Café

Απ: Είναι το Silverlight zombie

KelMan — Fri, 11 Nov 2011 05:31:57 GMT

Καταρχήν έχεις τσουβαλιάσει Silverlight και WPF, πράγμα πολύ άστοχο. Αρχικά μιλάς για plugins και μετά λες για WPF.

Να κάνω πρώτα μια παρένθεση ως προς τα cross platform ui frameworks: Cross platform σημαίνει ότι υπάρχει κάπου κάποιος ελάχιστος κοινός παρανομαστής που αυτό με τη σειρά του συνεπάγεται ότι το cross platform κάτι θυσιάζει για να είναι cross platform. Και γι αυτόν τον λόγο οι native εφαρμογές συνήθως έχουν καλύτερο UX.

Τώρα, έστω, ας ακολουθήσουμε τη λογική σου, και ας θεωρήσουμε τη XAML ως τη τεχνολογία που θεωρείς άχρηστη.

Γιατί Business app με XAML και όχι με Windows Forms: Γιατί από την στιγμή που ο κόσμος έμαθε από το iPhone και το iPad την αξία του UX, πλέον περιμένει από όλες τις εφαρμογές να είναι έτσι. Τα winforms σε αυτόν τον τομέα σε περιορίζουν απίστευτα. Για να κάνεις κάτι έξω από την πεπατημένη πρέπει να δαπανήσεις πολύ χρόνο ή/και χρήμα ή/και κόπο. Και για να μην μιλήσουμε για το τεχνικό κομμάτι. Το WPF/Silverlight έχει λυμένα όλα τα προβλήματα που έχουν τα winforms. Επιλέγεις WPF/Silverlight μόνο και μόνο για το data-binding που είναι απείρως καλύτερο. Θες μήπως και να κάνεις unit testing σε winforms UI? Χαιρετίσματα... Θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις recorders που συνήθως έχουν αμφίβολα αποτελέσματα. Εν ολίγοις, το WPF/Silverlight είναι πολύ πιο ευέλικτο. Σου επιτρέπει να φτάσεις όσο βαθιά θέλεις στο πως λειτουργούν τα πράγματα αλλά αυτό δεν έρχεται τσάμπα. Έχει το κόστος του γιατί ως νέα και διαφορετική τεχνολογία έχει ένα υπολογίσιμο learning curve. Χρειάζεται να επενδύσεις σε διάβασμα και να βγεις έξω από το comfort zone του winform developer.

Μέσα όμως από όλα αυτά έρχεται και το added value που είναι ότι όταν μπαίνεις στον κόσμο της XAML, μπορείς κατόπιν με μικρό investment να γράψεις εφαρμογές για desktops (WPF), web (Silverlight), Windows Phone (Silverlight for Windows Phone), ΧΒΟΧ (ετοιμάζεται η έκδοση, στο MSDN έχουν μπει ήδη τα εικονίδια στις κλάσεις που θα παίζουν σε XBOX), Windows 8 (XAML + C# / XAML + VB.NET). Για να μην βάλω στην κουβέντα μέσα το απόλυτο RAD tool, το LightSwitch που ουσιαστικά σου παράγει Silverlight application.

Και μιας και πιάσαμε την κουβέντα για Windows 8 έχω να παρατηρήσω το εξής: Τα Windows 7 μόλις πέρασαν σε πωλήσεις τα Windows XP. Που σημαίνει ότι ΟΤΑΝ θα βγούν τα Windows 8 και για μερικά χρόνια μετέπειτα, θα πρέπει η business εφαρμογή σου να υποστηρίζει 3 πλατφόρμες. Δεδομένου ότι δεν θέλουμε να πάμε σε winforms (για τους λόγους που αναφέραμε) η πιο ασφαλής επιλογή είναι XAML γιατί θα έχεις reusable περισσότερα τμήματα της εφαρμογής. HTML 5 σε Windows 8; Ναι, αλλά θα παίζει μόνο σε Windows 8. Ούτε καν σε web, αφού το WinRT είναι Windows 8.

Απ: Είναι το Silverlight zombie

Παναγιώτης Καναβός — Fri, 11 Nov 2011 05:25:19 GMT

Ευτυχώς άλλοι ΔΕΝ το χρησιμοποίησαν μόνο για να ζωγραφίσουν αλλά για να φτιάξουν εφαρμογές, με φόρμες, dialog boxes, grids και όλα τα σχετικά, και έτσι ξέρουν πως χρησιμοποιείται πέρα από "ζωγράφισμα". Αν θέλεις ψάξε λίγο τις συζητήσεις που έχουν γίνει εδώ για prism, MVVM, composite applications και γενικά πράγματα λίγο πιο περίπλοκα από το "ζωγράφισα ένα κουτάκι και το έβαλα να κάνει σβούρα".

