Café

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

m6s — Wed, 24 Nov 2010 07:11:14 GMT

Νίκο, καλησπέρα. Επειδή είναι τόσο παλιό το "τόπικ"; δεν βλέπω το γιατί. Ειλικρινά. Σίγουρα αν κάποιος "υπάρχει" σε αυτό το thread, ίσως έχει και άποψη και στο ερώτημα....what ever...

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

nikolaosk — Wed, 24 Nov 2010 07:04:04 GMT

Φίλε μου , "ξέθαψες" μια συζήτηση πριν 4 χρόνια... Μήπως να ξεκινήσεις μια καινούρια και να διατυπώσεις τις απόψεις/ερωτήματα σου;

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

m6s — Wed, 24 Nov 2010 06:27:21 GMT

Πόσο πάει το "ERP"; min/max τιμής;

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

takis — Fri, 29 Sep 2006 20:16:01 GMT

Δεν υπάρχει πια μεγάλο κόστος. Όλοι κατεβάζουν τα ... τους και πουλάνε όσο όσο.
Και δεν υπάρχουν κρυμμένα διαμάντια στην ελληνική αγορά. Απλά μπορείς να αγοράσεις μέτριας ποιότητας πράμα από προμηθευτές διαφόρων μεγεθών. Ο μικρός πελάτης διαλέγει. Ο μεγάλος πάει αναγκαστικά στον μεγάλο προμηθευτή που είναι σε θέση να του κάνει τις υπηρεσίες του.

Μου άρεσε αυτό. Πρόσφατα υπήρξε πελάτης στον οποίο έγινε προσφορά για ERP σε ένα κόστος κάποιων χιλιάδων ευρώ και ήρθε μια "μεγάλη εταιρεία" με αντιπροσφορά το πρόγραμμα δωρεάν και ένα "δώρο" στον υπέυθυνο μηχανογράφησης.

Οταν οι ίδιες οι "μεγάλες εταιρείες" δεν σέβονται το προιόν τους τι άλλο να πω ...............

Επίσης μου άρεσε και ότι από Singular και LogicDis δημιουργήσαν οι μεγάλοι του marketting την SinguarLogic αφήνοντας πίσω το Dis την ίδια χρονική στιγμή που δημιουργήθηκε μία νέα εταιρεία με σύντομο τίτλο DIS.....................................

Πολλά παιχνίδια περίεργα βλέπω στην ελληνική αγορά πληροφορικής και για αυτό αρκετές μεγάλες επιχειρήσεις αρχίζουν και στρέφονται σιγά σιγά σε εταιρείες του εξωτερικού.

Την καλησπέρα μου

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

vxan — Tue, 26 Sep 2006 19:33:34 GMT

Με συγχωρείτε θα το επαναλάβω και πάλι γιατί μάλλον πρέπει να το λέω συνέχεια.

ΛΥΣΗ = ΔΟΥΛΕΙΑ + ΕΞΩΣΤΡΕΦΕΙΑ

ΑΛΛΑ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΗΣ ΚΟΥΜΠΑΡΙΑΣ (ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΧΡΩΜΑΤΩΝ)

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

thrylos — Tue, 26 Sep 2006 10:21:03 GMT

Νομίζω ότι αυτό γίνεται επειδή και στην Ελλάδα γενικότερα έχουμε μια οικονομία στραμμένη στις υπηρεσίες.

Βιομηχανία; Για γέλια

Έχουμε ναυτιλιακές εταιρείες. Βλέπω σε αγγελίες ότι πολλές από αυτές έχουν εφαρμογές γραμμένες σε delphi.

Έχουμε τραπεζοχρηματηστηριακά ιδρύματα.

Μετά; Τί άλλο έχουμε;

Έναν μεγάλο όγκο μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Μικρομεσαίες στην Ελλάδα είναι το μαγαζάκι της γειτονιάς.

Δεν είναι εταιρείες 200-500 ατόμων.

Μου έλεγε ένας σύμβουλος επιχειρήσεων ότι το μεγαλύτερο βασικότερο προιόν της εταιρείας του είναι ένα ERP για DOS. Γιατί να γίνουν αλλαγές όταν δεν υπάρχουν πελάτες, όταν κρατάνε ακόμα 386,486 κτλ;

Πώς θα εξελιχθεί η αγορά όταν είναι δύσκολο για νέους απόφοιτους να κάνουν δικές τους εταιρείες και ακόμα δυσκολότερο να βρουν πελάτες;

Εδώ δε προσλαμβάνουν καν.

