Πρώτα Βήματα - Γλώσσες προγραμματισμού

Απ: Θέματα εξετάσεων

cap — Tue, 28 Aug 2007 22:19:36 GMT

Υπήρξε προειδοποίηση το θέμα να μην εξελιχθεί σε προσωπική αντιπαράθεση, για οποιονδήποτε λόγο. Βάσει των κανονισμών του dotNETZone.gr (http://www.dotnetzone.gr/cs/content/TermsOfUse.aspx#Ε1) και ασχέτως με το ποιός έχει δίκαιο ή άδικο, είμαστε αναγκασμένοι να κλειδώσουμε το θέμα. Παρακαλούμε να μην συνεχιστεί η αντιπαράθεση αυτή σε άλλα threads.

Απ: Θέματα εξετάσεων

Predator — Tue, 28 Aug 2007 20:35:33 GMT

Απλα παρατηρω ενα φανατισμο στον thiseas που με ξενιζει

Απ: Θέματα εξετάσεων

thrylos — Tue, 28 Aug 2007 20:27:08 GMT

Predator:
Thiseas...o prog DEN EINAI H ARXH KAI TO TELOS TOY KOSMOY.

Predator

Δεν είναι η αρχή και το τέλος του κόσμου.
Είναι η δουλεία που βγάζουμε το ψωμί μας, εξοφλούμε τους λογαριασμούς, βάζουμε βενζίνη στο αυτοκίνητο, συντηρούμε οικογένεια και αγοράζουμε video games.

Απ: Θέματα εξετάσεων

mimis_volos — Tue, 28 Aug 2007 20:25:07 GMT

Ευχριστώ Παναγιώτη για τα tips και κάθε άλλο φίλο που με παρόμοια διάθεση μου απάντησε...Εντούτοις απορώ πως γίνεται άτομα σαν τον Thisea να κυκλοφορούν έξω ελεύθερα.Για ποιο λόγο αυτός απαντάει στα μηνυματά μου;;;Για να διαξιφιστεί;;Για να δείξει πόσο έξυπνος είναι;;Για να ξεσπάσει;;Το σίγουρο είναι οτι εδώ δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να βγάζει ο καθένας τα κόμπεξ του.Εγώ μίλησα ευγενικά σε όλους κ ανάλογη απάντηση πηρα από όλους εκτός από αυτόν...Συγώμη αν ανεβάζω τους τόνους,αλλά δεν γίνεται από τα 10 άτομα που απάντησαν όλοι να είναι καλοπροαίρετοι και ένας να πουλάει συνέχεια εξυπνάδες επειδή δεν έχει τι να κάνει και αποφάσισε να τσακωθεί με την οθόνη.

Απ: Θέματα εξετάσεων

Predator — Tue, 28 Aug 2007 20:07:21 GMT

Thiseas...o prog DEN EINAI H ARXH KAI TO TELOS TOY KOSMOY.

Απ: Θέματα εξετάσεων

thrylos — Tue, 28 Aug 2007 16:04:19 GMT

Mimi
Είχα συναντήσει και στην Αγγλία περιπτώσεις σηλικομένων που έβλεπαν C και φρικάρανε.

Θα στο πω ωμά...χρειάζεται.
Όχι μόνο για να πάρεις το πτυχίο ή για τα επόμενα μαθήματα. Σε τί γλώσσα γράφονται λειτουργικά και network stacks?
Σε C. Όταν στο VLSI θα έχεις ένα εργαλέιο που θα του γράφεις κώδικα σε HDL, μετά σε τί γλώσσα θα κάνει export; Σε C/C++.
Άκου εαν βρίσκεις δύσκολο το μάθημα ή δεν έχεις καταλάβει τη C θα σου πρότεινα να πάρεις κάποιο βοήθημα. ΠΧ κάποιο βιβίο του στυλ C σε 24 ώρες. Ένα τέτοιο βιβλίο ΔΕ θα σου μάθει προγραμματισμό. Θα σε βοηθήσει όμως να περάσεις το μάθημα.

Απ: Θέματα εξετάσεων

cap — Tue, 28 Aug 2007 08:17:43 GMT

Ωπ, ξέχασα έναν!

