Café

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

Mitsaras — Tue, 28 Jul 2009 01:43:58 GMT

Εννοώ καπνιστήρια σε αεροδρόμια (λάθος στην πρώτη μου διατύπωση).

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

IoannisKaramitros — Tue, 28 Jul 2009 01:31:37 GMT

Δεν έκανα σύγκριση με άλλες χώρες, άλλωστε αντικαπνιστικοί νόμοι υπάρχουν και σε τριτοκοσμικές χώρες (Ταϊλάνδη και Τουρκία που έχω επισκευτεί). Έκανα μία παρατήρηση - ερώτηση.

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

Mitsaras — Tue, 28 Jul 2009 01:25:47 GMT

Τα καπνιστήρια υπάρχουν σε πάρα πολλές χώρες, εδώ και αρκετά χρόνια. Τα έχω πετύχει από την Ευρώπη μέχρι και το Ισραήλ 7-8 χρόνια πριν.
Απλώς είμαστε ουραγοί και σε αυτό, όπως και σε πολλά άλλα...

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

IoannisKaramitros — Tue, 28 Jul 2009 01:03:59 GMT

Στο αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος στην παραλαβή αποσκευών υπάρχει καπνιστήριο. Ίσως να θεωρείται διεθνής μέρος για αυτό...

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

nikolaosk — Wed, 08 Jul 2009 21:17:30 GMT

τίποτα δεν θα τους κάνανε , ρε με 1000 καταγγελίες την ημέρα, τι περιμένεις να κάνουνε ? τίποτα. φίλε ένας νόμος ισχύει όταν υπάρχει διάθεση τουλάχιστον 90% από τους ανθρώπους να το εφαρμόσουνε.

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

IoannisKaramitros — Wed, 08 Jul 2009 18:03:11 GMT

Συμφωνώ με τον nikolaosk, αν κάνεις παρατήρηση σε κάποιον που δεν σέβεται το νόμο... κούνια που σε κούναγε από την αντίδραση του και να ήταν μόνο ο συγκεκριμένος νόμος που δεν εφαρμόζεται ίσως έλεγα, καλά δεν πειράζει.

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

cap — Wed, 08 Jul 2009 18:01:42 GMT

nikolaosk:
όσο για αυτό που κερδίζει το κράτος από το τσιγάρο, να δεις τι χάνει όταν

νέοι άνθρωποι πεθαίνουν από καρκίνο

τι χάνουνε οι ασφαλιστικοί φορείς

και πόσο κοστίζει στο σύστημα υγείας η περίθαλψη των αρρώστων από τσιγάρο

Αν και δεν θέλω να αλλάξω θέμα, υπάρχουν βάσιμα στοιχεία στο εξωτερικό, οπου η απαγόρευση του καπνίσματος μετράει περισσότερο χρόνο ζωής, και ιδιαίτερα στις ΗΠΑ, οπου εξελίχθηκε σε υστερία (όπως όλα τα πράγματα εκεί), οτι μειώθηκε η επιβάρυνση του ασφαλιστικού και του συστήματος υγείας; Φυσικά δεν μπορεί κανείς να μετρήσει αναμενόμενα μακροπρόθεσμα ωφέλη ακόμα, αλλά σε short-term θα πρέπει να υπάρχουν κάποιες εκτιμήσεις.

Προσωπικά κάτι μου λέει οτι η μείωση της επιβάρυνσης του συστήματος υγείας είναι απλά κάτι που ναι μεν γίνεται εύκολα πιστευτό, αλλά δύσκολα θα φανεί στην πράξη. Το σύστημα υγείας επιβαρύνεται από δεκάδες νέες ασθένειες σχετικές με το σύγχρονο τρόπο ζωής κάθε χρόνο, μεταξύ των οποίων παρελαύνουν εκατοντάδες μορφές καρκίνου που δεν σχετίζονται με το κάπνισμα, αλλά με τη διατροφή...γι'αυτό και ορισμένες φορές σκεφτόμουν οτι είναι κομματάκι παράλογο να επιτίθεσαι τόσο πολύ σε ΜΙΑ αιτία και όχι σε άλλες. Τελος πάντων, η ερώτηση ισχύει. Υπάρχουν στοιχεία;

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

cap — Wed, 08 Jul 2009 17:57:13 GMT

Ειμαι καπνιστής (αν και τελευταία το έχω γυρίσει στο ηλεκτρονικό τσιγάρο), και δεν ήμουν απολύτως σύμφωνος, οχι με το πνεύμα του νόμου, αλλά με τον τρόπο εφαρμογής του.