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

KelMan — Tue, 26 Sep 2006 09:17:24 GMT

mns wrote:

Το δύσκολο όταν φτιάχνεις business software δεν είναι το πώς θα πιάσεις την τεχνολογία, είναι πώς θα πιάσεις τη μπίζνα του τελικού σου χρήστη και θα την παραστήσεις σωστά στο προϊόν σου. Αν το καταφέρεις αυτό (που δεν νομίζω να το έχει καταφέρει κανένας), τότε the sky is the limit. Και με business software δε βγαίνεις εύκολα εκτός Ελλάδος, γιατί η !$^%#$% ελληνική νομοθεσία είναι τόσο δεινοσαυρική, διαστρεβλωμένη και παράλογη, που δε θα συναντήσεις όμοιά της πουθενά στον κόσμο.

Και το πρόβλημα δεν είναι μόνο στην μεριά του κράτους... Φίλος πήγε να υλοποιήσει εφαρμογή βενζινάδικου (που να παίρνει feed από τις αντλίες) και παιδεύονταν απίστευτα ακριβώς γι αυτό, να πιάσει τη μπίζνα. Μόνο όταν τον εμπιστεύτηκε και του είπε ο βενζινάς για τα ..."κόλπα" του επαγγέλματος, κατάφερε να φτίαξει κάτι. Τι να το κάνεις όμως, one-off ιστορία ήταν, γίνεται να πουλάς επίσημα τέτοια εφαρμογή; Καλύτερα να φτιάχνεις φρουτάκια...

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

Νατάσα Μανουσοπούλου — Tue, 26 Sep 2006 06:43:57 GMT

Μια που βρίσκομαι στην απέναντι όχθη του Ρουβίκωνα, έλεγα να κάνω τη μουγκή σαρδέλα, αλλά πρέπει να πω δυο τρία πραγματάκια.

pkanavos wrote:
Χίχι, απάντησε άλλος για μένα. Σοβαρά τώρα, ποιά καινούρια εφαρμογή έχουν βγάλει οι "μεγάλες" εταιρείες τα τελευταία 10 χρόνια? Κατά κανόνα αποτελούν αναμασήματα των αρχαίων εφαρμογών σε Clipper. Ελληνική αναγνώριση φωνής κανείς? Την είχει η DIS και την παράτησε. Ελληνικό full-text search? Ακόμα το περιμένουμε.

Οι "μεγάλες" εταιρείες που έχω εγώ στο μυαλό μου, τα τελευταία 10 χρόνια έχουν βγάλει τόσες εφαρμογές που έχουν χάσει πλέον τη μπάλα. Ανταγωνίζονται τον εαυτό τους, και δεν ξέρουν ποια να συντηρήσουν, ποια να κρεμάσουν, πώς να κάνουν το data migration και πότε να αναπτύξουν νέα γενιά εφαρμογών. Αν προσθέσουμε σε αυτό και τη συνεχή προσπάθεια για μείωση του κόστους τους (το οποίο νοείται μόνο ως μισθοδοτικό κόστος, και ιδιαίτερα της ανάπτυξης), τότε έχουμε μια πιο σαφή εικόνα.
Και με την ευκαιρία, οι DOS εφαρμογές τους είναι σε Turbo Pascal και όχι Clipper.

pkanavos wrote:
Από την άλλη, οι μικρές εταιρείες παράγουν προϊόντα που βραβεύονται και θα μπορούσαν άνετα να βγουν και εκτός Ελλάδος. Ξέρω τουλάχιστον 3 ελληνικές εταιρείες οι οποίες βασίζονται σε μοντέρνα σχεδίαση της πλατφόρμας τους για να αναπτύξουν οποιαδήποτε business εφαρμογή σε ελάχιστο χρόνο.

