed, 21 Feb 2007 18:26:55 GMT

Βασικά αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι με το Virtualization, η Microsoft τρέχει λαχανιασμένη να προλάβει.
Οι ανταγωνιστές της (IBM,Sun,Novell) το δουλεύουν σε επίπεδο production εδώ και 2 χρόνια.
Τα Vista λοιπόν είναι φτιαγμένα να μην μπορούν να τρέξουν μέσα σε virtual μηχανή, εκτός και αν πάρει κάποιος τα Ultimate που δεν έχουν το κλείδωμα.
Απλά έτσι κάνει πωλήσεις. Πάντα θέλει να αποθαρύνει τους hardware vendors από το να προσφέρουν ανταγωνιστικές λύσεις μαζί με τα δικά της προιόντα.
Ή θα βάλει κάποιος hardware vendor τα DSP σε χαμηλή τιμή ΧΩΡΙΣ να βάλει δεύτερο λειτουργικό ή θα πρέπει να αγοράσει την πολύ ακριβώτερη πλήρη έκδοση που δεν έχει τέτοιο περιορισμό στο license.

Το Linux τώρα στη πλατφόρμα του server έχει ξεφύγει πολύ. Στο desktop όμως είναι αλλίως τα πράγματα. Από δυνατότητες πολυμέσων και παιχνιδιών, τα Windows υπερέχουν και θα υπερέχουν για χρόνια ακόμα. Ο μέσος οικιακός χρήστης δεν καλύπτεται. Στο εταιρικό desktop όμως το Linux είναι μια αξιόλογη εναλλακτική λύση.

Τιμές των ελληνικών εκδόσεων Vista

Mitsaras — Wed, 21 Feb 2007 12:25:08 GMT

http://www.presspoint.gr/release.asp?id=105458

Θα ήθελα να σχολιάσω το παραπάνω δελτίο τύπου. Ας υποθέσουμε ότι είναι πραγματικό, και πως οι τιμές ισχύουν. Με την Home Premium έκδοση να ξεκινάει από 370 ευρώ (δε θεωρώ την Home Basic σοβαρή πρόταση), και την εξωφρενική τιμή για την Ultimate έκδοση, που σκαρφαλώνει στα 630 ευρώ, αναρωτιέμαι τι είναι αυτό που προσπαθούν να πετύχουν στο marketing τμήμα της Microsoft! Δεν πιστεύω ότι οι ελάχιστες καινοτομίες των Vista είναι ικανές να δικαιολογήσουν αυτά τα ποσά.
Μια άλλη σκέψη, θα ήταν να πούμε ότι προσπαθούν να κάνουν "αρπαχτή" (κάτι που θα δικαιολογούσε τις υψηλές τιμές σε συνδυασμό με τις χαμηλές πωλήσεις). Τι πιστεύετε;

Προβλέπω να έχουμε...
1) Αύξηση της πειρατείας (παρά τις προεκτάσεις που θα μπορούσε να έχει αυτή η είδηση - βλέπε πολύ πιο εύκολο να μοιράσεις μικρά πρόστιμα).
2) Ελαχιστοποίηση της διείσδυσης των W.Vista στην αγορά. *
3) Αύξηση του μεριδίου του MacOs και του Linux (ας μην ξεχνάμε ότι ειδικά το δεύτερο, έχει εξελιχθεί πάρα πολύ από το 2001, και πως, ένας απλός χρήστης συνήθως καλύπτεται).

* Βέβαια, υπάρχουν και οι DSP εκδόσεις, με τους μεν περιορισμούς τους, και τη δε χαμηλότερη τιμή τους.