Ειδικά το νουμεράκι για καταγγελίες ...εδώ μου κάθεται! Αλλά αρχίζω και σκέφτομαι: Αν κατακλυστεί με καταγγελίες για την εν λόγω εφορία π.χ., τι θα γίνει; Αν αρχίζουν να δημοσιεύονται άρθρα σε εφημερίδες / blogs / κλπ, τι θα γίνει;

ΕΛΕΟΣ πιά με το θράσος ορισμένων! Και μάλιστα ποιών; Των γραναζιών της ίδιας μηχανής που επιβάλλει τους νόμους!

Απ: Για ποιό νόμο μιλάμε;

nikolaosk — Wed, 08 Jul 2009 08:49:46 GMT

δεν με πιάσανε αδιάβαστο, απλά μου είπανε οτι και εμένα και τον υπουργό και το νόμο τους έχουνε κάπου γραμμένους....

και ένας απο αυτούς, μου είπε ότι όποιος τολμάει ας πάει να του πει , να το σβήσει...

από τι να τρομάξει? θα τον διώξουνε από την δουλειά? θα του κόψουνε τον μισθό? ποιος θα πάει στον 7 όροφο να αρχίζει να κοιτάει ποιος καπνίζει?

όταν λοιπόν έχεις να κάνεις με ανθρώπους κάτω από το 0, που έχουνε απωλέσει προ πολλού την ανθρώπινη ιδιότητα, δεν μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα.

σήμερα το πρωί όλοι στην εφορία καπνίζανε κανονικά..... σε αντίθεση με πολύ μεγάλη εταιρεία πληροφορικής που 100+ άτομα καπνίζανε στο υπόγειο κάνοντας γύρους...

σαν τους φυλακισμένους που τους επιτρέπουνε 1 ώρα προαυλισμό.

Για ποιό νόμο μιλάμε;

dva — Wed, 08 Jul 2009 08:42:19 GMT

nikolaosk:

σήμερα σε δημόσια υπηρεσία που έκανα σεμινάριο, όλοι καπνίζανε κανονικά και όταν τους έκανα παρατήρηση με γράψανε κανονικά...

Και σου φαίνεται περίεργο; Σε πιάσανε αδιάβαστο. Μαύρα μεσάνυχτα είχες που λένε.

http://dvassil.wordpress.com/files/2009/07/nosmoke.pdf

Καλά που υπάρχουν και πιο οργανωμένοι από μένα:

http://www.nosmoke.gr/el-nomoi.htm

Λοιπόν, για ποιό νόμο μιλάμε;

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

Mitsaras — Thu, 02 Jul 2009 05:51:59 GMT

Πραγματικά αμφιβάλλω αν το κράτος μπορεί να δει πέραν από τη μύτη του και να συνυπολογίσει το μακροπρόθεσμο κόστος. Αν ήταν έτσι, θα είχαν δείξει πολύ ωριμότερη αντιμετώπιση σε διάφορα άλλα ζητήματα που μας απασχολούν αλλά αυτό είναι γκρίνια για αλλού.

Μου φαίνεται πιο πιθανή η θεωρία συνωμοσίας σχετικά με τα παραθυράκια. Αν δηλώσουν όλα τα μαγαζιά ότι είναι χώροι καπνιστών (όπως φαίνεται ότι έχουν πρόθεση να κάνουν), και οι άδειες είναι ανανεώσιμες, οι άρχοντες μπορούν να συνεχίσουν να προσδοκούν έσοδα από τους φόρους για το τσιγάρο με ελάχιστη μείωση στην κατανάλωση, συν μπόνους τις ανανεώσιμες άδειες κάθε χρόνο από τα καταστήματα.