Τα frameworks αυτού του τύπου υπάρχουν στις ελληνικές εταιρείες software πριν από το 1990. Όσοι "καμαρώνουν" τώρα για το κατόρθωμά τους μάλλον είναι τζάμπα μάγκες

Το δύσκολο όταν φτιάχνεις business software δεν είναι το πώς θα πιάσεις την τεχνολογία, είναι πώς θα πιάσεις τη μπίζνα του τελικού σου χρήστη και θα την παραστήσεις σωστά στο προϊόν σου. Αν το καταφέρεις αυτό (που δεν νομίζω να το έχει καταφέρει κανένας), τότε the sky is the limit. Και με business software δε βγαίνεις εύκολα εκτός Ελλάδος, γιατί η !$^%#$% ελληνική νομοθεσία είναι τόσο δεινοσαυρική, διαστρεβλωμένη και παράλογη, που δε θα συναντήσεις όμοιά της πουθενά στον κόσμο.

pkanavos wrote:
Οι μεγάλες εταιρείες πουλάνε ακόμα απλά επειδή οι πελάτες τους φοβούνται ότι αν κλείσουν οι μικροί, θα μείνουν αυτοί χωρίς υποστήριξη. Έτσι ανέχονται και το μεγάλο κόστος, και τα bugs και την έλλειψη features.

Αυτά, και καλύτερα να το βουλώσω τώρα

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 26 Sep 2006 05:43:32 GMT

Χίχι, απάντησε άλλος για μένα. Σοβαρά τώρα, ποιά καινούρια εφαρμογή έχουν βγάλει οι "μεγάλες" εταιρείες τα τελευταία 10 χρόνια? Κατά κανόνα αποτελούν αναμασήματα των αρχαίων εφαρμογών σε Clipper. Ελληνική αναγνώριση φωνής κανείς? Την είχει η DIS και την παράτησε. Ελληνικό full-text search? Ακόμα το περιμένουμε.

Από την άλλη, οι μικρές εταιρείες παράγουν προϊόντα που βραβεύονται και θα μπορούσαν άνετα να βγουν και εκτός Ελλάδος. Ξέρω τουλάχιστον 3 ελληνικές εταιρείες οι οποίες βασίζονται σε μοντέρνα σχεδίαση της πλατφόρμας τους για να αναπτύξουν οποιαδήποτε business εφαρμογή σε ελάχιστο χρόνο.

Οι μεγάλες εταιρείες πουλάνε ακόμα απλά επειδή οι πελάτες τους φοβούνται ότι αν κλείσουν οι μικροί, θα μείνουν αυτοί χωρίς υποστήριξη. Έτσι ανέχονται και το μεγάλο κόστος, και τα bugs και την έλλειψη features.

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

vxan — Tue, 26 Sep 2006 05:35:23 GMT

pkanavos wrote:
Χρονικά προαναγγελθέντων θανάτων. Το μόνο ενδιαφέρον που έμεινε στην ιστορία είναι να δούμε πότε θα εξαφανιστούν και αυτοί.

Καιρό είχα να γράψω αλλά δε μπόρεσα με τσίγκλισε το θέμα. Θα συμφωνήσω απόλυτα με το Παναγιώτη κρατώντας πάντα και λίγες πιθανότητες για το αντίθετο. Οι περισσότερες συγχωνεύσεις παγκοσμίως δεν έχουν πάει καλά και μη πάτε μακριά από τη συζήτηση, κοιτάξτε τη συγχώνευση LOGIC + DIS. Σκεφθείτε πως αισθάνονται τα στελέχη αυτών των εταιριών και πόσοι ακόμη θα πάρουν πόδι (ειδικά από τους πιο υψηλόβαθμους - υψηλόμισθους). Δε θα ήθελα να είμαι στη θέση τους. Ένα, δύο αντε τρία χρονάκια και αν δε πάει καλά το σχήμα με το δημόσιο άστα να πάνε. Φανταστείτε το κλίμα που υπάρχει μέσα στις εταιρίες αυτές. Άντε να δουλεψουν οι άνθρωποι.

Δυστυχώς οι εταιρίες στην Ελλάδα (κυρίως) αναλώνονται στην εσωτερική αγορά (βλέπε δημόσιο κυρίως), δε κάνουν επενδύσεις και σίγουρα δε προσπαθούν να φιάξουν λογισμικό (και γενικότερα υπηρεσίες) για να καταναλωθούν από τη παγκόσμια αγορά. ΝΑΙ ΤΙ ΚΟΙΤΑΤΕ !!! Παγκόσμια αγορά γιατί πιο έξυπνοι είναι οι άλλοι (αυτοί που πολλοί από μας τους έχουμε βαφτίσει ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ ή ΚΟΥΤΟΦΡΑΓΚΟΥΣ).

