Πρώτα Βήματα - Βάσεις δεδομένων

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

tommaσ — Sun, 12 Feb 2006 23:09:56 GMT

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=573087&prid=261508&deid=0

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=578822&prid=267241&deid=0

βρηκα επίσεις αυτα(το οποίο εχει ημερομινεία έκδοσεις 2005!!!)

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

tommaσ — Fri, 10 Feb 2006 03:17:38 GMT

Γενικά το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω καλά αγγλικά, μην ξεχνάμε ότι ούτε lower δεν πήρα ακόμα οπότε είναι σχεδόν αδύνατο να διαβάσω ένα τέτοιο βιβλίο. Από την άλλη σκέφτηκα καλά αυτά που μου είπατε οπότε συμφώνησα με την μητέρα μου το καλοκαίρι να κάνω εντατικά μαθήματα (14 ώρες την εβδομάδα) .

Έτσι ώστε να καταφέρω όχι μονό να βγάλω το lower, αλλά και να διαβάσω
Βιβλία σύγχρονα και «Ανθρώπινα».

Από την άλλη μην αδικούμε βιβλία όπως
Visual basic 6(e.petroutsos)
Visual basic.net(e.petroutsos)

Που για μένα αν και αναγκάστηκα να τα διαβάσω μέχρι και 7 φορές!!! κάποια κεφάλαια για να τα καταλάβω μου στάθηκαν η αρχή της «καριέρας» μου

Ευχαριστώ για όλα!

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 09 Feb 2006 18:49:29 GMT

Preaching to the choir, όπως λένε και οι Άγγλοι. Μάλλον παρεξήγησες όμως το τί ζήτησε ο tomkarachris και τις απαντήσεις. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει κάποιο εισαγωγικό βιβλίο για κάποιον που δεν έχει ξανακούσει για βάσεις δεδομένων και δεν είναι δευτεροετής φοιτητής σε τμήμα Πληροφορικής. Άλλα βιβλία προτείνει κανείς σε ένα φοιτητή, άλλα σε ένα απόφοιτο και άλλα σε ένα επαγγελματία προγραμματιστή. Στο ερώτημα τώρα "Τί είναι οι βάσεις δεδομένων?" δεν θα προτείνω ένα βιβλίο 700 σελίδων όταν αρκεί ένα εισαγωγικό άρθρο των 5-10 σελίδων. Οι βάσεις δεδομένων και η SQL δεν είναι τόσο δύσκολες να τις καταλάβει κανείς. Δεν χρειάζεται να μάθεις για την 1η έως και την 5η κανονική μορφή για να κάνεις ένα απλό select!

Για να πω την αλήθεια, ένα καλό tutorial από το internet αρκεί για να μάθεις τα βασικά και να φτιάξεις τις πρώτες βάσεις. Βρήκα μια καλή επισκόπηση για τις βάσεις δεδομένων στο Wikipedia για Βάσεις Δεδομένων και SQL. Το τελευταίο link περιέχει και links σε άλλα tutorials. Μια καλή σειρά άρθρων είναι το Databases from Scratch.

Και για τη θεωρία, υπάρχει χρόνος. Όταν φτάσει κάποιος στο 2ο ή 3ο έτος, έχει να φάει άχρηστη θεωρία ....
Άσε που και τη θεωρία να μάθει κανείς δεν σημαίνει ότι μπορεί να σχεδιάσει καλές βάσεις δεδομένων. Απόδειξη οι περισσότερες μεγάλες εφαρμογές που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, από τα ERP μέχρι τις ταμειακές εφαρμογές. Για web sites δεν το συζητάω.

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

Νατάσα Μανουσοπούλου — Thu, 09 Feb 2006 17:13:08 GMT

pkanavos wrote:

Γενικά δεν αξίζει να πάρεις ένα βαρύ βιβλίο θεωρείας. Καλύτερα να πάρεις ένα εισαγωγικό βιβλίο για μια από τις βάσεις που θέλεις να χρησιμοποιήσεις. Η Access είναι η πιο εύκολη για αρχή. Μετά προχωράς και σε πιο περίπλοκα πράγματα. Αν θέλεις να πέσεις σε πιο βαθειά νερά, μπορείς να πάρεις κάποιο βιβλίο για SQL Server ή MySQL. Oracle δεν θα τη συνιστούσα ούτε σε εχθρό μου, καθώς θα φάς τα νιάτα σου μέχρι να τη στήσεις.

