Πρώτα Βήματα - Web Development

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Wed, 08 Feb 2012 06:12:39 GMT

πολύ καλό!!

thanks George

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

George J. Capnias — Wed, 08 Feb 2012 02:04:45 GMT

neoklis:
Αντώνη θα μπορούσες να μου πεις σε ποιόν host αναφέρεσαι αν δεν υπάρχει πρόβλημα...;

Νομίζω ότι το παρακάτω σε καλύπτει ;-)

C:\Users\gcapnias>tracert www.sqlschool.gr
Tracing route to www4.hosting.hol.gr [194.30.227.28]
over a maximum of 30 hops:

George J.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Tue, 07 Feb 2012 22:22:32 GMT

Antonios Chatzipavlis:
Σχετικά με το recovery model έχω δει διαφορετικές υλοποιήσεις. Για παράδειγμα εκει που έχω το SQLSCHOOL.GR είμαι σε full recovery model και μάλιστα το μέγεθος του log ΔΕΝ μετράει στο συνολικό μέγεθος της database είναι απεριόριστο. Επίσης δεν έχω control panel αλλά μπορώ να έχω πρόσβαση στον SQL Server μέσω του SSMS. Αυτό σημαίνει ότι έχω μια μεγάλη ελευθερία πάνω στην βάση μου, και το θέλω αυτό. Φυσικά δεν έχω δικαιώματα σε επίπεδο server αλλά δεν με ενοχλεί αυτό. Έτσι έχω φτίαξει ένα μηχανισμό που κάνω εύκολα sync την βάση αυτή με μια τοπική βάση που έχω στο σπίτι μου.

Αντώνη θα μπορούσες να μου πεις σε ποιόν host αναφέρεσαι αν δεν υπάρχει πρόβλημα...;

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Mon, 06 Feb 2012 17:41:34 GMT

οκ, καταλαβα ευχαριστώ

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

cap — Mon, 06 Feb 2012 09:16:34 GMT

Για να θέσω ένα (αυθαίρετο) όριο στο πότε θα έπρεπε να σκεφτείς dedicated / VPS hosting, βάλε google analytics στο site σου και παρακολούθησε την κίνηση. Αν τη δεις και κινείται πάνω από 10k pageviews / ημέρα, θα πρέπει να αρχίσεις να το σκέφτεσαι. Μόνο να αρχίσεις. Αν τη δεις και κινείται στα 100k pageviews /day, θα πρέπει να το κάνεις άμεσα. Χαζό, αυθαίρετο και ίσως μη τεκμηριωμένο όριο, και εξαρτάται από το είδος της εφαρμογής και το πόσο "ζορίζει" το μηχάνημα, αλλά απλά προσπαθώ να δώσω μια τάξη μεγέθους - μην το θεωρήσεις ένα ουσιώδες νούμερο. Αυτό που περισσότερο προσπαθώ να πω είναι οτι με 500-1000 pageviews / day, δεν πας σε dedicated hosting ούτως η άλλως.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

cap — Mon, 06 Feb 2012 09:11:20 GMT

neoklis:

Αναφέρεσε στις επιδόσεις του share hosting. Θα μπορούσες ίσως να μου πεις κάτι παραπάνω έστω για την ιδέα που δουλεύω, το αν είναι δηλαδή σωστός ο τρόπος που σκέφτομαι να ξεκινήσω και αν ίσως καληφθώ έστω για λίγο από το share hosting..;

Θεωρώ ότι για ασφαλή εκκίνηση με το ελάχιστο δυνατό κόστος, το shared hosting θα σε καλύψει. Εξάλλου, μπορείς να αναβαθμίσεις τον τύπο φιλοξενίας σου όποτε θέλεις, εφόσον θα συνεχίζεις να αναπτύσσεις πάνω στην ίδια πλατφόρμα, με ελάχιστο downtime. Στην αρχή κανένα site δεν έχει τόση κίνηση (ωσπου να γίνει γνωστό), εκτος αν κάποιος επενδύσει τρελά ποσά σε διαφήμιση (π.χ. τηλεοπτική ή google adwords με τρελλά bids). Αν ήμουν στη θέση σου θα ξεκινούσα οπωσδήποτε με shared hosting και θα αναβάθμιζα όταν και εφόσον η κίνηση ή/και τα έσοδα μου υπεδείκνυαν.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Mon, 06 Feb 2012 06:19:44 GMT