@pkanavos & @papadi: Ισχύουν τα ίδια σχετικά με το νέο thread που ανέφερα παραπάνω. Πιστεύω οτι ξεφύγαμε από την αρχική ερώτηση η οποία απαντήθηκε, έστω και αρνητικά. Θεωρώ οτι θα έπρεπε να ξεκινήσετε νέο post για τα υπόλοιπα.

(Για να μην πει κανείς οτι οι mods μεταξύ τους "χαιδεύονται").

Απ: Θέματα εξετάσεων

cap — Tue, 28 Aug 2007 08:15:32 GMT

Επειδή είναι αργά και είμαι κουρασμένος αρκετά γράφω πολύ σύντομα:

@mimis: Πιστεύω οτι θα πρέπει να ακούσεις τις συμβουλές των φίλων συναδέλφων σχετικά με τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις σπουδές σου.
@thiseas: Σέβομαι τις απόψεις σου αλλά flame ΔΕΝ πρόκειται να ανοιχτεί. Ακούμε όλες τις απόψεις, που σημαίνει οτι ακούμε τις δικές σου με προσοχή, όπως και του mimis και του predator. Οι προσωπικές επιθέσεις καλό θα ήταν να λείπουν. Ο καθένας έχει την άποψή του. Σωστή η λάθος, ας του το υποδεικνύουμε χωρίς να τον χαρακτηρίζουμε προσωπικά. Επίσης θα προτιμούσα να λείπουν οι χαρακτηρισμοί για το πώς αντιμετωπίζει το dotNETZone.gr τα μέλη του. Αν αυτή η κοινότητα θεωρεί οτι είναι σωστό να "χαιδεύει αυτιά", τότε κάποιο λόγο θα έχει για να το κάνει. Αν υπάρχει διαφωνία για αυτό, μπορεί να υποδειχθεί στην αντίστοιχη περιοχή (dotnetzone.gr) και όχι έμμεσα σε μήνυμα άλλου θέματος.
@predator: Για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, το θέμα δεν είναι πόσο εξπέρ είμαστε εμείς (ποιοί είμαστε "εμείς" αραγε; είμαστε εμείς, εσείς, όλοι!) αλλά το τι πολιτική ακολουθεί αυτή η κοινότητα (η οποία ήδη ανεφέρθη).

Το θέμα από ο,τι έχετε παρατηρήσει, έχει χαρακτηριστεί επιλυθέν. Θα παρακαλούσα, αν κάποιος συνάδελφος θέλει να ανοίξει συζήτηση περι ποιότητας σχολών, συνειδητοποίησης φοιτητών, κριτικής για την πολιτική του dotnetzone.gr ή δεοντολογίας περι παράθεσης λυμένων ασκήσεων φυσικά και είναι ελεύθερος (και welcome) να το κάνει σε νέο thread σε αντίστοιχη κάθε φορά περιοχή.

Απ: Θέματα εξετάσεων

Παναγιώτης Καναβός — Tue, 28 Aug 2007 07:25:33 GMT

Μίμη, το πρώτο έτος είναι πάρα πολύ νωρίς για να πεις ότι θέλεις ή δεν θέλεις να γίνεις προγραμματιστής, ή για να πεις ότι καταλαβαίνεις τί γίνεται στη σχολή. Το πρόγραμμα σπουδών της σχολής σου είναι ένα τυπικό 5ετές πρόγραμμα πληροφορικής. Καλύπτει όλα τα βασικά, με άνω του 50% των μαθημάτων να αφορούν προγραμματισμό. Ακόμα και στα VLSI θα τη χρειαστείς τη C. Έχω βγάλει κι εγώ σχολή Ηλεκτρολόγων και έχω κάνει περίπου τα ίδια μαθήματα, συν μερικά μαθήματα για μηχανές. Να είσαι σίγουρος, αν δεν καταλαβαίνεις από προγραμματισμό θα τα βρεις σκούρα είτε ασχοληθες με δίκτυα είτε με hardware. Ακόμα και με μαθηματικά να ασχοληθείς μόνο, θα πρέπει να μάθεις να προγραμματίζεις το Matlab και το Mathematica.