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

nikolaosk — Thu, 02 Jul 2009 05:07:13 GMT

Να πω το εξής. δεν είμαι και δεν ήμουνα ποτέ καπνιστής. τον νόμο τον βρίσκω σωστό αλλά πιστεύω ότι δεν θα εφαρμοσθεί ή θα εφαρμοσθεί σε ποσοστό 30%.

σήμερα σε δημόσια υπηρεσία που έκανα σεμινάριο, όλοι καπνίζανε κανονικά και όταν τους έκανα παρατήρηση με γράψανε κανονικά...

όσο για αυτό που κερδίζει το κράτος από το τσιγάρο, να δεις τι χάνει όταν

νέοι άνθρωποι πεθαίνουν από καρκίνο
τι χάνουνε οι ασφαλιστικοί φορείς
και πόσο κοστίζει στο σύστημα υγείας η περίθαλψη των αρρώστων από τσιγάρο

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

Mitsaras — Thu, 02 Jul 2009 00:51:10 GMT

Παναγιώτη, μάλλον δεν το έθεσα σωστά. Δεν είμαι καπνιστής, και δεν μου αρέσει να πρέπει να πλένω τα ρούχα μου κάθε φορά που βγαίνω έξω λόγω του καπνού που υπάρχει τριγύρω. Αναλόγως δεν δέχομαι το επιχείρημα περί ρατσισμού εις βάρος των καπνιστών, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει, όταν εσύ που ζητάς τον άλλο να απομακρύνει τον καπνό θεωρείσαι ξαφνικά ο "περίεργος".

Ωστόσο, το κράτος εισπράττει ένα σεβαστό ποσό από κάθε πακέτο τσιγάρων που αγοράζει ένας καπνιστής. Όσο πιο εύκολο είναι να το καπνίσεις, τόσο πιο γρήγορα θα αγοράσεις και επόμενο, και θα δώσεις κι άλλα λεφτά στο κράτος. Αν δεν αφήσεις τον άλλο να καπνίσει στο μπαρ, στο εστιατόριο και τις δημόσιες υπηρεσίες, χώροι όπου ξοδεύονται μπόλικα τσιγάρα μέρα και νύχτα, τότε μειώνεις τα εν δυνάμει έσοδα. Πώς σκοπεύει να τα καλύψει λοιπόν;

Σίγουρα κάτι χάνω μεταξύ των τεράστιων παραθυρακίων (sic) του νόμου και του σχεδόν φανατισμένου υπουργού υγείας πάνω στο ζήτημα. Ελπίζω να φανεί στην πορεία.'

EDIT: Μήπως οι άδειες είναι ανανεώσιμες; Είπα κι εγώ...

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

sakalis — Thu, 02 Jul 2009 00:03:06 GMT

Τα πολλά τα λόγια είναι φτώχεια

http://www.newsblog.gr/?p=17058

Ντρέπομαι για την πατρίδα μου

Απ: Σε ισχύ ο σούπερ ΑΝΤΙ-ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΟΣ νόμος! ΟΛΕ!

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 01 Jul 2009 22:15:38 GMT

Mitsaras:
Με το να κάνει τη ζωή των καπνιστών δύσκολη, σε μια ελπίδα να μειωθεί το κάπνισμα, τι ακριβώς σκοπεύει να πετύχει;

Δεν προσπαθεί να κάνει κανείς δύσκολη τη ζωή των καπνιστών. Δεν τους απαγορεύει κανείς να καπνίσουν, αλλά γιατί πρέπει να το κάνουν στα μούτρα μου?

Απλά, φάνηκε ότι υπάρχει μία ευκαιρία να γίνει εύκολη η ζωή όλων των άλλων, οι οποίοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να καπνίσουν ντε και καλά. Αν κάποιος τα βρει δύσκολα θα είναι οι καπνοβιομηχανίες οι οποίες έχουν σκάσει τα μύρια για να εμφανίσουν το κάπνισμα ως προσωπική υπόθεση των καπνιστών. Βέβαια, δεν θα με παραξένευε οι παραθυράρες του νόμου να έχουν συγκεκριμένη προέλευση ...