Πρώτα Βήματα - Αρχές προγραμματισμού

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

xabikos — Sat, 28 Apr 2007 00:02:32 GMT

Σαν τελειόφοιτος φοιτητής στο τμήμα Πληροφορικής του Α.Π.Θ. μπορώ να επιβεβαιώσω το πρόγραμμα MSDN της Microsoft. Μάλιστα η σχολή μου συμμετέχει εδώ και πολύ καιρό και έχουμε δωρεάν όχι μόνο το Visual Studio στις διάφορες εκδόσεις του αλλά σχεδόν όλο το λογισμικό της Microsoft εκτός από το office. Και μάλιστα αν δεν κάνω λάθος εδώ και κάποιο διάστημα την ίδια δυνατότητα έχουν όλοι οι φοιτητές του Α.Π.Θ. και όχι μόνο το τμήμα Πληροφορικής.

Στα resources τώρα εγώ πριν κανα δυο χρόνια πήρα και διάβασα πολύ καλά το Microsoft Visual C++ .NET βήμα βήμα είναι αρκέτα καλό αλλά πρέπει να ξέρεις αρκετά πράγματα απο την C++ όπως συναρτήσεις, βρόχους και τα παρόμοια.

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

fotisd — Fri, 27 Apr 2007 17:25:04 GMT

Επίσης για φοιτητές που ενδιαφέρονται για τεχνολογίες προγραμματισμού και πληροφορικής γενικότερα, ένα χρήσιμο forum είναι το www.studentguru.gr

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

fotisd — Thu, 26 Apr 2007 01:23:04 GMT

Σχετικά με την πρόσβαση στα εργαλεία της Microsoft για φοιτητές:

1. Όπως έγραψα υπάρχει το πρόγραμμα MSDNAA (www.msdnaa.net ) το οποίο κοστίζει στην σχολή 800Ε (οι φοιτητές δεν πληρώνουν τίποτα - απλά πρέπει το τμήμα να πληρώσει μια συνολική εγγραφή 800Ε το έτος).

2. Στο MSDNAA είναι σχεδόν ΟΛΑ τα ΑΕΙ και Πολυτεχνεία και αρκετά ΤΕΙ (π.χ. ΤΕΙ Πειραιά, ΤΕΙ Θεσσαλονίκης κτλ). Ένα search στο live θα σας δείξει σχετικά Links..

3. Πραγματοποιούνται ακόμα δωρεάν σεμινάρια για φοιτητές από την Microsoft (π.χ. Student Days τον Νοέμβριο, με 8 ώρες για .ΝΕΤ). Για αυτά ενημερώνονται οι καθηγητές των τεχνικών τμημάτων ώστε να ενημερώσουν τους φοιτητές τους.

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

sugoruyo — Sun, 09 Apr 2006 15:56:12 GMT

Να ρωτήσω κάτι άλλο.

Συνήθως οι εφαρμογές που χρησιμοποιούνται σε μια εταιρεία περιλαμβάνουν μια βάση δεδομένων.

Μπορεί να προτείνει κανείς κάποιο βιβλίο να διαβάσω περί κανονικοποίησης και για τα άλλα θέματα που αφορούν τις ΒΔ;

Κατ' αρχάς περί JOIN, OUTER JOIN, LEFT JOIN, RIGHT JOIN και τέτοια αλλά και περί stored procedures, triggers, cursors κ.τ.λ.

Επίσης με ενδιαφέρει να μάθω τις απόψεις σας και μια περιγραφή για τις γλώσσες του .ΝΕΤ καθώς και το τι παίζει με πιστοποιήσεις και τα σχετικά και που θα πρέπει να στοχεύω σιγά σιγά.

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

sugoruyo — Sat, 08 Apr 2006 01:36:37 GMT

Αυτό είναι μια σχετικά καλή μέθοδος να ξεκινήσει κανείς όντως. Εγώ έτσι αποφάσισα να ασχοληθώ με τους υπολογιστές.

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

sovilo — Thu, 06 Apr 2006 20:02:25 GMT

Επειδή και εγώ ασχολούμαι ερασιτεχνικά με τον προγραμματισμό και όχι επαγγελματικά θα σου πρότεινα να ακολουθήσεις την παρακάτω μέθοδο.
Φτιάξε μια απλή εφαρμογή πχ ενα calculator και με τις τρεις γλώσσες C++, C# και VB NET. Ετσι ελπίζω να δεις ποια γλώσσα σου ταιριάζει, και ταυτόχρονα θα μάθεις κάποιες βασικές αρχές. Θα βρεις πηγές αναφοράς για τα προβλήματα που θα σου προκύψουν px στο search google “code for calculator with vb net” . Επίσης το How do I της Microsoft θα σε βάλει σε ένα μονοπάτι, αρκεί όταν βρίσκεις την λύση στο πρόβλημα σου να την αναλύει για να καταλαβαίνεις τι ακριβώς κάνεις και όχι απλός να την αντιγράφεις.