Όσον αφορά τις συμβουλές ή τη λύση. Μπορείς μόνος σου να τη βρεις τη λύση. Αν σου την δώσει κάποιος έτοιμη, δεν θα καταλάβεις τί και πως γίνεται. Δεν θα κερδίσεις τίποτε. Άσε που σε 1-2 εβδομάδες δεν μπορείς να μάθεις προγραμματισμό και να καταλάβεις τη λύση. Σκέψου όμως τη διατύπωση. Σου λέει ότι χρειάζεσαι μία δυναμική λίστα, και τρόπους (functions) για να προσθέτεις, να αναζητάς και να διαγράφεις από αυτή. Φτιάξε τα αυτά λοιπόν. Μετά σου ζητά να διαβάζεις από την κονσόλα με την αντίστοιχη εντολή (ποιά είναι αυτή?). Ανάλογα με το τί θα διαβάσεις θα πρέπει να καλέσεις μία από τις συναρτήσεις που έχεις ήδη φτιάξει.

Σπάσε το πρόβλημα στα μέρη του και μετά μπορείς ακόμα και στο Google ή το Wikipedia να ψάξεις για να βρεις τη λύση του καθενός. Αν και θα ήταν προτιμότερο να το κάνεις μόνος σου για να μπορέσεις να μάθεις. Μην περιμένεις κάποιος να σου δώσει έτοιμη την απάντηση. Η αλήθεια είναι ότι για τους περισσότερους από εμάς θα μας έπαιρνε 15-30 λεπτά να την φτιάξουμε. Κανείς όμως δεν έχει όρεξη να βοηθήσει κάποιον που βαριέται να προσπαθήσει μόνος του.

Όσον αφορά τα περί σχολών και μαθημάτων. Το πόσο καλή είναι μία σχολή δεν καθορίζεται από το πόσοι φοιτητές κόβονται στα μαθήματα, το αντίθετο μάλιστα. Μία καλή σχολή τα πάει καλά σε φοιτητικούς διαγωνισμούς, έχει ερευνητικό έργο, έχει όνομα. Αυτή τη στιγμή, οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί της Θεσσαλονίκης κατεβάζουν κάθε χρόνο ομάδα στο φοιτητικό διαγωνισμό Imagine Cup της Microsoft και είναι μονίμως στην οκτάδα παγκοσμίως μεταξύ δεκάδων άλλων ομάδων, μπροστά από Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία, Κίνα. Έχουν μάλιστα φτάσει και στην πρώτη θέση πανευρωπαϊκά και τρίτη (ή δεύτερη ξεχνάω) στον κόσμο. Οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί της Κρήτης κατεβάσανε ομάδα στο Robocup (ρομποτάκια που παίζουν μπάλα) και ήρθαν δεύτεροι στον κόσμο.
Βέβαια, οι καθηγητές κάθε σχολής λένε ότι η δική τους είναι η καλύτερη στην Ελλάδα, και ότι το δικό τους 6 είναι το 8 των άλλων, αλλά ξέρεις κάτι? Το 6 είναι πάντα 6 και το 8 είναι 8. Όταν θα ζητήσεις υποτροφία, ή θα ψάχνεις για μεταπτυχιακό αυτό μόνο θα μετρήσει.
Ελλείψη κάποιου συστήματος αξιολόγησης των πανεπιστημίων στην Ελλάδα, το μόνο πράγμα που θα έχεις στα χέρια σου είναι ο βαθμός και η διπλωματική σου.

Τέλος για τα μαθήματα. Δεν μπορείς να περιμένεις να μάθεις από τα μαθήματα που σου κάνουν στις ελληνικές σχολές. Οι καλοί καθηγητές είναι εξαιρέσεις. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να μάθεις να διαβάζεις μόνος σου για να μπορέσεις να τα βγάλεις πέρα. Ευτυχώς υπάρχουν βιβλιοθήκες και το Internet είναι γεμάτο tutorials. Απλά και μόνο να ψάξεις στο Wikipedia θα καλύψεις πολλά από τα κενά των βιβλίων. Βέβαια, και το να παρακολουθείς κανένα μάθημα δεν βλάπτει.