Να ευχαριστήσω κατ’ αρχήν όλους σας για την συμμετοχή στην συζήτηση. Εχω καλυφθεί πάνω στα ερωτήματα που έθεσα και αισθάνομαι πιο σίγουρος όσον αφορά τα ερωτήμα μου προς τους hosts. Σίγουρα Σωτήρη 70-300 ευρώ το μήνα είναι ένα σοβαρό ποσό, οπότε μάλλον θα πρέπει να αναπτύξω το τι θέλω να κάνω, πως σκεφτομαι να κινηθώ και να δούμε τι προτείνετε.

Αυτό που θέλω να κάνω είναι ένα site σχετικά με τον τουρισμό (ενοικιαζόμενα δωμάτια, ξενοδοχεία), δουλεύω αυτην την ιδέα εδώ και αρκετό καιρό, όταν για πρώτη φορά (πριν 15 χρονια;) βρέθηκα σε ένα νησί και μου έκανε κλικ η οργάνωση τους. Συνήθως οι πληροφορηκάριοι αρέσκονται να μεταφράζουν ζωντανά συστήματα σε λογικά διαγράμματα και μου άρεσε πάρα πολύ αυτό που οραματίστηκα αλλά η τεχνολογία τότε δεν ήταν εδώ που είναι σήμερα..! Τα τελευταία όμως 3 χρόνια το δουλεύω πολύ έντονα και βλέποντας ότι όλοι αυτοί (ιστοσελίδες με τουριστικό περιεχόμενο) είναι «κολλημένοι» σε ένα συγκεριμένο μοτίβο πιστεύω ότι έχει έρθει η στιγμή να το υλοποιήσω ή τουλάχιστον να προσπαθήσω. Σε πρώτη φάση έχω ξεκινήσει να φτιάχνω ένα απλό τυπικό site χωρίς τις υπηρεσίες που έχω σκεφτεί. Η εγγραφή θα είναι free και σκέφτομαι να παραμείνει free για πάντα (θα το δω βέβαια). Ζητάγανε από τον φίλο μου 100 και 150 ευρώ το χρόνο για να διαφημιστεί σε κάποια ιστοσελίδα και σίγουρα θα έπρεπε να καταχωρηθεί σε τουλάχιστον 4-5 για να προβάλει την επιχείρηση του και να χτυπάνε τα τηλέφωνα οπότε μιλάμε για ενα σοβαρό ποσό και για αυτούς. Σκοπός μου σε πρώτη φάση να μαζέψω κόσμο και να δω αν τελικά μπορώ να το προωθήσω ώστε να έχω εγγραφές. Στην συνέχεια και εφόσον δω ότι έχω κόσμο θα δώσω τις υπηρεσίες που σκέφτομαι (τρέμε booking), θα κάνω έναρξη στην εφορία κτλπ. Μέχρι τότε όμως σκεφτόμουν να παίξω με share hosting και αυτό να είναι το πρώτο βήμα και η εκ του ασφαλούς εκίνηση.

Αναφέρεσε στις επιδόσεις του share hosting. Θα μπορούσες ίσως να μου πεις κάτι παραπάνω έστω για την ιδέα που δουλεύω, το αν είναι δηλαδή σωστός ο τρόπος που σκέφτομαι να ξεκινήσω και αν ίσως καληφθώ έστω για λίγο από το share hosting..;

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

cap — Sun, 05 Feb 2012 20:21:58 GMT

neoklis:

χμμ.. ναι... μπορώ να έχω differential backup.. αλλά και πάλι δεν είμαι έστω και ελάχιστα εκτεθειμένος..;

Στο shared hosting μην σκέφτεσαι με όρους enterprise...:)

Ισως να μην μπορείς να έχεις differential. Ισως να μην είσαι καλυμμένος σε disaster recovery μέχρι την τελευταία σου εγγραφή! Αν πληρώνεις κάτω από 100 ευρώ ανά έτος, what you pay is what you get!

