Café

Απ: βία στην tv

thrylos — Wed, 12 Dec 2007 23:57:19 GMT

Έχω μια εύλογη απορεία: Πώς μια ταινεία που προβάλλεται μετά τις 2 τα μεσάνυχτα είναι βίαιη;

Για να πώ και το δίκαιο των καναλιών, πόσες ταινείες βάζουν την εβδομάδα; Όλες είναι βίαιες; Βάζουν μόνο βιαια προγράμματα; Δεν έχουν παιδικές ζώνες; Δεν έχουν και σοβαρές ενημερωτικές - δημοσιογραφικές εκπομπές; Τα ακατάλληλα τα βάζουν ώρες που δε θα παρακολουθήσουν παιδιά.

Με τα βίαια παιχνίδια που έχουμε παίξει, θα έπρεπε να είμασταν τώρα ή ΛΟΚατζήδες ή τρομοκράτες ή οπλαρχηγοί ή κάτι σχετικό.

Απ: βία στην tv

Mitsaras — Wed, 12 Dec 2007 23:43:03 GMT

Δεν είμαι σε θέση να ταυτοποιήσω τα χαρακτηριστικά της "βίας" (ποιος είναι άλλωστε; ), καθώς τα κίνητρα που σε οδηγούν σε αποτελέσματα τα οποία χαρακτηρίζονται ως βίαια (πάντα βάσει των στοιχείων του πολιτισμού του οποίου εξετάζουμε, πράγματα τα οποία θεωρούμε απαράδεκτα σήμερα, δεν ήταν απαράδεκτα και πριν 500 χρόνια) είναι πάρα πολλά και διαφορετικά.

Ωστόσο, το θέμα μπορεί να γίνει πολύ συγκεκριμένο (και θα το επεκτείνω και εκτός τηλεόρασης): Η σφαγή που είχε γίνει στο λύκειο Columbine (δες και την ταινία του M. Moore) είχε αποδωθεί στα βίαια παιχνίδια (doom νομίζω) και την "βίαια" μουσική (metal) που άκουγαν οι δράστες.

Η ερώτηση λοιπόν είναι η εξής: Μπορεί μια βίαια ταινία στην τηλεόραση, ένας δίσκος των Slayer ή μερικές ώρες σε κάποιο Shoot Em Up παιχνίδι να επηρρεάσει τις αντιδράσεις ενός ανθρώπου; Μπορεί να τον κάνει δηλαδή πιο βίαιο;

Υπάρχουν δύο απόψεις στο ζήτημα τις οποίες και παραθέτω:
Η μία άποψη λέει "όχι, γιατί ξεδίνει", αυτό που στα αγγλικά ονομάζουμε venting ανεπίσημα. Δηλαδή, χτυπάω ένα μαξιλάρι, ακούω μουσική στο τέρμα και μου φεύγει ο θυμός από μέσα μου. Βασισμένοι στην παραπάνω άποψη περί της καταπραϋντικής επίδρασης των βίαιων/άγριων/δυνατών παιχνιδιών/μουσικής/ταινιών οι υποστηρικτές της ισχυρίζονται ότι δεν φταίει το ψεύτικο παιχνίδι ή η ψεύτικη ταινία (που το υποκείμενο ξέρει ότι είναι ψεύτικα) για την διαφορροποίηση του χαρακτήρα κάποιου, αλλά το περιβάλλον του (που εδώ γνωρίζει ότι αν για παράδειγμα οι οικογενειακοί καυγάδες ήταν συχνοί στην οικογένειά του, πρόκειται για ένα φαινόμενο αληθινό που δεν στήθηκε από ηθοποιούς).

Η άλλη άποψη ισχυρίζεται ότι το venting έχει μόνο προσωρινή επίδραση, και στην ουσία καταφέρνει να θάψει τα βίαια ξεσπάσματα και όχι να τα εξαλείψει όπως εξηγούσαν κάποιοι επιστήμονες σε μία μάλλον χαλαρή αθυρόστομη και ασυνήθιστη εκπομπή με όνομα Penn & Teller. Συγκεκριμένα, παρουσίασαν κάποιο πείραμα τις λεπτομέρειες του οποίου βαριέμαι να διατυπώσω εδώ (λόγω χρόνου) με αποτελέσματα που συγκλίνουν στην παραπάνω άποψη.

