Πρώτα Βήματα - Αρχές προγραμματισμού

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Wed, 04 Apr 2012 06:18:24 GMT

Ενδιαφέρον.

Θα κοιτάξω να διαβάσω και τα Extension Methods. Και μέχρι να μάθω καλύτερα προγραμματισμό, έχω σκοπό να μην αρχίσω άλλο project. Αρκεί να μην μου τύχει τίποτα που δεν μπορώ να αρνηθώ (όπως το τελευταίο που ήταν για Paper.. Τι να έλεγα στον καθηγητή μου? όχι δεν το κάνω - βγάλε με απο το paper για να προλάβω να μάθω καλύτερα προγραμματισμό? Το κάνεις και λες κιένα τραγούδι :Ρ και μαθαίνεις περισσότερα αφού δημοσιευτεί το paper..)

Είμαι ακόμα πολύ αρχάριος στον προγραμματισμό, αλλά έστω και με αυτά που ξέρω, έχω κάνει ωραία πραγματάκια με την βοήθεια σας :)

Είμαι ευγνώμων, πραγματικά.

Λογικά τώρα που θα ξαναπιάσω τη μελέτη του προγραμματισμού, δεν θα κάνω άλλα topics (εκτός κιαν έχω απορίες μέχρι και στα tutorial αλλά δεν πιστεύω!!), οπότε καλό Πάσχα σε όλους :)

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

Libra Storm — Wed, 04 Apr 2012 05:54:08 GMT

Και τα 2 παραδείγματα χρησιμοποιούν LINQ. Το 1ο παράδειγμα είναι συνδυασμός LINQ και extention method ((IEnumerable(Of Decimal)).Sum, παρατήρησε τις παρενθέσεις ().Sum) ενώ το 2ο LINQ. Απλά το κάνουμε σε μία "κίνηση".

        ' 1. LINQ
        Dim q As IEnumerable(Of Decimal) = From question In Questions
                                           Where question.ClassID >= 1
                                           Select question.Points

        ' 2. Extention method
        result = q.Sum

        ' ή και τα 2 προηγούμενα σε μία "κίνηση"
        result = (From question In Questions
                 Where question.ClassID >= 1
                 Select question.Points).Sum

Τα extention methods είναι ένας τρόπος να προσθέσουμε sub ή function σε μ'ια class χωρίς να την κληρονομήσουμε.

Extension Methods (Visual Basic)

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Wed, 04 Apr 2012 01:33:11 GMT

@Libra Storm

Πολύ ωραίο! Δοκιμάζω τα πάντα αυτή τη στιγμή :) :) :)

Ευχαριστώ !!

Ξέρω ότι το:

1
2
3

        result = (From question In Questions
                 Where question.ClassID >= 1
                 Select question.Points).Sum

είναι LINQ.

Αυτό σημαίνει ότι το:

1
2
3

        result = Aggregate question In Questions
                 Where question.ClassID >= 1
                 Into Sum(question.Points)

Είναι Extention Method?

@panagiotis_georgiadis

Δεν έχω καθόλου εμπειρία οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.. But i'll take your word for it, θα χρησιμοποιώ LINQ πιο πολύ - άλλωστε είναι αρκετά πιο ευανάγνωστη. Το άλλο με μπέρδεψε

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

panagiotis_georgiadis — Wed, 04 Apr 2012 01:04:56 GMT

Πολλά μπορείς να κάνεις με LINQ, ακόμα και αυτό που ζητάει ο Άλκης. Και τα Extension methods είναι πολύ όμορφα. Αλλά τα προβλήματα αρχίζουν όταν

- άλλοι developers που βλέπουν τον κώδικά σου δεν καταλαβαίνουν τι εννοείς με ένα lambda expression

- θές εκτός από ευανάγνωστο κώδικα να είναι και γρήγορος. Και εκεί τα extension methods με την εμπειρία μου είναι λίγο πίσω (αν κοιτάξεις το Enumerable.Sum() με τον .NET Reflector θα δεις ότι έχει null checks που μπορεί να είναι περιττά)

Σε κάθε περίπτωση θα συνιστούσα κι εγώ πρώτα εκμάθηση της γλώσσας και των .NET 2.0 libraries πρώτα, και ύστερα μόνο εκβάθυνση σε άλλες κατευθύνσεις.