Συνήθως θα σου φέρουν backup της προηγούμενης μέρας αν κάτι πάει στραβά. Αν έχεις καλό hoster, ίσως το backup να είναι των προηγούμενων χ ωρών, αν δεν έχεις καλό hoster μπορεί να είναι και της προηγούμενης εβδομάδας. Σκέψου όμως κάτι: Αν θέλεις τέτοια features, και η εφαρμογή σου είναι mission-critical ή, έστω, ένα e-shop με πολές παραγγελίες και κίνηση, το shared hosting δεν είναι για σένα, κατ'αρχήν από πλευράς επιδόσεων. Πας σε ένα dedicated server ή σε ένα VPS που έχεις απόλυτο έλεγχο πάνω στο τι θέλεις να εγκατασταθεί από τον hoster και στο πώς το θέλεις να λειτουργεί. Υπολόγισε όμως κόστη της τάξης των 70-300 ευρώ ανα *μήνα*.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

Antonios Chatzipavlis — Sun, 05 Feb 2012 20:18:48 GMT

Σχετικά με το recovery model έχω δει διαφορετικές υλοποιήσεις. Για παράδειγμα εκει που έχω το SQLSCHOOL.GR είμαι σε full recovery model και μάλιστα το μέγεθος του log ΔΕΝ μετράει στο συνολικό μέγεθος της database είναι απεριόριστο. Επίσης δεν έχω control panel αλλά μπορώ να έχω πρόσβαση στον SQL Server μέσω του SSMS. Αυτό σημαίνει ότι έχω μια μεγάλη ελευθερία πάνω στην βάση μου, και το θέλω αυτό. Φυσικά δεν έχω δικαιώματα σε επίπεδο server αλλά δεν με ενοχλεί αυτό. Έτσι έχω φτίαξει ένα μηχανισμό που κάνω εύκολα sync την βάση αυτή με μια τοπική βάση που έχω στο σπίτι μου.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Sun, 05 Feb 2012 20:16:39 GMT

neoklis:
cap:
Για το θέμα του recovery plan...σε shared hosting κατάσταση εκτιμώ οτι de facto θα είναι simple. Δες το κι αλλιώς: Στο shared hosting ο hoster έχει συμφέρον να έχει όσο το δυνατόν μικρότερο όγκο δεδομένων και όσο το δυνατόν μικρότερο overhead.
Ναι είναι πολύ λογικό να είναι simple, αλλά σε ένα πιθανόν dissaster recovery πως θα είναι ενημερωμένη η βάση μου μέχρι και την τελευταία εγγραφή εφόσον simple model δεν επιτρέπει log backup; Μου διαφεύγει κάτι..;

χμμ.. ναι... μπορώ να έχω differential backup.. αλλά και πάλι δεν είμαι έστω και ελάχιστα εκτεθειμένος..;

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Sun, 05 Feb 2012 20:09:30 GMT

cap:
Για το θέμα του recovery plan...σε shared hosting κατάσταση εκτιμώ οτι de facto θα είναι simple. Δες το κι αλλιώς: Στο shared hosting ο hoster έχει συμφέρον να έχει όσο το δυνατόν μικρότερο όγκο δεδομένων και όσο το δυνατόν μικρότερο overhead.

Ναι είναι πολύ λογικό να είναι simple, αλλά σε ένα πιθανόν dissaster recovery πως θα είναι ενημερωμένη η βάση μου μέχρι και την τελευταία εγγραφή εφόσον simple model δεν επιτρέπει log backup; Μου διαφεύγει κάτι..;

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

cap — Sun, 05 Feb 2012 19:51:26 GMT

Antonios Chatzipavlis:
Από εκει και πέρα εργασίες backup-restore θα πρέπει να έρθεις σε επαφή μαζί τους γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν έχεις δικαιώματα σε OS level.

Οχι απαραίτητα, όπως είπα παραπάνω πολλοί hosters σου δίνουν web control panels τα οποία έχουν τη δυνατότητα backup και restore απευθείας από το panel στην database που σου φιλοξενούν.