Είμαστε για λύπηση ... Με συγχωρείτε αλλά έτσι το βλέπω !!!

Η λύση είναι μία για να ξεφύγουμε = δουλειά + εξωστρέφεια (ΜΥΑΛΟ ΕΧΟΥΜΕ ... ΝΟΜΙΖΩ)

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

imanos — Tue, 26 Sep 2006 02:23:55 GMT

pkanavos wrote:
Χρονικά προαναγγελθέντων θανάτων. Το μόνο ενδιαφέρον που έμεινε στην ιστορία είναι να δούμε πότε θα εξαφανιστούν και αυτοί.

Παναγιώτη δέν ξέρω αν θα γίνει αυτό που λές .Αλλά νομίζω οι άνθρωποι που κάνανε αυτη την συγχώνευση και επειδή ανήκουν στον Τραπεζικό τομέα δέν μπήκαν για να χάσουν λεφτά.

Αν τους αφήσουν αφού βγάλουν το κέρδος που θέλουν τότε κανείς δέν ξερει τι μέλλει γενέσθαι.

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

thrylos — Sun, 24 Sep 2006 01:50:03 GMT

atsouch wrote:
takis wrote:
αλλά ταυτόχρονα να επενδύσει και στην "αγορά" καλών μηχανικών.

Δυστυχώς αυτό είναι άλλο ένα πρόβλημα της ελληνικής αγοράς. Η αρπαχτή και από τη μεριά των προγραμματιστών. Συμφωνώ σε κάτι. με εκπαιδεύουν σε νέα εργαλεία, τρώω μερικούς μήνες για να "μάθω" τις εφαρμογές της εταιρείας και από το εταιρικό μου email account στέλνω δεξιά-αριστερά κανένα cv μπας και πετύχω τίποτα καλύτερο (το καλύτερο όπως το έχω στο μυαλό μου π.χ. περιβάλλον με ωραίες υπάρξεις ή γραφείο σε γυάλινο κτίριο).

Προφανώς υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις που κάποιος θα φύγει για σοβαρούς λόγους αλλά έχω και πάρα πολλά παραδείγματα με "αποδράσεις" επιζήμιες στις εταιρείες χωρίς αυτές να φταίνε και πολλές φορές επιζήμιες και για τον "φυγά".

Δυστυχώς τα "επιμελητήρια" που υπάρχουν για την αγορά μας δεν είναι αρμόδια/κατάλληλα/ικανά να δημιουργήσουν έναν "κώδικα δεοντολογίας" που θα πρέπει να σέβονται εταιρείες και εργαζόμενοι. Να ανοίξουμε ένα άλλο thread για μια τέτοια συζήτηση; Είναι αρκετά ενδιαφέρουσα.

Ορισμένες φορές γιατί να μείνει;
Όταν έχει πτυχίο και μάστερ και προφισενσι και παπάδες και του λένε 700 ευρώ καθαρά, τον ξεφτυλίζουνε. Όταν τα στελέχη hr λένε πως αν θες να βρεις καλή δουλειά τότε βρες μια οποιαδήποτε δουλειά και μετά στέλνε βιογραφικά.
Πολλές φορές τις εταιρείες τις τρώει ο κώλος τους.

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

thrylos — Sun, 24 Sep 2006 01:21:45 GMT

Α και το ξέρετε ότι η Logic Singular πήρε για τα επόμενα 16 χρόνια τις εκλογές;

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

Παναγιώτης Καναβός — Sat, 23 Sep 2006 23:15:54 GMT

Χρονικά προαναγγελθέντων θανάτων. Το μόνο ενδιαφέρον που έμεινε στην ιστορία είναι να δούμε πότε θα εξαφανιστούν και αυτοί.

Απ: Σημαντικές αλλαγές στην αγορά Πληροφορικής

imanos — Sat, 23 Sep 2006 16:40:00 GMT

Τελικά την DIS την φάγανε στο νέο σχήμα.

Το όνομα αν το είδατε είναι SingularLogic.Μήπως τελικά μείνει μόνο ένα από αυτά αφού ίσως ακολουθήσει και εξαγορά του άλλου μεγάλου παίκτη (UNISOFT) που έχει απομείνει .

Η πορεία θα δείξει.