Θα διαφωνήσω μαζί σου στο θέμα της θεωρίας. Η επιστήμη των υπολογιστών (ή το engineering discipline, πες τε το όπως θέλετε) δε διαφέρει από τις υπόλοιπες στον τομέα αυτό: χωρίς ουσιαστική κατανόηση της σχετικής θεωρίας, οποιοσδήποτε, ακόμα και ο πιο ταλαντούχος και ευφυής άνθρωπος, δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τις εφαρμογές της σε οποιοδήποτε πρόβλημα του παρουσιαστεί.

Στον τομέα αυτό, το computer science και ειδικότερα το development, τυγχάνει διαφορετικής αντιμετώπισης. Πολλοί πιστεύουν ότι ο "χομπίστας", ο οποίος δεν έχει κάνει τον κόπο να μελετήσει σε κανένα βαθμό τη σχετική θεωρία, μπορεί να είναι εξίσου αποτελεσματικός με έναν άνθρωπο που έχει σπουδάσει, επίσημα ή ανεπίσημα, το αντικείμενο.

Από τους ανθρώπους που έχω γνωρίσει όσα χρόνια δουλεύω σαν developer, αλλά και παλιότερα, στον ακαδημαϊκό χώρο, και από τα προϊόντα για τα οποία έχω σχηματίσει ίδια άποψη όσον αφορά το design και την υλοποίησή τους, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι οι άνθρωποι που έχουν γερό θεωρητικό υπόβαθρο είναι μακράν καλύτεροι από τους "εμπειρικούς".

Για να αντιστοιχίσω το ζήτημα με ένα άλλο, το οποίο μας αγγίζει πιο άμεσα και ουσιαστικά, θα θέσω ένα ερώτημα. Ποιον θα εμπιστευόσουν να εκπονήσει τη στατική μελέτη του σπιτιού που θα ζεις: ένα πολιτικό μηχανικό που ξέρει τι σημαίνει στατική επάρκεια, ή κάποιον που ξέρει πολύ καλά να χρησιμοποιεί το Fespa;

Έναν νέο άνθρωπο, που δείχνει ενδιαφέρον και όρεξη για το development, πρέπει να τον ενθαρρύνουμε να ξεκινήσει από τις βάσεις του και όχι από την επιφάνεια, ώστε στο μέλλον, εφόσον το επιλέξει, να γίνει ένας αξιόλογος συνάδελφος, και όχι ημιμαθής.

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

tommaσ — Thu, 09 Feb 2006 07:43:44 GMT

Αποφάσισα
http://www.mgiurdas.gr/show_book.php?isbn=9605123940

Πιστεύεται ότι θα είναι κατοπιστικο για να αρχίσω μετά βάσεις δεδομένων στην c#?

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

Παναγιώτης Καναβός — Thu, 09 Feb 2006 06:16:15 GMT

Φοβάμαι ότι τα ελληνικά βιβλία περισσότερο μπελάς είναι παρά βοήθεια. Οι μεταφράσεις των όρων στα ελληνικά διαφέρουν από βιβλίο σε βιβλίο. Μην περιμένεις ότι θα είναι ευκολότερο να καταλάβεις ένα ελληνικό από ένα αγγλικό βιβλίο, το αντίθετο μάλιστα. Πολλές φορές οι μεταφράσεις είναι πραγματικά φρικτές, και αναγκάζεσαι να μεταφράσεις τα ελληνικά στα αγγλικά για να καταλάβεις τί ήθελε να πει ο συγγραφέας.

Επίσης, τα ελληνικά βιβλία είναι αρκετά ακριβότερα! Παίρνουν οι εκδότες ένα αγγλικό βιβλίο, το κόβουν σε δύο τόμους και σου πουλάνε τον κάθε τόμο στα 3/5 της τιμής του αγγλικού.

Κοίταξα σήμερα το βιβλίο των Elmasri & Navathe. Το αγγλικό κοστίζει περίπου 50 €. Το ελληνικό το κάνανε ... δύο τόμους των 30€!