Υ.Γ. Είδα και ένα πολύ ενδιαφέρον μάθημα στο 3ο έτος νομίζω. Τεχνική Παρουσιάσεων. Ένα από τα σημαντικότερα πράγματα στη σχολή και στη δουλειά είναι να μπορείς να παρουσιάσεις τη δουλειά σου και τα αποτελέσματα σου. Σε πολλές σχολές δεν σου το μαθαίνουν ποτέ αυτό, και περιμένουν ξαφνικά στο 4ο έτος να αρχίσεις να κάνεις εργασίες και παρουσιάσεις. Άσε που αν πας στο εξωτερικό για μεταπτυχιακό θα τα βρεις μπαστούνια, καθώς εκεί τα μαθαίνουν αυτά από το πρώτο έτος. Πολύ χρήσιμο!

Απ: Θέματα εξετάσεων

Thiseas — Tue, 28 Aug 2007 06:38:54 GMT

Ειλικρινά λυπάμαι πάρα!!! πολύ... για πάρα πολλους λόγους!!

Θα ήθελα να διευκρινήσω στον φίλο cap οτι δεν μπορώ να ΜΗΝ μπλεχτώ σε ένα "flame" με κάποιον, όταν "ακούω" τέτοια πράγματα... και να βλέπω να μην μιλάει κανείς... και στο τέλος να σκεφτομαι μήπως πρέπει να ζητήσω και συγγνώμη από πάνω.
Λέχθηκε:
"Αγαπητή Νατάσα, δεν έχω σκοπό να γίνω προγραμματιστής. Με ενδιαφέρει να πάρω το πτυχίο κ να ασχόληθω με κατι άλλο που μπορώ να κάνω με αυτό τον τίτλο,που δεν είναι πληροφορικής αλλά Ηλεκτρολόγου μηχανικού,μηχανικού Η/Υ"

Πως να το χαρακτησίσω τώρα αυτό?
Τι να πρωτο-πω?
Να πω.... αφου δεν γουστάρετε κύριε να γίνετε προγραμματιστής και τον προγραμματισμό γενικότερα (φαντάζομαι, ως λογική συνεπαγωγή) ,... γιατί είστε εδώ? Μόνο για να πάρετε απαντήσεις για τις ασκήσεις σας?
Να πω... οτι νομίζετε πως όποιος λύνει τα παραπάνω θέματα λέγεται προγραμματιστής?
Να πω... οτι η γνώση είναι αντικειμενική και όχι υποκειμενική!!! οτι η C ειναι C και οτι η γνώση είναι γνώση η δυσκολία της οποίας δεν πρέπει να προσαρμόζεται ανάλογα με τα κέφια και τις φιλοδοξίες κανενός?

Λοιπόν... να μην επαναλαμβανόμαστε για τα περι θεμάτων.. είπα την γνώμη μου... όποιος κατάλαβε κατάλαβε...!! Το παραπάνω θέμα το βρίσκω γελοίο και σε δυσκολία και σε έκφραση!
Τι κι αν το χρωστάνε 300 ή 300.000!!
Πρέπει να μάθετε να μην χρησιμοποιείτε σαν άλλοθι την αποτυχία των πολλών εκτός κι αν θέλετε να συνεχίσετε να ανήκετε μέσα σε αυτούς!