Απ: Είναι το Silverlight zombie

xterm — Fri, 11 Nov 2011 05:19:54 GMT

Ναι οκ όντως πρόσφατα διάβασα οτι ένα πολυ μεγάλος όγκος δεδομένων στο ιντερνετ κινειται μεσα απο services που καταναλονονται σε client apps και οχι στον browser και οφειλεται στα smartphones. Τρομερο και πολυ ωραιο. Αλλά και αυτα τα apps σε webviews τρεχουν και ειναι γραμμένα σε html5 και jquery. Τρομερο και αυτο ε?

Αν δεν εχεις δοκιμάσει να ζωγραφίσεις σε wpf χανεις. Έχω φτιαξει ενα μικρο app για την κορη μου που ζωγραφιζει στην οθονη με hand gestures. Τρομερο και αυτο αλλά για την κορη μου!!!

Απ: Είναι το Silverlight zombie

Markos — Fri, 11 Nov 2011 05:00:45 GMT

xterm:

Πάντα ονειρευόμουν το web χωρις plugins.

Εγώ πάλι ονειρεύομαι ένα internet μόνο με web services. Χωρίς browsers και post backs. Άμα μπορείς να τρέχεις τα πάντα, άτσαλα, σε έναν browser, σίγουρα μπορείς να φτιάξεις 5 ή 6 rich client εφαρμογές που να τρέχουν ό,τι υπάρχει στο web (blogs, mail, fora, general content) και μάλιστα καλύτερα και πιο γρήγορα. Χμ... Κάτι μου λέει ότι το WPF είναι σε θέση να το κάνει αυτό πραγματικότητα. Ζήτω το cloud!!

xterm:

Το wpf είναι καλό μόνο για ζωγραφική.

Κάπου εδώ σ' έχασα...

Απ: Είναι το Silverlight zombie

xterm — Fri, 11 Nov 2011 04:19:11 GMT

Πάντα ονειρευόμουν το web χωρις plugins. Τα θεωρούσα καρκινώματα. Η έλευση της Html5 - css3 εδωσε τις βάσεις για ένα plugin free web.
Responsive schemantic design, knockout js , less εχω τρελαθεί με αυτα εργαλεια.
Όπως επίσης και με το phone gap τη φτιάξαν οι τύποι. Δείτε εδώ πόσα cross platform ui frmaworks παιζουν mobile jquery ui, kendo ui και ένα άλλο δε το θυμαμαι που βασιζεται σε yalm.
Το wpf είναι καλό μόνο για ζωγραφική. Ακόμα φτιάνχω interactive εφαρμογές με kinect για να χαίρομαι με τους φίλους μου. Γιατι να φτιάξεις ενα businness app σε wpf? Για να λες οτι χρησιμοποιεις το trend pattern MVVM. Το supervising mvp καλό είναι σε windows forms. Να πεις οτι με win 8 όλοι θα γράφουμε wpf, δυσκολο το βλέπω. Μάλλον Html5.
Όλα αυτα πολυ φιλικα και συναδελφικά , κουβεντουλα καφενειου

Απ: Είναι το Silverlight zombie

Παναγιώτης Καναβός — Fri, 11 Nov 2011 03:48:24 GMT

Σύμφωνα με ποιόν ακριβώς το έκανε αυτό? Γιατί το link δεν έχει σχέση με τη Microsoft, δεν περιέχει ΚΑΝ κάτι καινούριο, απλά αντιγράφει το άρθρο της Mary Joe Foley, το οποίο απλά αναρωτιέται τί θα γίνει με το Silverlight γιατί ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΛΕΕΙ. Το συμπέρασμα για τα μέτρα είναι 1000% δικό σου και θα έλεγα εντελώς αυθαίρετο με δεδομένο το κείμενο του αρχικού άρθρου.

Καλό θα ήταν αντί να παραθέτεις περιλήψεις άρθρων που κάνουν περίληψη άλλων άρθρων, να διαβάζεις απευθείας το αρχικό άρθρο για να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα.

Όσο για το WPF ... αλήθεια, ξέρεις τί είναι καν το WPF? Από που κι ως που θεωρείς ότι έχει έστω και την παραμικρή σχέση με Flash? Αντί για WPF τί προτιμάς? Windows Forms? Console applications? Μήπως λες ότι δεν χρειάζονται πλέον desktop εφαρμογές? Ή μήπως ότι θα πρέπει να αντικαταστήσουμε τις desktop με javascript? XAML που θα έχουν και τα Windows 8? Ας ξεχάσουμε για λίγο ότι WPF=XAML ....