Πιστεύω ότι η αλήθεια βρίσκεται μεταξύ των δύο.
Δηλαδή, θεωρώ ότι το περιβάλλον και ο διαχωρισμός μεταξύ αλήθειας/ψέμματος είναι πολύ σημαντικός. Ένας οπαδός μιας ομάδας στην ουσία τυφλώνεται, και δεν συνειδητοποιεί ότι ο καυγάς για το ποδόσφαιρο είναι πλαστός. Όταν εγώ θα παίξω ένα βίαιο παιχνίδι δεν σημαίνει ότι θα βγω και θα αρχίσω να σφάζω όποιον με κοιτάξει στραβά. Αλλά ταυτόχρονα, καθώς έχω παίξει αρκετά τέτοια παιχνίδια και έχω δει αρκετές ταινίες στο παρελθόν, μπορώ να πω για τον εαυτό μου ότι δεν έχω μετατραπεί σε νευρωτικό/ψυχοπαθή δολοφόνο σε όλα αυτά τα χρόνια.

Επί της ουσίας, θεωρώ ότι η τηλεόραση δεν έχει επίδραση στην βιαιότητα κάποιου ατόμου. Είναι απλά μια δικαιολογία και προσωπείο για την επίδραση που προκαλείται από το περιβάλλον.

Απ: βία στην tv

Mitsaras — Wed, 12 Dec 2007 23:17:17 GMT

Χμ... ΟΚ, κατάλαβα... Δεν το συνεχίζω.

Απ: βία στην tv

tommaσ — Wed, 12 Dec 2007 23:14:48 GMT

Mitsaras:

Hint: Η τάση προς τη βία δεν δημιουργείται μόνο από την περίπτωση που αναφέρεις φυσικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Ἐγῶ μία βία ξέρω , γιά τῆν ἀγάπη. Ἀγάπη γία μία κοπέλα , ἀγάπη γία μία πατρίδα, ἀγάπη γὶα μὶα θρησκεῖα , ἀγάπει γιά "κάτι" , σοῦ δημιουργεί μίσος γία κάτι ἂλλο καί φέρνει τήν βία. Ἀν ξέρεις ἀλλη πές τῆν μου.Αὐτήν ἀνέλυσα.Θέλοντας νὰ πῶ πὼς δὲν ἒχει ἰδιέτερη σχέση ἡ βία μὲ τῆν τηλεόραση.

Δηλαδή, συμφωνούμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η πως η τάση για βία προϋπάρχει στον άνθρωπο. Η τηλεόραση εντείνει αυτήν την τάση ή όχι; θα προτιμούσα να παραθέσεις απόψεις σχετικά με αυτό το ερώτημα παρά με το προηγούμενο.

ἀπαντάω στό τέλος τῆς δημοσιευσής μου.

Αὐτό λοιπόν τό πνεῦμα τῆς ὁμαδικότητος μέ τούς δικοῦς μας και τοῦς δικοῦ σας εἶναι ποὖ δημιουργεί τῆν βία ἀπλά ἠ τηλεόραση τό ἐρεθίζει ἀλλά δεν εἶναι το κύριο πρόβλημα κατά την γνῶμη μου.

Απ: βία στην tv

Dimitris Papadimitriou — Wed, 12 Dec 2007 23:07:58 GMT

Χαίρομα που επανήλθαμε στο θέμα μας. Ελπίζω να τελειώσει κάπου εδώ.

Απ: βία στην tv

Mitsaras — Wed, 12 Dec 2007 23:06:44 GMT

Τώρα περιγράφεις την τάση της αγελοποίησης η οποία συναντάται σε διάφορες περιπτώσεις, πχ σε επίπεδο αθλητικό (Άρης - Πάοκ), εθνικό (οι κακοί μετανάστες) και γενικά σε κάθε περίπτωση όπου μπορεί να υπάρξει μια δυιστική (τουλάχιστον) κατάσταση.