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

Libra Storm — Wed, 04 Apr 2012 00:33:32 GMT

Μπορείς να το κάνεις και χωρίς LINQ χρησιμοποιώντας τα Extentions methods όπως το Sum και το Average. Δες αν θες τα παρακάτω παραδείγματα που σου δείχνουν διαφορετικούς τρόπους.

        Dim decimals As New List(Of Decimal)
        Dim result As Decimal

        decimals.AddRange(New Decimal() {1, 2, 3, 4})

        result = decimals.Sum(Function(val)
                                  If val > 1 Then
                                      Return val
                                  Else
                                      Return 0
                                  End If
                              End Function)

        result = decimals.Average()

        ' --------------------------------

        result = Aggregate dec In decimals
                 Where dec > 1
                 Into Sum()

        result = Aggregate dec In decimals
                 Where dec Mod 2D = 0
                 Into Average()

        ' ------------------------------

        Dim Questions As New List(Of Question)

        Questions.AddRange(New Question() {
                                            New Question With {.ClassID = 1, .Points = 10},
                                            New Question With {.ClassID = 2, .Points = 15}
                                        })

        result = (From question In Questions
                 Where question.ClassID >= 1
                 Select question.Points).Sum

        ' ή

        result = Aggregate question In Questions
                 Where question.ClassID >= 1
                 Into Sum(question.Points)

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Tue, 03 Apr 2012 23:28:39 GMT

Δεν είναι αυτό... βλέπεις εκεί έχει μια απλή μεταβλητή() με κάποια νούμερα μέσα. Οπότε μετά λέει "δημιουργώ μια νέα μεταβλητή και μέσα βάζω όσα αντικείμενα είναι στο numbers και είναι <5"

Εγώ έχω μια λίστα, όπου η λίστα απαρτίζεται από κλάσεις, όπου η κάθε κλάσει έχει μέσα της μεταβλητές, μεταβλητές() και μεταβλητές(of T).

Και σαν να μην έφτανε αυτό, αυτό που γίνεται εκεί είναι ότι δημιουργεί μια νέα μεταβλητή - και το for each γίνεται στην νέα μεταβλητή. Έτσι ξέρω να το κάνω κι εγώ...

Το θέμα είναι αν γίνεται να κάνω "For Each" στη λίστα(απο κλάσεις) όπου μια μεταβλητή μέσα στην κλάση έχει την τάδε τιμή.

Τέλος πάντων - δεν πειράζει. Δεν είναι λες και δεν μπορώ να το κάνω με άλλο τρόπο.. απλώς θα μου άρεσε αν το είχα κάνει με LINQ. Θα βάλω το ποστ σαν "Έχει επιλυθεί".

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 03 Apr 2012 23:09:02 GMT

Ο Νίκος μάλλον τα έμπλεξε τα πράγματα.

Το LINQ είναι ένα API για να κάνεις queries σε αντικείμενα, είτε αυτά είναι στη μνήμη είτε "κάπου αλλού". Η σύνταξη του είναι η ίδια, απ' όπου και αν προέρχονται τα αντικείμενα. Ο κάθε LINQ provider από πίσω αναλαμβάνει να μετατρέψει το query που δίνεις στην κατάλληλη μορφή και να το εκτελέσει.

Όσον αφορά τη σύνταξη και το For Each .... κοίτα τα παραδείγματα. Είναι κυριολεκτικά το παράδειγμα #1 στο Restriction Samples

Επίσης, κοίτα και το documentation Learn Visual Basic. Υπάρχει ξεχωριστή στήλη για LINQ.