Επίσης,... κάτι ακούστηκε για την ηλικία των 18.... και τι θα 'πρέπε περιμένουμε από αυτην...
Χμ... θα έπρεπε να γράφετε μερικοί σε forums προγραμματιστών (και όχι μόνο) στο εξωτερικό (πριν πολλά χρόνια αλλά και τώρα) και να "τολμάγατε" να βγάζατε τέτοιους συλλογισμούς στον αέρα... μιλάμε... άσε!!! θα ακούγατε το κράξιμο της ζωής σας, και όχι όπως εδώ που σας χαϊδέυουν τα αυτιά!!
Αν θεωρείτε το 18 χρονών μικρή ηλικία...
-Θα σας πρότεινα μερικά sites (που δεν μπορώ δυστηχώς για διάφορους λόγους) που τα καλύτερα Exploits και Προγραμματιστικά Προβλήματα λύνονται και αναφέρονται από.... 14χρονους και 15χρονους.
-Θα σας πρότεινα να ανατρέξετε στις Ολυμπιάδες πληροφορικής και στα θέματα τους καθώς αυτά απευθύνονται σε μαθητές λυκείων!!! και να τα δείτε και να τα συγκρίνετε με τα "δύσκολα" δικά σας θέματα... που δεν τα λύνουνε ούτε 300!!!
-Θα σας πρότεινα να επισκεφτείτε κάποια "Camps" καλοκαιρινά και μη, και φτηνά!! για να δείτε το "επίπεδο" της γνώσης τόσο σε software όσο και σε hardware σε παιδιά της ηλικίας σας. Για να δείτε τι είναι ψηλό επίπεδο και τί όχι.
-Θα σας πρότεινα να ανοίξετε κανένα βιβλίο για προγραμματισμό για να μάθετε τι ακριβώς "παίζει".... όχι μονο για τον προγραμματισμό που έχετε την απίστευτα λανθασμένη εντύπωση οτι σας ειναι άχρηστος, αλλά για να μάθετε την φιλοσοφία που κρύβεται πίσω από την γνώση όταν αυτή αποκτιέται με πραγματικά πολύ κόπο και προσωπική εργασία και ΟΧΙ όπως εχετε μάθει να τα ζητάτε έτοιμα και λυμένα!!
-"Ενα θέμα σε vlsi θα σου φαινόταν εξίσου γελοίο;;"... τώρα τι να πω... Ναι? Όχι?.... αν ακολουθούσε την παραπάνω λογική όπως και τα θέματα της C που σας βάλανε... ΝΑΙ, θα μου φαινότανε εξίσου γελοίο!

Όταν είμουνα στην ηλικία σου... μάλλον λίγο αργότερα.... στα πρώτα βήματα μου.... που δεν είχα την πολυτέλεια να μπαίνω σε 100 forums να μιλάω με αυτούς που εγώ "σεβόμουνα".... η οποίοι ξέρανε τα 10πλα από εμένα... εκεί που λοιπόν μπορούσα να μπω πρώτα έκανα καιρό να καταλάβω για τι πράγμα μιλάγανε, μετά άκουγα άκουγα άκουγα... για πολύ καιρό!! Που να τολμίσω να "μιλήσω".... και πολύ αργότερα έγραφα....
Δεν εννοώ να κάνετε το ίδιο!! απλά.... κάτι κύριοι όπως ο κύριος "predator" που όχι μόνο υιοθετούνε ως "Αρχή" την νοοτροπία σας,... αλλά μας την λέει οτι αερολογούμε και από πάνω....
Ε... όχι!
Και κερατάς και δαρμένος?
Ε... όχι...
Θα μπλεχτώ και θα παραμπλεχτώ όχι σε 1 αλλά σε 100 flames... γιατί το "κερατάς" το αντέχω... το "δαρμένος" όμως όχι!!

Παρακαλώ πολύ τον Μίμη να ΜΗΝ ερμηνεύσει το παραπάνω μου ύφος σαν προσωπική επίθεση (οπότε δεν χρειάζεται να αμυνθεί)... αλλά σαν προτροπή από κάποιον που έχει περάσει από ακριβώς τους ίδιους προβληματισμούς, και ειλικρινά πονάει από αυτήν την νοοτροπία και κατάσταση διότι όχι μόνο δεν την αξίζουμε αλλά δεν μας αξίζει....

Σ' ευχαριστώ για τον χρόνο σας να διαβάσετε το μεγαλο μου και ίσως κουραστικό post μου....

Απ: Θέματα εξετάσεων

mimis_volos — Tue, 28 Aug 2007 04:22:11 GMT

Αγαπητή Νατάσα, δεν έχω σκοπό να γίνω προγραμματιστής. Με ενδιαφέρει να πάρω το πτυχίο κ να ασχόληθω με κατι άλλο που μπορώ να κάνω με αυτό τον τίτλο,που δεν είναι πληροφορικής αλλά Ηλεκτρολόγου μηχανικού,μηχανικού Η/Υ.Δεν ζήτησα συμβουλές αλλά ενα απλό προγραμμα όπως το χαρακτηρίζετε.Όποιος διαθέτει ελευθερο χρόνο μπόρει να βοηθήσει με προσωπικο mail κ οχι δημοσίευση.Τώρα να λέει ο καθένας τη φιλοσοφία ζωης που υποστηρίζει τι νοημα έχει...;; O Predator που απο οτι φαίνεται είδε τη σελίδα της σχολής λίγο πιο προσεκτικά κατάλαβε τι επιδιώκω και τι σύμβαίνει στη σχολή.