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

Perseas — Thu, 06 Apr 2006 19:37:27 GMT

Εγώ να το πάω λίγο μακρύτερα ρε παιδια: Εγώ είμαι ένας κοινός θνητός, όχι φοιτητής, Non-developer, που η μόνη του επαφή με προγραμματισμό ήταν μια Pascal κααααάποτε.... Θέλω λοιπόν να αρχίσω να ασχολούμαι. Κάθε φορά που ρωτάω την ερώτηση "πώς να αρχίσω" παίρνω απάντηση "με τί να αρχίσω".

Δηλαδή: Τί νόημα έχει το τί αυτοκίνητο θα αγοράσεις, εάν δεν ξέρεις να οδηγείς; Ρωτάω τον κόσμο, ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να αρχίσει κανείς αυτό το ταξίδι; Πώς θα μάθουμε να οδηγούμε σωστά; Το αυτοκίνητο φαντάζομαι θα το βρούμε στην πορεία, έτσι δεν είναι;;;;;;

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

sugoruyo — Wed, 05 Apr 2006 07:44:33 GMT

Θα το κοιτάξω αλλά δεν παίζει μάλλον...

Μέχρι στιγμής μόνο VB6 επιφανειακά κάνουμε. Και πάλι καλά που κάνουμε και λίγο VB6 με Access γιατί κατά τ'άλλα μας έχει φάει το σκοτάδι της κονσόλας. Δε λέω καλό και το text based αλλά...

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

bonset — Tue, 04 Apr 2006 17:49:02 GMT

Κάποια στιγμή η Microsoft είχε ξεκινήσει και ΔΩΡΕΑΝ σεμινάρια στα ΑΕΙ (μπορεί και στα ΤΕΙ... δεν ξέρω).

Τι γίνεται με αυτό το πρόγραμμα συνεχίζεται;

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 04 Apr 2006 08:06:13 GMT

Γιατί δεν ρωτάς τους καθηγητές σου αν συμμετέχει η σχολή? Και κοίτα και το site του www.msdnaa.net. Δεν σε καλύπτουν αυτά που είπε ήδη ο fotisd και όσα γράφει το site? Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να το ρωτήσεις ξεκάθαρα. Μήπως τελικά όσα χρειάζεσαι τα έχει η σχολή ήδη?

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

sugoruyo — Tue, 04 Apr 2006 06:05:24 GMT

Βασικά pkanavos αυτό λέω κι εγώ. Δεν ξέρω ίσως να ασχοληθούμε σε μεταγενέστερα μαθήματα [30+ μου απομένουν] αλλά προς το παρόν πιστεύω ότι όλη αυτή η κονσόλα που μας έχει φάει δεν είναι και ότι καλύτερο...

Τώρα για το MSDNAA έχω ακούσει πολλά αλλά σιγά μην εφαρμοστούν τέτοια πράματα στο Ελλάντα.

Αυτό που με νοιάζει πρώτα πρώτα είναι να πιάσω τη νοοτροπία του .ΝΕΤ και να μάθω κάποια από τις γλώσσες του ώστε να μπορώ να γράφω προγράμματα για το γραφικό περιβάλλον των Windows.

Από κει και πέρα θέλω να μάθω τα θεωρητικά περισσότερο για εργασιακούς λόγους.

Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι στη φάση που μαθαίνω τη C++ κονσολέ. Παίζω με τα διάφορα χαρακτηριστικά της και οφείλω να ομολογήσω ότι μου αρέσει σα γλώσσα και μάλιστα μου εντυπωσιάζει ο τρόπος με τον οποίο αναπαριστά κάποια πράγματα.

ΓΙα το Imagine Cup έχω ξαναδει αλλά δε νομίζω ότι είμαι ακόμα σε θέση να δουλέψω σε κάτι τέτοιο.

Αυτό που λέει ο fotisd για το www.msdnaa.net κοστίζει; Γιατί δεν είμαι και κανένας φοιτητής με το μπαμπάκα να τα σκάει. Εντάξει δε ζορίζομαι να ζήσω αλλά...

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

fotisd — Mon, 03 Apr 2006 20:32:45 GMT

Κάποιες συμβουλές για το πώς μπορεί ένας φοιτητής να βρεί τα εργαλεία και την πληροφορία που χρειάζεται για να μάθει τις τελευταίες τεχνολογίες της Microsoft:

1. Τα εργαλεία παρέχονται από το πρόγραμμα MSDNAA. Αυτή είναι μια ετήσια συνδρομή για τμήματα πληροφορικής (ή σχετιζόμενα με αυτήν) η οποία με ένα ελάχιστο κόστος (800Ε ανά τμήμα), δίνει σε όλους τους καθηγητές και τους φοιτητές του εγγεγραμμένου τμήματος σχεδόν όλο το MSDN και δωρεάν το Microsoft E-learning Library.

2. Μαθήματα, ασκήσεις, εργαστήρια μπορείτε να βρείτε στο site www.msdnaa.net στο "curriculum repository". Εκεί υπάρχουν μαθήματα ειδικά προσανατολισμένα σε φοιτητές και καθηγητές, τα οποία έχουν αναπτυχθεί από διακεκριμένους ακαδημαϊκούς ανά τον κόσμο.