Για το θέμα του recovery plan...σε shared hosting κατάσταση εκτιμώ οτι de facto θα είναι simple. Δες το κι αλλιώς: Στο shared hosting ο hoster έχει συμφέρον να έχει όσο το δυνατόν μικρότερο όγκο δεδομένων και όσο το δυνατόν μικρότερο overhead.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

neoklis — Sun, 05 Feb 2012 18:47:58 GMT

Antonios Chatzipavlis:
Από εκει και πέρα εσύ θα πρέπει να φτιάξεις τους πίνακες στην βάση σου. Άυτό σημαίνει ότι εφόσον κάνεις Import data θα έχεις και τα κλειδία σου, με μια μικρή παρατήρησει αν χρησιμοποιεις identity keys όπου σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να ενεργοποιήσεις το indentity insert ώστε να μπουν οι υπάρχουσες τιμές σε αυτά και να μην δημιουργηθούν νέες.

Πολύ ωραία παρατήρηση αν και δεν έχω παρατηρήσει τέτοια επιλογή. Θα το ψάξω να το βρώ.

Antonios Chatzipavlis:
Από εκει και πέρα εργασίες backup-restore θα πρέπει να έρθεις σε επαφή μαζί τους γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν έχεις δικαιώματα σε OS level.

Θα έχω στην διάθεση μου ολα τα recovery models ή κάποιο συγκεκριμένα..; Σε γενικές γραμμές ποια είναι η συνήθης τακτική για τα backup..; Δεν μπορεί να απαντηθεί σίγουρα έτσι απλά, γιατί ο καθένας έχει το δικό του backup schedule, αλλά μήπως θα πρέπει να υπάρχει δικό μου μηχάνημα σε συνεχής λειτουργία ώστε να παίρνω backup local;

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

Antonios Chatzipavlis — Sun, 05 Feb 2012 08:33:22 GMT

neoklis:
Όσον αφορά το importing απλά ήθελα να μάθω εάν, πχ από την standard ή την enterprise (αναλόγως το τι έχει ο host μου), κάνω import τους πίνακες μου που έχω δημιουργήσει σε express, εκτός από τα κλειδιά που δεν δημιουργούνται (το έχω τσεκάρει) στους imported πινακες, αν θα συναντήσω άλλα "θέματα". Δεν θα μπορώ να κάνω restore στον host αν μιλάμε για διαφορετικές SQL version και για αυτό αναφέρθηκα στα imports.

Ο πάροχος το μόνο που θα σου κάνει είναι να σου φτιάξει την βάση και να σου βάλει ένα account (sql account) που θα είναι dbo το οποίο και θα σου δώσει για να μπορείς να διαχειριστείς την βάση σου. (Στον ίδιο instance θα υπάρχουν πολλεεεεεεεες ακόμα βάσεις δεν θα είσαι μόνος)

Από εκει και πέρα εσύ θα πρέπει να φτιάξεις τους πίνακες στην βάση σου. Άυτό σημαίνει ότι εφόσον κάνεις Import data θα έχεις και τα κλειδία σου, με μια μικρή παρατήρησει αν χρησιμοποιεις identity keys όπου σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να ενεργοποιήσεις το indentity insert ώστε να μπουν οι υπάρχουσες τιμές σε αυτά και να μην δημιουργηθούν νέες.

Συνήθως οι πάροχοι έχουν την web edition του sql server, και μάλιστα τώρα που έρχεται ο 2012 μόνο αυτοί θα μπορούν να έχουν την συγκεκριμένη έκδοση.

Από εκει και πέρα εργασίες backup-restore θα πρέπει να έρθεις σε επαφή μαζί τους γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν έχεις δικαιώματα σε OS level.

Απ: Απορίες με επιλογή πακέτου φιλοξένίας.

cap — Sun, 05 Feb 2012 07:53:22 GMT

Δεν έχω άμεση απάντηση να σου δώσω για το import (δεν το έχω κάνει ποτέ σε 2008), όμως αν έχεις αναπτύξει τη βάση σου σε 2008 R2 και ο hoster διαθέτει 2008 R2, οποιαδήποτε version (express, web, standard, enterprise) τότε δεν θα έχεις πρόβλημα με το restore. Πρόβλημα έχεις μόνο αν επιχειρήσεις να κάνεις restore από database που έχει δημιουργηθεί σε νεότερη έκδοση του sql server σε παλιότερη έκδοση.