Απ: Θέματα εξετάσεων

Νατάσα Μανουσοπούλου — Tue, 28 Aug 2007 04:03:12 GMT

mimis_volos:
Είναι γελοίο αυτό το θέμα για έναν 18χρονο να το λύσει μέσα σε μια ώρα μετά από δύο μήνες μαθημάτων της πλάκας;;;Φίλε μου Thisea δεν είναι δυνατόν τότε να χρωστούν το μάθημα 300 φοιτητές δεδομένης της βάσης της σχολής που είναι πιο πάνω από όλα τα τμήματα πληροφορικής της χώρας, δλδ το επίπεδο των φοιτητών είναι υψηλό.'Ενα θέμα σε vlsi θα σου φαινόταν εξίσου γελοίο;;;Μάλλον όχι, για αυτό να μιλάς λίγο πιο αντικειμενικά κ μην μειώνεις με το χαρακτηρισμό γελοίο τα θέματα. Από εκεί κ πέρα δεν καταλαβαίνω τα περί νομικών προεκτάσεων καθώς δεν έχουν σφραγίδα τα θέματα(τα πληκτρολόγησα στη δημοσιέυση) και μάλιστα εννοείται οτι δεν είμαι στην αίθουσα εξέτασης εδώ και τρείς μέρες. Τεσπα,η βοήθεια εννοείται οτι είναι προαιρετική αλλά πιστεύω οτι αυτή είναι η κύρια λειτουργία του forum.

Φίλε Μίμη,

κατ' αρχή, όταν ο Thiseas έγραφε "γελοίο" εννούσε κακοδιατυπωμένο και όχι εύκολο, αν και διαφωνώ μαζί του. Η εκφώνηση του θέματος είναι αρκετά σαφής, και η δυσκολία σου προέρχεται από το γεγονός ότι ακόμα δεν έχεις εξοικειωθεί με τις αρχές του προγραμματισμού, πράγμα που θα γίνει αν το προσπαθήσεις και αφιερώσεις το χρόνο σου.

Αυτό που προσπαθούν όλοι να σου πουν είναι ότι μια έτοιμη λύση στο θέμα δεν πρόκειται να σου προσφέρει την παραμικρή ουσιαστική βοήθεια. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά χρησιμοποιώντας την πιθανώς για να περάσεις το μάθημα στην επαναληπτική, απλά θα καθυστερήσεις το αναπόφευκτο, που θα εμφανιστεί μπροστά σου στο επόμενο μάθημα που απαιτεί γνώσεις προγραμματισμού.

Θέλεις να μάθεις να προγραμματίζεις ή απλά θέλεις να πάρεις πτυχίο; Στη δεύτερη περίπτωση, μπορείς με αρκετή προσπάθεια να αντιγράψεις, να αγοράσεις εργασίες, να "βοηθηθείς", και στο τέλος να μην ξέρεις τίποτα. Τι ανταγωνιστικό πλεονέκτημα νομίζεις ότι θα έχεις τότε στην αγορά εργασίας; Τι ικανοποίηση θα αισθάνεσαι για το πτυχίο σου τότε. Μπορείς αυτή την ενέργεια, και άλλη ακόμα (που σίγουρα την έχεις, γιατί είσαι νέο παιδί) να την αφιερώσεις στη μελέτη και την ανάπτυξη των γνώσεών σου.

Δεν έχεις στο πανεπιστήμιό σου καθηγητές που μπορούν ή ενδιαφέρονται να σε βοηθήσουν να μάθεις; Εδώ, και αλλού, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που και μπορούν και θέλουν. Αλλά "συν Αθηνά και χείρα κίνει". Διάβασε, πειραματίσου, ξενύχτα στο εργαστήριο της σχολής σου. Είσαι 18 ετών, φαντάζομαι ότι δεν έχεις άλλες υποχρεώσεις που σε εμποδίζουν. Αγόρασε ή δανείσου από τη βιβλιοθήκη της σχολής σου το βιβλίο των Kernighan & Ritchie για τη C. Διάβασε το tutorial της GNU C. Διάβασε την FAQ του comp.lang.c. Γράψε κώδικα. Γράψε κι άλλο κώδικα. Και κάθε φορά που έχεις απορίες, έλα από εδώ και ρώτα, και θα πάρεις απαντήσεις.