Όσον αφορά τo IEnumerable είναι βασική έννοια, η οποία υπάρχει από καταβολής .NET και σε αυτή βασίζεται το For Each. Είναι απλά το interface που υλοποιούν όλα τα collections και arrays.

Απλά πιάσε ένα οποιοδήποτε εισαγωγικό βιβλίο για VB.NET ή C#, τα εξηγούν όλα αυτά από την αρχή σχεδόν.

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Tue, 03 Apr 2012 22:51:51 GMT

Μιλώντας για τα πράγματα μετά το ίσον (=), και το query syntax και το Method syntax που έγραψες είναι εύκολα κατανοητά.

Το IEnumerable δεν έχω ιδέα τι σημαίνει ή τι είναι καν..

Ήταν ήδη προφανές ότι είχα πολλά να μάθω - αλλά βλέποντας αυτά που είπες για τη μελέτη imporevemnts σε VB9/10, και απο τα Nullable Data Type ως Lamba expressions, έχω την εντύπωση ότι αυτά που πρέπει να μάθω είναι ακόμα παραπάνω απόσο περίμενα!

Η LINQ είναι integral part της γλώσσας τελικά έ?

Δεν πειράζει - όρεξη για μάθηση υπάρχει. Θα τα πάρω ένα ένα αυτά που είπες, και σε συνδυασμό με τα 101 παραδείγματα και τη βιβλιοθήκη του MSDN, θα τα μάθω όλα το καλοκαίρι.

Προς το παρόν χρειάζομαι να ξέρω αν γίνεται μέσω LINQ το εξής:

Έχω μια μεταβλητή: Dim Questions As New List(Of clsQuestions)

όπου clsQuestions είναι μια Class που περιέχει τα εξής:

Public Class clsQuestions
    Public Question As String
    Public ClassID As Integer
    Public ClassName As String
    Public ClassPercentage As Decimal
    Public WasMandatory As Boolean
    Public AnswerType As String
    Public Answer As String
    Public Answers As List(Of String)
    Public Points As Decimal
    Public lstAnswersPoints As List(Of Decimal)
End Class

Θέλω να κάνω ένα Loop για όσα questions έχουν "ClassID" = x (όπου το χ θα το αλλάζω σε ότι θέλω εγώ κάθε φορά).

κάτι του τύπου

1
2
3

For Each Question As clsQuestions In Questions where ClassID = 1
    Κάνε Κάτι
Next

Είχε επίσης ειπωθεί ότι στα List (of T) μπορείς να βγάλεις μέσο όρο και τέτοια πολύ εύκολα.

Αν θεωρήσουμε ότι έχω μια List (Of Decimal), πως μπορώ να βγάλω τον μέσω όρο και το sum??

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

nikolaosk — Tue, 03 Apr 2012 22:31:49 GMT

Γενικότερα θα πρέπει να μπεις στην φιλοσοφία του LINQ.Ποια προβλήματα ήρθε να αντιμετωπίσει? Το LINQ έχει αυτό που λέμε πολλά flavours. Υπάρχει το LINQ to Objects, LINQ to SQL,LINQ to Entities,LINQ to XML,LINQ to Datasets.

Για να καταλάβεις το LINQ πρέπει να μελετήσεις τα VB9.0/VB.10.0 language (compiler) enhancements που έχουν γίνει για να δουλέψει το LINQ.Πράγματα όπως

Nullable data types
Local Type Inference - Implicitly Typed Local variables
Object Initialisers
Collection Initialisers
Anonymous Types
Extension Methods
Lambda expressions

πρέπει να τα κατανοήσεις αλλιώς δεν θα καταλάβεις τι γίνεται με το LINQ.