3. Imagine Cup: Μία πολύ καλή αφορμή για να δουλέψει κάποιος φοιτητής σε ένα project και να διακριθεί, είναι ο μεγαλύτερος τεχνολογικός διαγωνισμός του κόσμου, το Imagine Cup. Η Ελλάδα κατέκτησε την δεύτερη θέση παγκοσμίως το 2005 και την τρίτη θέση παγκοσμίως το 2004. Περισσότερες πληροφορίες στο www.imaginecup.gr

Ελπίζω αυτά να βοήθησαν..

Φώτης

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 03 Apr 2006 07:41:27 GMT

Ώπα, άλλο να μάθεις μια γλώσσα όπως η C++ άλλο να μάθεις για σχεδιασμό εφαρμογών. Για C++ ένα πολύ καλό βιβλίο είναι το Accelerated C++: Practical Programming by Example, των Andrew Koenig & Barbara Moo, Addison-Wesley, ISBN: 020170353X.

Αν ξέρεις C++ αλλά θέλεις να μάθεις συγκεκριμένα τη Visual C++, ξεκίνα με ... το documentation! Αν δεν την έχεις ήδη θα βρεις το documentation και online στο msdn.microsoft.com.

Από βιβλία, δες τις κριτικές στο Amazon. Κάποια καλά βιβλία είναι το Managed C++ του Stephen Fraser, ISBN 1590590333. Η έκδοση αυτή είναι για Visual Studio 2003, ενώ έχει βγάλει και έκδοση για Visual Studio 2005 αλλά με άλλο όνομα, Pro Visual C++/CLI and the .NET 2.0 Platform, ISBN: 1590596404.

Το σχόλιο περί tiers, patterns κλπ είναι ανησυχητικό. Τα θέματα αυτά θεωρούνται πλέον βασικά και έπρεπε να διδάσκονται ήδη. Επειδή η περίπτωση είναι σοβαρή και δημιουργεί υποψίες, θα γράψω ένα αντιβιοτικό ευρέως φάσματος, το Software Engineering (7th Edition) του Sommerville, ISBN:0321210263 το οποίο καλύπτει όλα τα βασικά της ανάπτυξης εφαρμογών, από το project management μέχρι την αρχιτεκτονική και το testing.

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

sugoruyo — Mon, 03 Apr 2006 01:50:30 GMT

@infoCENTER: Και καλά θα μου ρήξουν φάπες οι Windowsάδες.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι και τα windows και το mac και το linux και όλα όσα διατηρούνται έχουν κάποια χρήση και αξία.

Από κει και πέρα όπως προείπα ενδιαφέρομαι εγκυκλοπαιδικά για τα πάντα. Φυσικά στη δουλειά μου θα δουλέψω με κάποια συκγεκριμένα πράματα.

Είμαι υπέρμαχος του open-source αλλά δε λέω σε κάποιον βάλε linux και 30 emulators για να παίξεις ένα παιχνίδι. Θα πω βάλε linux για τη Χ δουλειά.

Για τις εκδόσεις 2005 που είπε ο KelMan θα τις προμηθευτώ από τον αγαπημένο μου "software vendor".

Κάποιοι που είπαν για τα βιβλία. Στο Τ.Ε.Ι. μας τώρα έχουν γίνει διάφορες προτάσεις από τους καθηγητές κ.τ.λ μιας και υπάρχουν αρκετοί που ασχολούνται με .NET αλλά και GUI programming σε linux. Το καλό είναι ότι είναι γενική παραδοχή πως το πρόγραμμα σπουδών είναι παρωχημένο σε μεγάλο ποσοστό και πρόκειται να αλλαχθεί. Βέβαια εμένα οι αλλαγές αυτές μάλλον θα με βρουν σε κάποια πρακτική άσκηση. Πάντως σχετικά βιβλία έχουν αρχίσει να εμφανίζονται στη βιβλιοθήκη και έχω δει και πακέτα με .NET εργαλεία.

Στο θέμα μου :

Ας πούμε ότι αποφασίζω να ξεκινήσω με C++ κ.τ.λ. Θα μπορούσε κανείς να προτείνει κάποιο site με tutorials για νέους στο θέμα ή κάποιο βιβλίο που καλύπτει εκμάθηση VC++.NET;
Αν δεν έχετε κάτι για τη συγκεκριμένη γλώσσα οτιδήποτε μου κάνει.

Κυρίως όμως με ενδιαφέρει να μάθω πως σχεδιάζονται όλες αυτές οι εφαρμογές γιατί όλο διαβάζω ορολογίες που δεν έχω ξαναδεί.

Υ.Γ.: Έχω γα**θεί στα μεγάλα ποστ και τα πολλά κενά πάλι.

Edit: Τρελάθηκε στα <br>

Απ: Ξεκινώντας σε Windows Προγραμματισμό.

infoCENTER — Sat, 01 Apr 2006 21:12:42 GMT

Καλά όλα αυτά που είπες. Για τις φάπες των Windows δεν κατάλαβα... Άλλωστε γιατί να ασχοληθείς με φάπες; Άσε το .NET και πιάσε κάτι άλλο πιο κοντά στο LINUX κτλ. Αχ...αχ...