Αν μπορούν τόσοι άνθρωποι, που έχουν full time (και παραπάνω) δουλειά, οικογένειες και παιδιά να μαθαίνουν καινούργια πράγματα, νέες γλώσσες και περιβάλλοντα ανάπτυξης, τότε σίγουρα μπορείς κι εσύ.

Απ: Θέματα εξετάσεων

Predator — Tue, 28 Aug 2007 04:01:13 GMT

Ο τιτλος του θεματος που ανοιξε ο mimis_volos ειναι για να παρει καποιες λυσεις και βοηθεια στα πρωτα του βηματα στον προγραμματισμο.Παρατηρω πως το θεμα εχει ξεφυγει πλεον και αρχιζουμε να αερολογουμε για την καταντια των πανεπιστημιων...κτλ κτλ!Το ζητημα ειναι αν εχει κανεις την ευγενη καλοσυνη να λυσει το τοσο ευκολο αυτο θεμα (οπως το χαρακτηρισατε).Παρατηρησα πως καποιος εκανε τον κοπο να μπει και να ψαξει τον καταλογο μαθηματων.Ελπιζω να παρατηρησε πως περαν του προγραμματισμου ο φοιτητης εχει να ασχοληθει και με αλλα 3 αντικειμενα...hardware, networks , telecoms....τα οποια ειναι εξισου δυσκολα και χρονοβορα.Εγω θελω να ρωτησω αν εχει κανεις τη θεληση να βοηθησει...αν οχι αφηστε ολοι τις συμβουλες γιατι μονο συζητηση μπορει να φερει και τιποτα παραπανω.Δε θεωρω πως ολοι εδω μεσα θα γνωριζαν να επιλυσουν προβληματα δικτυωσης , υλικου , τηλεπικοινωνιων.Μαλλον επειδη εδω φαινετε πως ολοι εχετε επαρκεις γνωσεις για να χαρακτηρισετε το θεμα ως ευκολο , μεταδωστε λοιπον την γνωση και την εξειδηκευση σας.Αλλωστε τα forum δημιουργουνται για να λυνονται απο κοινου προβληματα και να ζητας τη βοηθεια απο αλλους πλεον γνωστες.Επειδη απο οτι φαινετε ο mimis δεν ειναι Software Engineer , και μαλλον εχει επιλεξει το δρομο που χαραξε η σιλικονη (κατι πηρε το ματι μου για vlsi) .

Ερωτηση : ειναι κανεις διατεθιμενος να βοηθησει?δεν ειναι κακο να θελει κανεις μια ασκηση λυμενη για να κανει την υπερβαση που χρειαζεται.Μην ξεχνατε πως κι εσεις καποτε ησασταν φοιτητες και σιγουρα πηρατε μια χειρα βοηθειας απο καποιον αλλο,

Υ.Γ : Δεν ανηκω στην κοινωνια των softwarαδων και για το λογο αυτο εγω δε μπορω να βοηθησω mimis

Απ: Θέματα εξετάσεων

cap — Tue, 28 Aug 2007 03:54:56 GMT

Επειδή ίσως να μην έγινα σαφής με την αρχική μου διατύπωση:

Τα όσα ανέφερα δεν είναι προσωπική μου άποψη. Είναι πολιτική του dotNETZone.gr και το μόνο που ανέφερα είναι οτι ίσως δεν φροντίσαμε να το ενσωματώσουμε στους κανονισμούς μας. Υπάρχουν εξειδικευμένα forums που σχετίζονται με συγκεκριμένες σχολές το καθένα και αναλαμβάνουν την ευθύνη ενασχόλησης με τα συγκεκριμένα θέματα κάθε σχολής. Δυστυχώς ο ρόλος μας, καλώς ή κακώς, δεν είναι αυτός.

Για τα νομικά θέματα, ουδέν σχόλιον. Υπάρχουν κακές εμπειρίες, δικές μου και άλλων, και ο Γιώργος (gcapnias) θα συμφωνήσει φανταζομαι με αυτό. Προσέχουμε για να έχουμε. Ξερετε, υπήρχαν άνθρωποι που υποστήριζαν οτι δεν είναι νομικά μεμπτό το να δημοσιεύεις σε ένα forum πλήρες κείμενο ebooks από βιβλία που πωλούνται στα ράφια! Ομως, έλα που είναι! Γνωστοί μας έχουν απειληθεί με εξώδικα για πιό "αστείους" λόγους.