Η αυτοκαταστολή των βίαιων αντιδράσεων όντως επιτυγχάνεται (κατά έναν τρόπο και όχι αποκλειστικά) με την παραπάνω μορφής συναλλαγή (μισείς κάποιους για να αγαπήσεις κάποιους). Ωραία, συμφωνούμε. Με την τηλεόραση πώς σχετίζεται;

Δηλαδή, συμφωνούμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η πως η τάση για βία προϋπάρχει στον άνθρωπο. Η τηλεόραση εντείνει αυτήν την τάση ή όχι; θα προτιμούσα να παραθέσεις απόψεις σχετικά με αυτό το ερώτημα παρά με το προηγούμενο.

Hint: Η τάση προς τη βία δεν δημιουργείται μόνο από την περίπτωση που αναφέρεις φυσικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Απ: βία στην tv

tommaσ — Wed, 12 Dec 2007 22:53:32 GMT

Ἂν καὶ ἂρχισα νὰ γράφω μὶα ἀπάντηση για την πιο απο πανω δημοσιευση. Θα την σταματήσω. Ωραία.Γιά νὰ μὴν συνεχίζεται αὐτό.

Στο θέμα μας. Ἐγω προσωπικά δὲν βλέπω κάμια αὐξηση στὴν βία , ὂπως και θεωρῶ πῶς δὲν εἶναι δυνατὴ ἡ ἐξαλιψεί τῆς ὀλοκληροτικά. Πολλές ἒρευνες κοινονιοβιολόγων στόν χῶρο τῶν ζώων , καὶ κυρίως τῶν γοριλλῶν - ῶς πλησιεστέρων τοῦ άνθρώπου - ἐχουν αποδείξει ὁτι ἡ ἐπιθετικότητα εἶναι ενστικτῶδης χαρακτηριστικό τῶν ὂντων. Δέν εἶναι αὐτή αποτέλεσμα ὁποιουδήποτε "πολιτισμοῦ" ἢ εξελίξεως ή της "tv" , ὃπως πολλοί ρωμαντικοί πιστεοῦν. Εἶναι συμφυής μὲ τήν συνείδησί μας. Το "κακό"- ἂν ὀνομασθῆ ἒτσι ἡ επιθετικότητα κατά τῶν "ξένων -μᾶς εῖναι δεδομένο ἀπό την φύσι. Δέν ἐκτριζώνεται. Μπορεῖ ὃμως νά πεθιαρχεῖται.(Σέ ἐνα ἀνωτερο πολιτισμό μπορεῖ κανείς πραγματι νά ελπίζη σε μεγαλύτερη αὐτοπειθαρχησι τῶν εθνῶν καἰ τῶν ανθρώπων απο τις έπιθετικές τάσεις . Αύτο προτρέπει και ο Κ.Λορεντς ) .

Ὃπως λέει και ὁ Ντενλεφ Μπρομπ "ἡ συνεργασία ἐντός τῆς ὁμάδος καί η ἐπιθετικότης τῆς ομάδος πρός τα ἐξω αποτελοῦν τίς δύο πλευρέςς τοῦ ἰδιου νομίσματος". Ἡδη ἀπο τόν περασμένο αἰῶνα εἶχε ἐπισημανθῆ τοῦτο ἀπό τό πολύν Χερμπερτ Σπενσερ "Τοσο τα πρωτόγονα φῦλα , ὁσο καί οι πολιτισμένες κοινωνί ἒπρεπε πάντοτε νά ἀμύνονται πρός τα ἐξω καί να συσφίγγονται προς τα μέσα : Εχθρότης πρός τὰ Ἐξω και φιλία μεταξύ τους. Ἒτσι τα μέλη του απέκτησαν τήν αύτή αντίληψι και κατευθυντηρια θεσι." και ο Αμερικανός καθηγητής τῆς Γενετικῆς Χ. Μάλλερ ἐλεγε πρό ἐτῶν "Η φύσης εὐνοοῦσε πάντα ἐκεῖνα τά ὂντα , στην κληρονομική οὐσία τῶν ὁποίων ὑπῆρχε ἡ ἀγάπη, ἡ διάθεσι φροντίδος , καί μάλιστα θυσίας, γιά τούς πλησίον. Με άλλα λόγια:Μόνον μία ἀλυτουϊστική συμπεριφορά πρός τούς συγγενεῖς και μιά ἐχθρική πρός τίς ξένες ὁμάδες ἐπέτρεψε τήν ἐπιβίωσι καί τόν πολλαπλασιασμό αυτῶν τῶν καλῶν κληρονομικῶν παραγόντων, ἐκ τῶν ὁποίων ί ἡ ἳδια προῆλθε"