Μετά να δεις την ανατομία ενός LINQ query-θα σου φανεί λίγο παράξενο στην αρχή. Να δεις αν θα γράφεις τα LINQ queries με query syntax & operators ή με Lambda expressions & Linq methods

Π.χ

string[] DNZNickNames = { "nikos", "kostas", "apostolis", "giorgos" };

query syntax:

IEnumerable<string> names = from fn in DNZNickNames

where fn.StartsWith("n")

select fn;

method syntax:

IEnumerable<string> names = DNZNickNames.Where(fn => fn.StartsWith("n"));

Στην συνέχεια θα πρέπει να δεις πράγματα όπως LINQ Projection,LINQ Ordering,Grouping,Set operators,Quantifiers.

Επίσης να δεις τι τύπου data sources μπορείς να "ρωτάς" με LINQ queries. Να δώσεις έμφαση στο IEnumerable & IQueryable Interface.

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Tue, 03 Apr 2012 01:05:43 GMT

panagiotis_georgiadis:
Ορίστε:
101 LINQ Samples

Ευχαριστώ αλλά σε Visual Basic προγραμματίζω βασικά :)

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Tue, 03 Apr 2012 01:04:50 GMT

George Parissis:
Άλκη καλά σου τα λέει ο Παναγιώτης. Αρκετές φορές ρωτάς πράγματα τα οποία είναι τόσο βασικά που αν το έψαχνες λίγο θα το έβρισκες αμέσως χωρίς να περιμένεις απάντηση από εδώ.
Θα σου δώσω ένα site το οποίο θα σε βοηθήσει να ξεκινήσεις. Μέσα εκεί θα βρεις και αυτό που θέλεις και πολλά ακόμα.
101 Visual Basic Linq Examples
Τώρα επεδή το βλέπω να έρχεται δεν ξέρω το αντίστοιχο site για C#. Κολλημένος με την VB, τι να κάνω.

Το ξέρω ότι έχει δίκιο. Όπως είδες συμφώνησα κι εγώ με την άποψή του. Γιαυτό και κάνω πόστ στο "αρχές προγραμματισμού" Αν δεν ήταν βασικά πράγματα και ήταν περίπλοκα τότε θα έκανα ποστ αλλού.

Τα έχω τα 101 παραδείγματα. Έχω ήδη ρίξει μια ματιά σε κάποια, αλλά δεν έχω το χρόνο να τα δω καλά ακόμα (όπως είπα και στα προηγούμενα ποστ μου, το καλοκαίρι θα έχω χρόνο. Μετά τη δουλειά θα κοιτάξω να μάθω καλύτερο προγραμματισμό, αρχίζοντας με LINQ).

Ο λόγος που δεν έχω χρόνο να μάθω προγραμματισμό καλύτερα είναι ότι δεν είμαι προγραμματιστής. Είμαι στο 5ο εξάμηνο, φοιτητής στην Ηλεκτρολογία (πτυχίο ηλεκτρολόγου-μηχανικού), και ταυτόχρονα δουλεύω στην Ερευνιτική ομάδα STAINS. H STAINS (STAtistics & INformation Systems Group) είναι μια ερευνιτική ομάδα στο τμήμα πληροφορικής, του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Ο σκοπός της είναι η έρευνα και εκπαίδευση σε στατιστικά μοντέλα και μεθόδους διαφόρων προβλημάτων σχετικών με συστήματα πληροφορικής. Η ομάδα εξειδικεύεται σε ένα ευρύ φάσμα πολυμεταβλητών στατιστικών μεθοδολογιών, στοχαστικών και πιθανολογικών μοντέλων και αλγορίθμους βελτιστοποίησης.

Τέλος πάντων, όπως καταλαβαίνεις ο χρόνος μου (λόγω της αδιάκοπης μελέτης για την σχολή, και του paper για την ερευνητική ομάδα) είναι πολύ περιορισμένος προς το παρόν...

Τα "101 παραδείγματα" είναι υπερβολικά πολύ δουλειά για τώρα. Αν υπάρχει κάτι πιο μικρό που να μου δείχνει πως να κάνω αυτό που ζητάω στο ποστ (με πιθανόν επιπλέον πράγματα, αλλά όχι 101 - αυτό για το καλοκαίρι) - τότε Link me στο tutorial.