Αρα λοιπον, εκτός αν ο admin (gcapnias) έχει διαφορετική άποψη, ισχύει το οτι το dotNETZone.gr δεν απαντά ούτε επιλύει αυτούσια θέματα εξετάσεων ιδιωτικών ή δημοσίων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, τρεχουσων ή παλαιότερων, παρά μόνο παρέχει βοήθεια σε σημειακό επίπεδο σε συγκεκριμένες ερωτήσεις.

Η άποψη του συνάδελφου Thiseas σεβαστή, αλλά είμαστε αναγκασμένοι να τονίσουμε οτι σε οποιαδήποτε περίπτωση ισχύουν όσα ορίζονται από τους κανονισμούς και τους διαχειριστές του dotNETZone.gr σχετικά με το θέμα. Επίσης παρακαλώ να μην εξελιχθεί σε flame το θέμα της δυσκολίας ή της ευκολίας των θεμάτων. Ο συνάδελφος που δημοσιευσε την αρχική ερώτηση, το έκανε γιατί ήθελε κάποιον "οδηγό" σε θέματα πρώτου έτους για τα οποία δεν είχε εμπειρία. Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες οτι δεν θα τον βοηθήσει η δημοσίευση των λύσεων τόσο όσο η μελέτη και η προσωπική ενασχόληση / διερεύνηση, αλλά δεν είναι ορθό (και εδώ είναι προσωπική μου άποψη) να χαρακτηρίζουμε έμμεσα την ικανότητά του να λύσει ή οχι τα συγκεκριμένα θέματα.

Απ: Θέματα εξετάσεων

Dimitris Papadimitriou — Tue, 28 Aug 2007 03:39:35 GMT

mimis_volos:
Τεσπα,η βοήθεια εννοείται οτι είναι προαιρετική αλλά πιστεύω οτι αυτή είναι η κύρια λειτουργία του forum.

Αγαπητέ Μίμη, η λειτουργία του forum δεν είναι να λύνει ολοκληρωμένα θέματα. Άλλωστε το να σου δώσει κανείς έτοιμο το προγραμματάκι που ζητάει η εκφώνηση δεν νομίζω να σε βοηθήσει ιδιαίτερα. Σκοπός του forum είναι να γίνεται συζήτηση πάνω σε θέματα development και κυρίως (αλλά όχι μόνο) .NET. Μέσα από τη συζήτηση και ανάλογα με την εμπειρία του καθενός ανταλλάσσεται και κάποια, κυρίως τεχνικού χαραχτήρα, γνώση. Καλώς ήρθες λοιπόν και ελπίζω το site αυτό να σου φανεί χρήσιμο!

Φαντάζομαι ότι για να χρωστάει τόσος κόσμος το συγκεκριμένο μάθημα κατά πάσα πιθανότητα έχετε κάποιο δάσκολο που έχει ελάχιστη μεταδοτικότητα. Κοινός είτε έχεις απέναντί σου ένα τοίχο, ένα θερμοσίφουνα, ένα παντζούρι, ένα φτυάρι κλπ. είτε το συγκεκριμένο δάσκαλο είναι το ίδιο πράγμα (η επιλογή της λέξης "Δάσκαλος" είναι εσκεμμένη. Μπορεί ο συγκεκριμένος άνθρωπος να είναι εξαιρετικός ακαδημαϊκός και επιστήμονας, αλλά από δασκαλίκι 0). Κατά τα άλλα αντικειμενικά το θέμα είναι αρκετά εύκολο, χωρίς αυτό να υπονοεί κάτι για το επίπεδο των φοιτητών που δεν το έγραψαν. Όπως επίσης σημαίνει κάποια πράγματα ότι η σχολή έχει υψηλή βάση αλλά δεν σημαίνει τα πάντα. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα φοιτητών που πέρασαν σε υψηλή σχολή ή με υψηλή βαθμολογία σε κάποια μέτρια σχολή και στο ακαδημαϊκό περιβάλλον "πάτωσαν". Και έκαναν πολλά χρόνια να τελειώσουν.