Αὐτό λοιπόν τό πνεῦμα τῆς ὁμαδικότητος μέ τούς δικοῦς μας και τοῦς δικοῦ σας εἶναι ποὖ δημιουργεί τῆν βία ἀπλά ἠ τηλεόραση τό ἐρεθίζει ἀλλά δεν εἶναι το κύριο πρόβλημα κατά την γνῶμη μου.

Απ: βία στην tv

Mitsaras — Wed, 12 Dec 2007 22:16:58 GMT

ΘουΣου, η προπαγανδιστική τάση σου αρχίζει να διαφαίνεται και στο DNZ βλέπω. Με απασχολούν μόνο οι απόψεις που εκφράζεις και όχι το άτομό σου.

Παραδέχεσαι ότι κάνεις spaming με άσχετα μηνύματα (το ότι ο Δημήτρης Π. έβαλε ένα απόσπασμα με ξένες ταινίες δεν σημαίνει ότι το thread έγινε αυτόματα και συμβατό για συζητήσεις περί ξενομανίας έτσι; ).

Αν θέλεις να εκφράσεις την άποψή σου και να προβάλεις τους πνευματικούς σου πατέρες και οδηγούς τουλάχιστον κάντο σε θέματα σχετικά με τη συζήτηση). Αν έχεις να συνεισφέρεις με κάτι σχετικό με την βία στην τηλεόραση ή το πως η τηλεόραση επηρρεάζει τα πλ-ήθη, you are welcome.

Απ: βία στην tv

Panagiotis Kefalidis — Wed, 12 Dec 2007 22:13:27 GMT

Γιατί συγγνώμη δηλαδή, η τηλεόραση τι θα έπρεπε να δείχνει; Την ελληνική σαχλαμάρα με ελάχιστο έως μηδενικό ενδιαφέρον; Απο τα ελάχιστα πράγματα που αξίζουν στην τηλεόραση είναι οι κωμικές (ελληνικές) σειρές. Απο δραματικές σειρές/ ταινείες ή αμα θές βίαιες ταινείες, το πιο "βίαιο" πράγμα που έχουμε ειναι τα "πολεμικά" με την Βουγιουκλάκη και το "Το κακό" που βγήκε στον κινηματογράφο. Θα συγκρίνουμε το "βίαιο" έργο "Ο βράχος" (με τους Νικολας Κεϊτζ και τον Κόνερι) με την "Υπολοχαγό Νατάσσα" (Βουγιουκλάκη); Όχι οτι έχει κάτι κακό η υπολοχαγός Νατάσσα, απλά ως παράδειγμα το αναφέρω.

Απ: βία στην tv

tommaσ — Wed, 12 Dec 2007 22:02:59 GMT

thrylos:
Tommas
αν θες άνοιξε άλλο ποστ για τη ξενομανία.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει με τη βία στην τηλεόραση.
Εαν κάποιοι βάζουν στις 2 μετά τα μεσάνυχτα βιαιες ξένες ταινείες φταίει η ξενομανία και έπρεπε να βάζουν βιαιες ελληνικές ταινείες;

Δὲν ἐχει σχέσει μὲ τῆν βία , ἒχει σχέση μὲ τῆν τηλεόραση αὐτό ποὺ λέω. Πράγματη εἶναι λίγοἐκτός θέματος, ἀλλα ἒχει σχέση μὲ τὸ γενικὸ πνεῦμα