Καλό επίσης είναι να μην βιάζεσαι να "θάψεις" πράγματα για τα οποία όπως λες "δεν έχεις γράψει ούτε μία γραμμή". Πιο πολύ την έλλειψη γνώσεων τονίζεις με αυτό τον τρόπο παρά κάνεις κάποια αξιόπιση κριτική.

Αλήθεια, πρόσεξες πόσο μοιάζει η λογική του backbone.js με τη λογική του MVVM?

Απ: Είναι το Silverlight zombie

xterm — Fri, 11 Nov 2011 03:31:12 GMT

Ξέρω ότι το thread είναι λιγο παλιό αλλά δεν μπορουσα να αντισταθω. Η microsoft εστεισε το silverlight στα 5 μετρα. Παραμένω πολύ ευτυχισμένος που ασχοληθηκα με html5 canvas webgl και ποτε δε έγραψα μια γραμμη σε silverlight. Επίσης πολυ ευτυχισμενος που δε ασχοληθηκα με flash αντε με το καλο και το wpf να τελειωνουμε.

link

Απ: Είναι το Silverlight zombie

nikolaosk — Wed, 10 Nov 2010 09:31:12 GMT

Και ο scott στο δικό του blog μιλάει για το επίμαχο θέμα "Our Silverlight strategy and focus going forward has shifted."

Επίσης υπάρχει και επίσημη ανακοίνωση στο silverlight team blog από τον Bob Muglia που αναλύει την στρατηγική της Microsoft σχετικά με το silverlight

Απ: Είναι το Silverlight zombie

nikolaosk — Tue, 09 Nov 2010 10:48:49 GMT

Νομίζω ότι με το παρακάτω link που παραθέτω και τα άλλα Links που υπάρχουν μέσα σε αυτό, ο Tim heuer απαντά ξεκάθαρα σε όσα μας απασχόλησαν σε αυτό εδώ το post

http://community.devexpress.com/blogs/aspnet/archive/2010/11/07/video-tim-heuer-silverlight-is-not-dead-devconnections-2010.aspx

Απ: Είναι το Silverlight zombie

Markos — Thu, 04 Nov 2010 04:36:58 GMT

xterm:
Πριν λίγες μέρες βγήκε αυτό το υπέροχο για μένα άρθρο Microsoft: Our strategy with Silverlight has shifted. Και γιατί υπέροχο, γιατί νιώθω τυχερός ποτέ δεν είχα το χρόνο και την όρεξη να ασχοληθώ με silverlight ή wpf και παρέμεινα κολλημένος σε windows forms, γιατί πάντα φανταζόμουν το web ελεύθερο από plugins .
Τελικά η HTML 5 κερδίζει έδαφος η javascript ισχυροποιείται και ύστερα από την κίνηση της Adobe, επιτέλους τα πράγματα πέρνουν το δρόμο που τους αξίζει.

Το ζήτημα που περιγράφεις εντάσσεται στη γενικότερη φιλοσοφία που αφορά στην ταχύτητα με την οποία η Microsoft παράγει και εγκαταλείπει τεχνολογίες. Όσον αφορά στο συγκεκριμένο θέμα, το WPF δεν πρόκειται να πάει πουθενά. Ήρθε για να μείνει. Το Silverlight έχει πολλούς παίχτες εκεί έξω, οπότε το μέλλον του εξαρτάται από τον ανταγωνισμό. Πάντως η Microsoft πρέπει να αναθεωρήσει πολλές από τις πρακτικές της που έχουν να κάνουν με το IDE. "Δένει" με την εκάστοτε έκδοση του Visual Studio τεχνολογίες που άλλες φορές πρόκειται να εγκαταλείψει ή άλλες φορές πρόκειται να τροποποιήσει δραματικά. Ορισμένα πράγματα πρέπει να τα κάνει plug-in για να μπορούν να λειτουργήσουν και με προγενέστερες εκδόσεις. Κυρίως εκείνα τα tools που έχουν να κάνουν με τις data access τεχνολογίες (κατά τη γνώμη μου πάντα). Δεν είναι δυνατό ν' αναβαθμίζεσαι κάθε δύο χρόνια. Και ΝΑΙ, μιλάω για μένα (προλαβαίνω εκείνους που μπορεί να πουν, "μιλάς μόνο τον εαυτό σου"). Άλλο παράδειγμα που μπορώ να αναφέρω είναι η εγκατάλειψη των smart devices projects που αναφέρθηκε σε άλλο post. Γενικά, πρέπει να ξανασκεφτούνε λίγο τις πρακτικές τους στο Redmond.