Άσε τα βιβλία του C. J. Date. Είναι εκδόσεις του 1995! Από τότε όχι μόνο έχουν βγεί νέες εκδόσεις, αλλά ο Date έχει βγάλει και πολύ καλά εισαγωγικά βιβλία!

Γενικά δεν αξίζει να πάρεις ένα βαρύ βιβλίο θεωρείας. Καλύτερα να πάρεις ένα εισαγωγικό βιβλίο για μια από τις βάσεις που θέλεις να χρησιμοποιήσεις. Η Access είναι η πιο εύκολη για αρχή. Μετά προχωράς και σε πιο περίπλοκα πράγματα. Αν θέλεις να πέσεις σε πιο βαθειά νερά, μπορείς να πάρεις κάποιο βιβλίο για SQL Server ή MySQL. Oracle δεν θα τη συνιστούσα ούτε σε εχθρό μου, καθώς θα φάς τα νιάτα σου μέχρι να τη στήσεις.

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

cap — Wed, 08 Feb 2006 19:16:13 GMT

Θωμά, από τα βιβλία που αναφέρεις, για κάποιον που τώρα ξεκινάει η μόνη επιλογή είναι το βιβλίο "24 ώρες". Τα υπόλοιπα πιστεύω οτι έχουν ένα πιό ανεβασμένο επίπεδο δυσκολίας. Προσωπικά αντιπαθώ τα βιβλία που προσπαθούν να σε μάθουν τα πάντα μέσα σε "24 ώρες" ή σε "μια εβδομάδα", αλλά μόνο για εκκίνηση και για να πάρει κανείς ορισμένες βασικές ιδέες πιστεύω οτι θα ήταν καλό.

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

Νατάσα Μανουσοπούλου — Wed, 08 Feb 2006 17:30:51 GMT

Βάσεις δεδομένων 101:

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=340893&prid=29318&deid=0

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=365239&prid=53664&deid=0

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=1477073&prid=731425&deid=0

Είναι η Εισαγωγή στα συστήματα βάσεων δεδομένων του C.J.Date. Κλασικό textbook για θεωρία ΒΔ, ό,τι πρέπει για εισαγωγή στο θέμα.

Επίσης το http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=366251&prid=54676&deid=0, των Elmasri & Navathe, το οποίο είναι άλλο ένα καλό εισαγωγικό βιβλίο.

Απ: Τι βιβλιο να πάρω??

Παναγιώτης Καναβός — Wed, 08 Feb 2006 09:35:19 GMT

Ζητάς κάτι μάλλον ... δύσκολο. Τα καλά βιβλία και περιοδικά είναι στα αγγλικά. Στα ελληνικά υπάρχουν ελάχιστα βιβλία, κατά κανόνα παλιά. Μπορεί με κάποια ελληνικά βιβλία να καλύψεις ίσως τις άμεσες ανάγκες σου, αν όμως θες να ασχοληθείς σοβαρά με την πληροφορική θα πρέπει να αγοράσεις αγγλικά βιβλία.

Τι βιβλιο να πάρω??

tommaσ — Wed, 08 Feb 2006 06:29:02 GMT

Τον τελευταίο μήνα έχω μπει σε μεγάλο δισταγμό

Προσπαθώντας να αγοράσω ένα βιβλίο (έχοντας υπόψη μου τις ελλείψεις γνώσεων μου, στις βάσεις δεδομένων ) δεν μπορούσα να διαλέξω βιβλίο για αυτό σκεφτικά να ρωτήσω και τις δικές σας γνώμες

Με μεγάλη δυσκολία έβγαλα 3 βιβλία να διαλέξετε:

http://www.greekbooks.gr/web/book/details.aspx?ProductID=154246

(Ημερομηνία Έκδοσης: 01-01-2002)

http://www.mgiurdas.gr/show_book.php?isbn=9605123843

http://www.mgiurdas.gr/show_book.php?isbn=9605123940

δέχομαι οποιαδήποτε γνώμη για ένα άλλο βιβλίο οποίας δη ποτέ κατηγορίας (αρκεί να είναι στα ελληνικά)