Απ: βία στην tv

thrylos — Wed, 12 Dec 2007 22:00:59 GMT

Tommas
αν θες άνοιξε άλλο ποστ για τη ξενομανία.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει με τη βία στην τηλεόραση.
Εαν κάποιοι βάζουν στις 2 μετά τα μεσάνυχτα βιαιες ξένες ταινείες φταίει η ξενομανία και έπρεπε να βάζουν βιαιες ελληνικές ταινείες;

Απ: βία στην tv

tommaσ — Wed, 12 Dec 2007 21:58:28 GMT

Mitsaras:
Ρε Θ.Σ, δηλαδή σε κανένα φόρουμ δε μπορείς να παραμείνεις εντός θέματος, χωρίς να ψάχνεις για αφορμή για να ανατυπώσεις τα βιβλία που διαβάζεις;

Εξήγησέ μου σε παρακαλώ πώς σχετίζεται η βία στην τηλεόραση και τα ήθη που σχετίζονται (ή όχι) με την παράθεση περί ξενομανίας (την οποία δεν θα σχολιάσω για να μην χάσω την ψυχραιμία μου).

Ὂπως καὶ ἐσῦ ,σὲ καμία ἀγορά , δὲν χὰνεις εὐκαιρία νὰ μὲ σχολιάσεις , ἒτσι δὲ χάνω εὐκαιρία καὶ ἐγῶ νὰ πὼ αὐτά ποῦ πιστευῶ καὶ νὰ προβάλω τοῦς πνευματικοῦς μοῦ πατέρες .

σχετικά:

22:45	Kill Bill	Star	Ξένη ταινία
01:30	Η τιμή των όπλων	Mega	Ξένη ταινία
02:15	Ο γρίφος του θανάτου	Alter	Ξένη ταινία
02:15	Υδάτινος εφιάλτης	Alpha	Ξένη ταινία
03:15	Λίμνη αίματος	Star	Ξένη ταινία

Τὸ ξέρω ὂτι τὸ θὲμα εἶναι "βία στην tv"(ὂπως θὰ ἒλεγε καὶ ὁ Γιαννόπουλος , δὲν εἲπα σὲ τόσες λέξεις μὶα ξὲνη καὶ θὰ μὲ περάσεται γιὰ ἀμόρφοτο ) . Ἀπλά σὲ αὐτὰ ποῦ μᾶς ἒδωσε ο Dimitris Papadimitriou ὂλα λέν "ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ" καὶ πιάστικα άπὸ εκεί...

Καὶ δὲν χρειάζεται νὰ "να χάσεις την ψυχραιμία σου".....

Απ: βία στην tv

Mitsaras — Wed, 12 Dec 2007 21:51:26 GMT

Ρε Θ.Σ, δηλαδή σε κανένα φόρουμ δε μπορείς να παραμείνεις εντός θέματος, χωρίς να ψάχνεις για αφορμή για να ανατυπώσεις τα βιβλία που διαβάζεις;

Εξήγησέ μου σε παρακαλώ πώς σχετίζεται η βία στην τηλεόραση και τα ήθη που σχετίζονται (ή όχι) με την παράθεση περί ξενομανίας (την οποία δεν θα σχολιάσω για να μην χάσω την ψυχραιμία μου).

Απ: βία στην tv

tommaσ — Wed, 12 Dec 2007 21:48:04 GMT

Έγῶ προτείνω κάτι ἀλλό, ξέρω καλὰ πῶς θὰ συμφωνήσει μαζὶ μοῦ ὁ παρεξηγημένος Μιστριῶτης , νὰ καθιερώσουμε τὴν ἀττική διάλεκτο.

Απ: βία στην tv

Dimitris Papadimitriou — Wed, 12 Dec 2007 21:16:05 GMT

Εντυπωσιακότατο το πολυτονικό!

Λέτε να το καθιερώσουμε στο dnz και να το κάνουμε και σε καθαρεύουσα; Ή να το αφήσουμε μονοτονικό και μαλλιαρή!