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

panagiotis_georgiadis — Mon, 02 Apr 2012 20:40:46 GMT

Ορίστε:

101 LINQ Samples

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

George Parissis — Mon, 02 Apr 2012 20:05:48 GMT

Άλκη καλά σου τα λέει ο Παναγιώτης. Αρκετές φορές ρωτάς πράγματα τα οποία είναι τόσο βασικά που αν το έψαχνες λίγο θα το έβρισκες αμέσως χωρίς να περιμένεις απάντηση από εδώ.

Θα σου δώσω ένα site το οποίο θα σε βοηθήσει να ξεκινήσεις. Μέσα εκεί θα βρεις και αυτό που θέλεις και πολλά ακόμα.

101 Visual Basic Linq Examples

Τώρα επεδή το βλέπω να έρχεται δεν ξέρω το αντίστοιχο site για C#. Κολλημένος με την VB, τι να κάνω.

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

AlKiS — Mon, 02 Apr 2012 19:27:36 GMT

Παναγιώτης Καναβός:
Η ερώτηση είναι πολύ βασική. Ο ποιό γρήγορος τρόπος να πάρεις απάντηση σε τέτοιες ερωτήσεις είναι να διαβάσεις τα tutorials που υπάρχουν. Θα βρεις πολλά tutorials και στο MSDN και γενικότερα στο internet. Επίσης, ένα εισαγωγικό βιβλίο θα βοηθήσει πολύ.

Ο πιο αργός τρόπος που υπάρχει είναι να ρωτάς άλλους για κάθε πράγμα που συναντάς πρώτη φορά. Στον χρόνο που σου παίρνει να γράψεις την ερώτηση και να έρθει μία απάντηση, θα μπορούσες να έχεις ήδη διαβάσει κάποιο tutorial γι αυτό το θέμα.

Το σημαντικότερο είναι ότι ένα βιβλίο ή άρθρο θα σου δώσει μία σωστή κατεύθυνση από την αρχή μέχρι το τέλος. Σκοντάφτοντας και ρωτώντας, απλά θα πελαγοδρομήσεις καθώς θα ψάχνεις συνεχώς σε λάθος κατευθύνσεις.

Συμφωνώ. Φαίνεται ότι κατέχεις το θέμα.

Θα μπορούσες τότε να μου συστήσεις κάποιο/α tutorial να ακολουθήσω?

Και σίγουρα ένα βιβλίο για το καλοκαίρι. (όπως ανέφερα και στο αρχικό μου ποστ, το καλοκαίρι που θα έχω τον απαιτούμενο χρόνο θέλω μελετήσω την LINQ).

Απ: Ερώτηση πάνω σε LINQ

Παναγιώτης Καναβός — Mon, 02 Apr 2012 19:16:47 GMT

Η ερώτηση είναι πολύ βασική. Ο ποιό γρήγορος τρόπος να πάρεις απάντηση σε τέτοιες ερωτήσεις είναι να διαβάσεις τα tutorials που υπάρχουν. Θα βρεις πολλά tutorials και στο MSDN και γενικότερα στο internet. Επίσης, ένα εισαγωγικό βιβλίο θα βοηθήσει πολύ.

Ο πιο αργός τρόπος που υπάρχει είναι να ρωτάς άλλους για κάθε πράγμα που συναντάς πρώτη φορά. Στον χρόνο που σου παίρνει να γράψεις την ερώτηση και να έρθει μία απάντηση, θα μπορούσες να έχεις ήδη διαβάσει κάποιο tutorial γι αυτό το θέμα.

Το σημαντικότερο είναι ότι ένα βιβλίο ή άρθρο θα σου δώσει μία σωστή κατεύθυνση από την αρχή μέχρι το τέλος. Σκοντάφτοντας και ρωτώντας, απλά θα πελαγοδρομήσεις καθώς θα ψάχνεις συνεχώς σε λάθος κατευθύνσεις.