Απ: Είναι το Silverlight zombie

nikolaosk — Thu, 04 Nov 2010 02:16:41 GMT

Να επιβεβαιώσω και εγώ τον Μάνο ότι πραγματικά πολύς κόσμος ζητάει υπηρεσίες/consultancy για να πάει τις client apps σε WPF/XAML. Επίσης από ότι γνωρίζω το official σεμινάριο WPF της Microsoft (6460) έχει μεγάλη ανταπόκριση. Πολλοί κάνουν το σεμινάριο αφού στην ουσία πολλά skills που αποκτούν τα μεταφέρουν στα silverlight apps. Φυσικά το ΗTML5 δεν έχει σχέση με το WPF. Όσο αφορά το ΗTML 5 είναι σίγουρο ότι θα πρέπει να αφιερώσουμε χρόνο για να το δούμε. Δεν νομίζω να αφήσει η MS το Silverlight. Είναι σαν τις φήμες ότι δεν θα συνεχίζει να κάνει support/develop την VB.

Απ: Είναι το Silverlight zombie

xterm — Tue, 02 Nov 2010 19:34:13 GMT

"I said, “Our Silverlight strategy and focus going forward has shifted.” This isn’t a negative statement, but rather, it’s a comment on how the industry has changed and how we’re adapting our Silverlight strategy to take advantage of that. "

Η παραπάνω είναι μια ανασκευασμένη δήλωση , διορθωμένη , μαζέβοντας τα σπασμένα όπως θέλετε πέστε το. Το θέμα είναι ότι έξω γίνεται χαμός. Από τα blogs μέχρι το twιtter έχει ξεκινήσει ένας προβληματισμός πάνω στο δύο εργαλεία.

Απ: Είναι το Silverlight zombie

Panagiotis Kefalidis — Tue, 02 Nov 2010 18:22:58 GMT

Δεν υπάρχει τίποτα σπασμένο για να μαζέψεις. Μάλλον άλλο ποστ διάβασες γιατί εξηγεί το γιατί δεν υπήρξε ανακοίνωση για κάτι καινούργιο τώρα..

Απ: Είναι το Silverlight zombie

xterm — Tue, 02 Nov 2010 10:01:02 GMT

Μαζέβοντας τα σπασμένα http://team.silverlight.net/announcement/pdc-and-silverlight/

Απ: Είναι το Silverlight zombie

KelMan — Tue, 02 Nov 2010 03:30:44 GMT

Tο WPF είναι μια client τεχνολογία που αντικαθιστά σιγά-σιγά αλλά σταθερά τα WinForms. Ως τεχνολογία που προορίστηκε εξ αρχής να αντικαταστήσει ένα μεγάλο μέρος των εφαρμογών που γράφονται για windows, ήταν ώριμη σχεδόν από την πρώτη μέρα και γι αυτό δεν βλέπουμε πλέον μεγάλο hype γι αυτή. Οι αδυναμίες των winforms ήταν γνωστές, το WPF βγήκε έχοντας λύσει αυτές τις αδυναμίες και τώρα είναι εκεί έξω και απλά δουλεύει. Άσχετα με το τι γίνεται και τι θα γίνει με το Silverlight, το WPF δεν πρόκειται να πάει πουθενά. Μάλιστα η μέχρι τώρα εικόνα που έχω από την αγορά είναι ότι υπάρχει διαρκές και μεγάλο ενδιαφέρον από πολλούς για να γυρίσουν τις client εφαρμογές τους σε WPF.

Ως προς το Silverlight vs HTML 5 θέμα, έχω γράψει ένα εκτενές blog post.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά, αυτό που βλέπω (και μάλιστα είναι κάτι που το έχω συμπεράνει εδώ και πολλά χρόνια και απ’ ότι φαίνεται ισχύει ακόμα), είναι ότι καμιά τεχνολογία δεν ζει για πάντα. Με καμιά τεχνολογία δεν μπορείς να πεις ότι έφτασες κάπου που δεν θα χρειαστεί να μάθεις κάτι καινούργιο. Με καμιά τεχνολογία δεν μπορείς να πεις ότι δεν θα χρειαστεί κάποια στιγμή να ξεβολευτείς και να ξαναγυρίσεις στα βιβλία. Και φυσικά, το κυριότερο, ότι πέρα από την ιδεολογία, υπάρχει η αμείλικτη αγορά. Πολλά πράγματα «θα πρέπει» να λειτουργούν με έναν τρόπο αλλά λειτουργούν με άλλον. Το θέμα είναι αν θα αναθεματίζουμε ή θα εκμεταλλευόμαστε τις καταστάσεις.